giorgos2187

3 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Πραγματικά δεν ξέρω τι ακριβώς συζητάμε.

Συζηταμε περισσοτερο ποια ειναι η αρχικη σκεψη, το concept πισω απο το cloud gaming. Εστω και αν ακομα ειναι κατι πολυ.... θεωρητικο. Δε συζηταμε το αν αυτη τη στιγμη ειναι εφικτο στο 100% παντου. Προφανως δεν ειναι, εχεις δικιο.

4 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Το cloud gaming δεν έχει καμία τύχη με τις τρέχουσες υποδομές

Ισως, αυτη τη στιγμη, αυτοι που μπορουν να πληρωσουν συνδρομη για cloud gaming, να εχουν η να πλησιαζουν και οι υποδομες. 

5 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Ολόκληρη google (με τις υποδομές της google που είναι συνώνυμη του διαδικτύου) και δεν κατάφερε να σπρώξει το stadia και θα το πετύχουν αυτό κάποια logitech και η tencent games?

Νταξ, δεν μπορεις και να τους απαγορευσεις να δοκιμασουν ντε...

6 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Δεν χρειάζεται να είσαι enthusiast για να καταλάβεις ότι το lag θα είναι τεράστιο και το cloud gaming είναι no go εκτός αν μιλάμε για σκάκι και τάβλι...

Εδω ειναι το ζουμι. Το "gaming" δεν ειναι αυτο που μεμονωμενα εχει ο καθε gamer στο μυαλο του. Εγω κι εσυ παιζουμε fps. Αλλος λιωνει στα sim. Αλλος λιωνει στα ποδοσφαιρακια και στα μπασκετ. Αλλοι λιωνουν στα παρειστικα παιχνιδια του switch η οποιασδηποτε κονσολας τελος παντων. Επαγγελματιας του χωρου δεν ειμαι, αλλα δεν μου φαινεται απιθανο να υπαρχει δυνατοτητα, σε καποια ειδη παιχνιδιων, να μπορει να πετυχει το εγχειρημα. Ας πουμε, αν παιξουμε ποδοσφαιρο εγω κι εσυ, συνεχως η πληροφορια και των δυο μας βρισκεται και στους 2 μας προφανως, αφου εχεις τη μπαλα και σε μαρκαρω ας πουμε. Αν αυτο απαιτει μερικα Kbps στη γραμμη, αποκλειεται να απαιτουνται μονο μερικα Mbps ωστε απλα να πηγαινοερχεται και το background (γηπεδο,ηχος); 

5 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Ποιος χεστηκε για τα μαγαζακια , μιλαω για τους κατασκευαστες . 

Καλα, τα μαγαζακια ειναι το πραγματικο προβλημα. Γιατι και στο παραδειγμα που σου εδωσα, τα dvd clubs και τα συνοικιακα μαγαζια hifi εκλεισαν. Δεν εκλεισε η sony, η pioneer κλπ. Οι κατασκευαστες θα εξακολουθησουν να κερδιζουν μιας και με τον εναν η τον αλλον τροπο θα πουλανε προιοντα στα gaming farms. Στα supercomputers δλδ που θα τρεχουν το παιχνιδι πριν το στριμαρουν σε εσενα. Επισης θα εξακολουθησουν να πουλανε προιοντα σε ολους μιας και η αναγκη για υπαρξη σταθερου υπολογιστη η εξοπλισμου γενικοτερα θα συνεχισει να υπαρχει για ολους τους αλλους λογους που υπαρχει και σημερα. Σημερα, δεν υπαρχουν μονο gaming pcs στον κοσμο. Ισα ισα, αυτα ειναι και πολυ λιγα μαλιστα.

9 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Και περαν αυτου , το κοστος της υπηρεσιας θα πρεπει να ειναι χαμηλο , κατω απο 250-300 τον χρονο αλλιως καλυτερα να παρεις pc , να το κρατησεις 3-4 χρονια και να σου μεινει και το hardware μετα 

Αλλο ενα σημαιο που ισως να κανεις λαθος. Ο hardcore gamer η ο enthusiast χομπιστας, δεν ειναι σιγουρο οτι θα παρατησει το αθλημα. Μπορει να το συνεχισει κανονικοτατα και να μην τον ενδιαφερει καν το cloud gaming. Αντιθετα, μπορει καποιος 40αρης πχ να θυμαται οτι μικρος επαιζε crash bandicoot στο ps1, και ξαφνικα να ακουσει οτι βγηκε νεο crash bandicoot. Σημερα, αυτος ο ανθρωπος δεν υπαρχει περιπτωση να παει να αγορασει κονσολα απλα για να ξαναθυμηθει τα νιατα του. Αν ομως υπαρχει μια λυση, ισως και να σκεφτει να δωσει 15ευρω για μια συνδρομη για ενα μηνα και να ξαναπαιξει ενα παιχνιδι. 

55 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Και αυτοι που πουλανε το hardware πως θα ζησουν ? 

Οπως συνεχιζουν να ζουν κι αυτοι που πουλουσαν πανακριβα dvd players η cd players καποτε, αλλα τωρα εμεις το ριξαμε στις στριμινγκ υπηρεσιες για ταινιες και μουσικη. Η τελος παντων, αυτο δεν ειναι κατι που αφορα εμας η την εξελιξη του πραγματος γενικοτερα. 

Δεν θα εκλειψει παντελως η αγορα hardware. Ο enthusiast θα το θελει το pc του στο σπιτι του. Επισης (φανταζομαι) το game streaming δεν θα το λες δα και ακριβως ιδιο με το να παιζεις το παιχνιδι τοπικα στο συστημα σου. Φανταζομαι πως ειδικα στην αρχη, οι διαθεσιμες αναλυσεις, τα graphic settings, τα framerates καθως επισης και ο χειρισμος θα υστερουν αισθητα σε σχεση με το να εχεις εγκατεστημενο το παιχνιδι στο σουπερ pc σου. Γιατι μην ξεχναμε οτι ολα τα δεδομενα θα πρεπει να περνανε απο μια τηλεφωνικη γραμμη. Anyway. Στην αρχη οι enthusiast μπορει και να γκρινιαξουν. Αλλα οι παντελως ασχετοι και απομακρυσμενοι απο το χωρο του gaming, μπορει να βρουν μια ευκαιρια ωστε εστω και περιστασιακα να παιξουν. 

55 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Αυτο το  cloud gaming δεν το καταλαβαινω . 

Ποιο ειναι ακριβος το σεναριο που το θελει καποιος ?

 

1) Θα παιζεις οτι παιχνιδι θες χωρις να απαιτειται η αγορα σουπερ ντουπερ εξοπλισμου. Βασικα ακομα και παμφτωχος εξοπλισμος θα αρκει 

2) Θα μπορεις να παιξεις απο το λαπτοπ η το ταμπλετ, η οποια κονσολα ουαν θα εισαι διακοπες, στο εξοχικο, η οπου αλλου χωρις να χρειαζεσαι να κουβαλησεις ολο τον εξοπλισμο σου

3) Τελος τα ανελεητα κυνηγια drivers, customisation, δοκιμες ρυθμισεων, benches, oc κλπ. Απλα στριμαρεις το παιχνιδι. Για την ακριβεια καποιος αλλος στο στριμαρει εσενα.

1 ώρα πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Να ειναι στον δρομο και να παιζει στο κινητο του ?

Οχι. Θα παιζεις απο οπουδηποτε, σε οποιαδηποτε κονσολα. Στο pc που εχεις στο γραφειο, στο ταμπλετ που εχεις στον καναπε κ.ο.κ. 

1 ώρα πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Τι παιχνιδι , cloud tetris ? Γιατι σε 6 ιντσες δεν μπορεις να κανεις κατι παραπανω ..... 

 

Συνδεσε ενα xbox controller με bluetooth σ ενα mid range smartphone, παιξε cod mobile κι ελα να το ξαναπεις αυτο αν ακομα το πιστευεις Θα νιωσεις οπως ενιωθες μικρος στα ουφαδικα-μπλιμπλικια

Πατα το 0!!!!

15 λεπτά πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Εγώ πάλι θα ήθελα να σταθούμε σε αυτό : 

 

 

 

 

Η ηλιθιοτητα στο μεγαλειο της εχει καταντησει αυτος ο λαος. Παω στοιχημα, οτι την βαθμολογουν αρνητικα επειδη δεν τους δινει δικαιωμα προσβασης. Ενω εχουν πει οτι ακομα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΗ προς εγγραφη. Δηλαδη, πλεον πρεπει κανεις να καταβαλλει απειρη προσπαθεια για να πεισει μεγαλη μεριδα κοσμου οτι σημερα ειναι Τεταρτη. Ειλικρινα, νισαφι, σιχαθηκα. Γιατι εχουμε καταντησει τοσο μπετοβλακες; Απογοητευομαι οταν συνειδητοποιω οτι στους 10 ανθρωπους που συναντω στο δρομο, οι 6 ειναι μπετοβλακες

25 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Αγαπητέ συμφορουμίτη, το μόνο που θεωρώ κωμικό στην εποχή μας είναι πόσο σανό αμάσητο καταπίνουν όλοι οι "μορφωμένοι" και μη "γραφικοί". Κάποιοι εξ αυτών βεβαίως έχουν συμφέροντα, αλλά οι περισσότεροι είναι απλά ζώα που δεν γνωρίζουν ποιες δυνατότητες έχουν δώσει στους "βιαστές" τους, χωρίς να ανοίξει μύτη.

 

 

Κανείς, μα κανείς όμως, σε αυτό το thread δεν μίλησε για παρακολούθηση. Υπήρξε μια τοποθέτηση για "χάραγμα" που έχει άλλο περιεχόμενο (πλην της παρακολούθησης) και μία τοποθέτηση από εμένα που έγραψα ότι "δεν τίθεται θέμα παρακολούθησης" γιατί είμαστε ήδη ταυτοποιημένοι οι περισσότεροι με συγκεκριμένο αριθμό κινητού + GPS + tracking 24/7 από google. Έχουμε πάψει να είμαστε άνθρωποι εδώ και καιρό και είμαστε αριθμοί και στατιστικά, ξαναγράφω, ΟΧΙ για το καλό μας και η πραγματικότητα που ζούμε το αποδεικνύει.

 

Δεν θα συμμετέχω άλλο σε καμία τέτοια κουβέντα (ούτως ή άλλως πάντα ξεφεύγει και οι περισσότεροι εδώ ξέρω σε ποια ομάδα ανήκουν και 1 vs 100 δεν λέει). Ας γυρίσουμε ξανά στα της εφαρμογής.

Κι ομως, δεν αναφερομουν σ εσενα! Η παρακολουθηση φυσικα και συμβαινει, εδω και πολλα χρονια και φυσικα με πολυ αθεμιτους τροπους. Απλα, η εν λογω εφαρμογη δεν ειναι και οτι χειροτερο μπορει να σου συμβει απο θεμα "χαραγματος" 

Εχει πλακα να λετε οτι η εφαρμογη θα μας παρακολουθει, τη στιγμη που με το που κανεις login η εφαρμογη ειναι αυτη που εχει ετοιμα τα στοιχεια σου παντως. Και τα εχει βρει απο εκει που τα εχεις ηδη δωσει εσυ.

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Έχεις κάποια αντικειμενική τεκμηρίωση για αυτό που λες? Κάποιο link κτλ.

Οχι, αλλα παραδειγματα εχω. 

Warzone : καθε update δεν αλλαζει τιποτα απολυτως στα γραφικα, αλλα παντα εχουν αλλαξει οι επιδοσεις ειδικα σε οσους εχουμε nvidia. Ε, αυτο δεν μου εχει ξανατυχει σε ΚΑΝΕΝΑ αλλο game. Αρα δεν μπορω να ριξω τις καταρες μου στο hardware. 

Επισης, ποσα χρονια λεμε οτι η πλειοψηφια των παιχνιδιων ειναι απλα console ports? Ποσες χιλιαδες παραδειγματα εχουμε δωσει την τελευταια δεκαετια (σχεδον) παιχνιδιων οπου ενω εχουν παραπλησια γραφικα, εχουν τεραστια gap στις επιδοσεις; Ακομα και παιχνιδια της ιδιας σειρας, με ιδια μηχανη γραφικων μπορει να απεχουν εως και 50% σε fps. Ε δε φταιει το hardware.

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Οι κατασκευαστές GPUs έχουν επικεντρωθεί (και ξοδεύουν πυρίτιο) σε ένα σωρό "features" π.χ. ray tracing (κυριολεκτικά χέστηκα) αντί να κοιτάξουν να ΤΕΡΜΑΤΙΣΟΥΝ 1080p και 1440p performance.

Τι πα να πει "τερματισουν". Γιατι δεν ειναι ηδη τερματισμενα; Ποιο ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ το "τερμα". Ποτε θα το πιασουμε αυτο, ωστε να αποκτησουμε δικαιωμα να ασχοληθουμε με το οπτικο αποτελεσμα; Το οποιο ας πουμε για εμενα ειναι πιο σημαντικο. Καθολου δε με νοιαζει αν τα fps ειναι 120 η 180. Αρκει να παιζει ομαλα. Και μετα θελω φουλ ποιοτητα εικονας. Και γενικα, που ειναι το κακο να βελτιωνεται η ποιοτητα εικονας με διαφορες νεες τεχνολογιες; Εσυ χεστηκες, αλλα εγω οχι. Ο αλλος με 65αρα oled 4Κ χεστηκε για τα fps, του αρκουν τα 60. Γιατι αυτος να εχει "αδικο" ας πουμε;

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Όσο "σπασμένα" και να είναι τα παιχνίδια, αν οι GPUs δώσουν "raw power" θα έχουμε καλύτερες επιδόσεις. Παράδειγμα, οι επεξεργαστές Ο,ΤΙ λογισμικό και να τρέξουν , θα το τρέξουν ταχύτερα όσο πιο καινούργιος και νέας τεχνολογίας είναι ο επεξεργαστής, όσο παλιό και να είναι το software. Στις κάρτες γραφικών δεν ισχύει πάντα (βλ. περίπτωση 1)

Μα και στις gpu ισχυει αυτο. Σκουπιδι ειναι το warzone ας πουμε, αλλα μια 3090 παντα θα το τρεχει καλυτερα απο μια gtx 660. Και οποιοδηποτε παιχνιδι. Ασχετως ηλικιας. Και το mining νομιζω εδειξε ποιος εχει το πραγματικο raw power. Αρκει να δουλευει το κωλο software.

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Γενικά μια "σωστή" κάρτα πρώτα τερματίζει μια ανάλυση π.χ. δώσε 500 fps στα 1080p όλα ultra και μετά πήγαινε σε μεγαλύτερες αναλύσεις. Μας έφαγε το marketing και η προβατίλα των αγοράστών. Να δεις που θα πηγαίνουν να αγοράσουν 8Κ tv για να "απολαύσουν" 8Κ gaming.... Δεν υπάρχουν λέμε....

Ποθεν προκυπτει το 500fps? Γιατι 500 ας πουμε; Γιατι οχι 100; Γιατι οχι 1000; 

Επισης αν ενα game με ολα ultra δινει ιδια fps σε rtx 3070 και σε μια gtx 980ti (bf2042 beta ας πουμε) καταλαβαινεις οτι το προβλημα το εχει το παιχνιδι, και οτι αυτο ριναι που πρεπει να διορθωθει; (οπως και εγινε στο εν λογω παραδειγμα). Συγγνωμη αλλα κανεις λαθος ειδικα σε αυτο. Εγω προσωπικα προβατα θεωρω αυτους που παιζουν με 250fps και θα πουλησουν μεχρι και το βρακυ τους να αναβαθμισουν gpu για να παιξουν με 300. Και ειδικα αν ορκιζονται οτι καταλαβαινουν και διαφορα, εκει τους θεωρω και ψευτες εκτος απο προβατα. Αντιθετως,αυτος που παιζει σε 4K 65" oled, qled κλπ, αντικειμενικα απολαμβανει καλυτερη εικονα απο το δεινοσαυρο που παιζει σε 24αρα fhd. Ναι, παιζει με λιγοτερα fps, αλλα και τι εγινε; 

Εν κατακλειδι. Αν μαζευτουμε μπολικοι, και κανουμε ενα blind test σε διαφορα συστηματα αγνωστων specs, χωρις fps counter ανοιχτο,ξερεις τι γελιο εχει να πεσει; ξερεις ποσοι θα καταλαβουν το πιο "δυνατο συστημα" ; Να, το ποσοστο που θα εβγαζε η στατιστικη, αν ολοι εδιναν τυχαιες απαντησεις.

Hardware για ultra setting gaming σε 1080p,1440p ultra settings, υπαρχει. Δεν λειπει το hardware. Το κωλο software λειπει. Τα παιχνιδια ειναι σπασμενα και κακογραμμενα οπως λεμε εδω και καμια δεκαετια. 

Οποιος θελει παντως, μπορει να ανοιξει μαγαζι, να το κανει να κονομαει χοντρα, και μετα να παει ατο κρατος και να πει "επειδη βγαζω πολλα, παρτε τα μου". 

Εκτις αυτου βεβαια μπορει οποιος θελει να ανοιξει μαγαζι, να το κανει να κονομαει χοντρα και να τα δινει ολα σε φιλανθρωπιες. 

Δηλαδη, με λιγα λογια. Οποιος θελει μπορει ν ανοιξει ενα μαγαζακι , να το καμει να κονομαει χοντρα και μετα να τα κανει οτι (ηθικο) θελει τα λεφτα του. 

Επισης υπαρχουν και κρατη που παρεμβαινουν στα οικονομικα των εταιριων. Δλδ, απαγορευουν την ιδιωτικη επιχειρηματικοτητα και ολα ειναι δημοσιες επιχειρησεις. Τα αποδιδουν ολα "στο λαουτζικο" δλδ ως οφειλουν. Ας μην πουμε ποσο πολυ θελουμε να παμε να ζησουμε στα κρατη αυτα, ε; Ασε, καλυτερα να πληρωνω χιλιαρικο για 3060.

Βασικα ποτε δεν ειχε λογο υπαρξης. Rest in pieces. 

Αν καποιος ειχε κανει τη χαζομαρα να το παρει, ας το φυλαξει. Ποτε δεν ξερεις τι μπορει να πιασει σε μερικα χρονακια

Να κανω μια ασχετη ερωτηση; Δηλαδη για τι ακριβως χρειαζεσαι οθονη ειδικα φτιαγμενη με βαση το LoL. Μεχρι και τοστιερες δεν το παιζουν αυτο;

Μία ώρα πριν, το μέλος energy88 έγραψε:

Η ΕΕ έχει βυθίσει στην μεγαλύτερη ύφεση την Ελλάδα παρόμοια με τον Β'΄ΠΠ  με τα μέτρα λιτότητας... μπορώ να συνεχίσω με άπειρα επιχειρήματα. Αυτά που γράφεις είναι ΓΕΛΟΙΑ

Μπερδεύεις ένα άλλο αρνητικό κύμα πολιτικής προσέγγισης,  τον νεοφιλελευθερισμό,  με την δικτατορία και το φασισμό. Εάν τα δεινα που περνάμε,  τα εξισωνεις με τη δικτατορία και το φασισμό, εσύ έχεις πολιτικά κενά και γράφεις γελοιότητες.

Και τα μαθηματικά, τον έρωτα σου κάνουνε!!!

Ναι ενώ τα άλλα μκδ το κάνουν for free! Ρε αν δε διχάσεις,  δεν πας μπροστά!!!!!

"ενώ ακροδεξιοί σχολιαστές το καταδίκασαν ως λογοκρισία"

Και κάποιοι ακόμα πιστεύουν ότι στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης θα μάθεις την "αληθεια" !!!!!!!!!!! Να, δείτε την ορθότητα των ίσως διαβάζετε! Να!!!!! Δείτε την!!!!!!

@fatalara καλά τα λες, τσάμπα τα λες. Εδώ έχουνε χωρίσει ζευγάρια κι έχουν κλείσει σπίτια (πολύ πιθανή εξελιξη του κουμπάρου σου, συγγνωμη) και πάλι οι άλλοι νομίζουν ότι οι πηγές αυτών των κακών, σου αποκαλύπτουν την αλήθεια που το "συστημα" σου κρύβει. Και αγωνίζονται υπέρ της μη φίμωσης τους, κατά τα άλλα.... Anyway. 

@Νικος Παναγιωτοπουλος

Σε ποια ακριβώς αναφερεστε; Επιστημονικές έρευνες υπαρχουν; Αν Ναι, με ενδιαφέρει να μου δώσετε κάποια σχετικά.λινκ

πριν 24 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

1) Ναι αμφισβητείται ότι έχουν αποτελεσματικότητα 90% που έλεγαν και έτσι πήραν και έκτακτη έγκριση. Πλέον έχουν κάτω από 50% (vs delta variant), επομένως ούτε καν έγκριση δεν θα έπρεπε να έχουν (o FDA και ο EMA έχει προαπαιτούμενη αποτελεσματικότητα πάνω από 50% για την έκτακτη έγκριση)

Φάρμακο που για άλλο στέλεχος φτιάχτηκε και έχει 50% αποτελεσματικοτητα και σε δεύτερη μετάλλαξη με πολλές δομικές αλλαγές, είναι και γαμω τα φάρμακα. Για θαύμα πρόκειται.

πριν 25 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

2) Το ότι οι εμβολιασμένοι ΚΑΙ κολλάνε ΚΑΙ μεταδίδουν ΚΑΙ πεθαίνουν, επομένως ΛΑΘΟΣ που εγώ πληρώνω για 2 ραπιντ την εβδομάδα και ο εμβολιασμένος έρχεται χύμα στη δουλειά

Ναι, κάτι καινουριο; Δες θανάτους που έχουμε μέχρι και σήμερα από ελονοσία. Και από τόσες άλλες ασθενειες. Το ότι κάποιοι έλεγαν ότι το εμβόλιο σβήνει στο 0 τις πιθανότητες να συμβούν αυτά, έλεγαν βλακείες, και όσοι ξέρουμε 2 πράγματα παραπάνω, το ξέραμε ήδη. Αλλά έτσι είναι με όλα τα εμβόλια. Το κομμάτι του πληρωμένους ραπιντ είναι θέμα κυβερνητικής απόφασης, δεν έχει σχέση με επιστήμη και ξέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να τα κάνει όλα σωστα, δε γίνεται γιατί δεν ξέρουν. Έχουν κάνει πιο μεγάλες πατάτες. Να, ας πούμε έλεγαν ότι τα εμβόλια σε κάνουν να μη νοσεις, να μην μεταδόσεις και να μην πεθαίνεις.

πριν 27 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

3) Τη χρησιμότητα αυτού του εμβολιασμού στα παιδιά. Τα οφέλη ΔΕΝ είναι περισσότερα από τις αρνητικές συνέπειες. (τεκμηριωμένο με μελέτες από κορυφαία πενεπιστήμια)

Τα παιδιά δεν κινδυνεύουν πολύ. Επειδή όμως οι ιώσεις μεταδίδονται από και από τα συμπτώματα, τοτε Καλό είναι να τα περιορίσουμε ακόμα και στα παιδιά που έρχονται σε επαφή με πιο ευπαθείς ομάδες, δλδ όλους τους άλλους.

πριν 28 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

4) Τις πιθανές μακροπρόθεσμες παρενέργειες που όλοι λένε ότι "είναι ασφαλή" ενώ πιθανόν να μην είναι

Η και πιθανότατα να είναι. Η επιστήμη απέχει παρασάγγας από τις προφητείες

πριν 29 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

5) Το ότι το κράτος θα έπρεπε να παίρνει ευθύνη (ή ο γιατρός) για τους θανάτους από τα εμβόλια, όσο λίγοι και αν είναι. Τη στιγμή που είναι "υποχρεωτικά".

Ένα - για κάθε θάνατο από εμβόλιο λες εσυ, ένα + για κάθε έναν που προστάτευσε το εμβόλιο εγώ.  Αν τα αποδείξεις και τα 2, μάντεψε πόσα - και πόσα + θα μαζευτούν

πριν 32 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

6) Τις κίτρινες κάρτες που ΔΕΝ δηλώνονται και την ομερτά που επιβάλλεται στα νοσοκομεία

Εδώ μπαίνουν και οι εβραίοι, οι μασονοι, τα ελοχιμ τα νεφελιμ,  η επίπεδη γη και οι αεροψεκασμοι; 

πριν 33 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

7) Το ότι υπάρχουν πάμφθηνα φάρμακα με αποτελεσματικότητα μεγαλκύτερη των εμβολίων και δεν εισάγονται στα πρωτόκολλα θεραπείας. Θα είχαμε γλιτώσει τουλάχιστον τους μισούς θανάτους και τη συμφόρηση στις ΜΕΘ. Αντίθετα ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ γιατί είναι μπίζνα και τα δισ ΠΟΛΛΑ, εγκρίθηκαν τα εμβόλια

Κάποτε μου ανέφερες βιβλιογραφία, ότι ξέρεις πολλά βιβλία κλπ. Για πες μου στο σχολικό βιβλίο βιολογίας κατεύθυνσης, ποια είναι η σειρά προτεραιοτήτων της Ιατρικής επιστημης; Θα σου πω εγώ

1)Πρόληψη (εμβολια)

2)Αντιμετώπιση (φαρμακα)

3) βελτίωση (πλαστική χειρουργική, διατροφικά συμπληρώματα κλπ) 

Συγγνώμη αλλά αυτό η Ιατρική ΔΕΝ θα το αλλάξει για κανέναν. Και ξέρεις γιατι; Γιατί το θέμα είναι να ΜΗΝ φτάσεις στο νοσοκομείο βαρυα άρρωστος. Επίσης, τα κόστη των φαρμάκων,  ειδικά αυτών που αναφέρεις, αν δεν απατώμαι είναι αισθητά υψηλότερα από ότι των εμβολίων. Άρα καλύτερα θα συνέφερε τις φαρμακευτικές. Off side εδώ. 

πριν 36 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Όλα αυτά πλέον ΟΥΤΕ στο youtube δεν θα ακούγονται.

Και καλά θα κάνουν. Γιατί το youtube ΔΕΝ μορφώνει και δεν εκπαιδευει. Ούτε το fb, Ούτε το instagram ουτε τπτ από όλα αυτα. Αποδεδειγμενα ομως, περισσοτερο κακο κανουν παρά καλο. 

@icy20 Άρα λοιπόν, οι λόγοι που δεν το κάνεις δεν είναι επιστημονικοί;;; Τοτε , κακως δεν το κανεις, αναμφισβητητα. Δεν το κάνεις γιατί έτσι. Επειδή το λένε όλοι οι άλλοι.

 Επίσης, ποιο πιπιλισμα; Επειδή στην τιβιτσα λένε κάτι όλη μέρα,  νομίζεις ότι εμείς βλέπουμε όλη μέρα τιβιτσα; Δηλαδή όσοι είναι υπέρ, είναι υπέρ επειδή τους πιπιλίζει η τηλεόραση, ενώ όσοι είναι κατά, είναι κατά επειδή ξέρουν τη μια και μοναδική αλήθεια που μας κρύβει η τηλεόραση. Όχι, απόφαση στηριγμένη σε σπουδές και γνώση πήραμε, δε γίναμε έρμαια των ελοχιμ. Μπαστατε μια, γιατί και φασισταρια μας λέτε, και χιτλερικους μας λέτε, και θύματα μας λέτε και ένα σωρό άλλο. Ανοιχτε τα ΔΙΚΑ ΣΑΣ μάτια και μετρήστε πόσους ξέρετε που νοσησαν,  πόσους που πέρασαν άσχημα, πόσους που πέθαναν και μετά συγκρίνετε πόσοι έπαθαν τα ίδια από το εμβόλιο. Μόνο στον κυκλο σας! Και αν αυτα συμφωνουν με αυτα τα "ψαγμένα" που διαβάζετε, τοτε θα ακούσω κι εγώ την "αποψη" σας.

 Σόρρυ παίδες αλλά κάτι δεν έχετε καταλάβει καλά....

πριν 3 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε:

Που το ξερεις οτι ειναι για το καλο μου που εχω 234 αλλεργιες?

Εγώ δεν ξέρω. Ο γιατρός σου ξέρει. Και φυσικά εδώ δε μιλάμε για ανθρώπους που επιστημονικά και τεκμηριωμένα δεν πρέπει η δεν προτείνεται να κάνουν το εμβόλιο. Που κολλάει αυτο; Το εμβόλιο γενικα κάνει καλό, αυτό δεν αλλάζει. Σε πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις, αυτοί που ξέρουν (οι γιατροι) μπορούν να το αποτρέψουν. Άλλο συζητάμε εδώ. Δεν θίγουμε κάποιον που δεν κάνει το εμβόλιο επειδή δεν πρέπει! Για όνομα του θεού....

Πάντως, ξέρω και άνθρωπο, ήξερα μάλλον, γιατρό, ο οποίος δεν "προλαβε" να εμβολιαστεί λόγω φόβου για τις αλλεργίες του. Ο covid τον πήγε εντατικη, οι αλλεργίες τον έβαλαν στη γη. Όλοι οι υπόλοιποι μείναμε με το "αν" έπρεπε η δεν έπρεπε να το κάνει. 

πριν 3 ώρες, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι εκφράζονται σαν μην υπάρχουν αυτοί μπροστά στους οποίους θα σώπαινες από σεβασμό και γι' αυτό δεν δίνουν καμία εντύπωση ότι τους σέβονται. Αυτό είναι ένα αγκάθι που με εμποδίζει και με δυσκολεύει να κατασταλλάξω για κάποια πράγματα. Το ότι αποτελούν την εξαίρεση και όχι τον κανόνα, θα συμφωνήσω. Είναι λίγο θολό βέβαια το πόσο σπάνια (ή λιγότερο σπάνια) είναι η εξαίρεση.

Κατανοητό. Σίγουρα υπάρχουν κι εκείνοι, σίγουρα απότελουν μια τραγική περίπτωση, σίγουρα πρέπει να τους μελετήσουμε εκατομμύρια φορές για να μάθουμε τι πήγε λάθος. Και τους το οφείλουμε. Παραμένει όμως γεγονός ότι αποτελούν εξαίρεση. Και εφόσον πρόκειται για θέμα παγκόσμιας υγείας, δυστυχώς πρέπει να μπουν στην άκρη έστω για λίγο. Κάποιες ερωτήσεις, τροφή για σκέψη

1) Στον κοκ, υπακούμε η έχουμε αποψη; το σώμα μου εφόσον το ορίζω εγώ, γιατί μου απαγορεύουν να πάω με 250 και αν ποτέ σκάσω σε μια κολώνα και γίνει τ8 σώμα μ8υ αλοιφή, να ευθύνομαι μόνο εγω; Μήπως επειδή μαζί μου θα πάρω και άλλους;

2) πόσο βαρύ- κακο είναι το εμβόλιο του covid σε σχέση με της μηνιγγιτιδας; Αρνηθήκαμε να το κάνετε στα παιδιά σας;

3) Πόσα παιδιά γεννιούνται με χρωμοσωμικες ανωμαλίες, σύνδρομα, εκ γενετής δυσπλασιες και δεν ξέρω κι εγώ τι αλλο; Θα δεχοσασταν ποτέ να σας αφαιρέσει κάποιος το δικαίωμα να αποκτήσετε τα δικά σας παιδιά επειδή υπάρχει αυτή η πιθανοτητα; 

πριν 8 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

"ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ". Και ρωτήστε αν υπάρχει ένας επιστήμονας στον κόσμο που να διαφωνεί με αυτή την άποψη. Η επιστήμη ΔΕΝ είναι θέσφατο. Η επιστήμη είναι το αποτέλεσμα της αμφισβήτησης. Και εδώ, όταν φιμώνεται η αντίθετη άποψη και βαφτίζεται "666" έχουμε ξεκάθαρα φασισμό και οπισθοδρόμηση, ΠΑΝΤΩΣ ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Η παράγραφος αυτή είναι 100% σωστή. Ανατριχιαστικά ολοσωστη. Με μια μικρη υποσημειωση. Εως οτου αποδειχθει η ορθοτητα της αμφισβητησης, τοτε η επιστημονικη θεση ΕΙΝΑΙ θεσφατο.

Αλλά βρε Γιώργο, τι να αμφισβητησεις; τη χρησιμότητα των εμβολιων; δηλαδή σοβαρα τωρα; Η τι ακριβώς θα κρύψεις όταν έχουν γίνει 2,3 δις εμβολιασμων;  Δεν μπορεις οσο και να θες να κρυψεις κατι.....

πριν 7 λεπτά, το μέλος icy20 έγραψε:

μεθοδους επιβολης

Μάριε πως γίνεται κάποιος να σου ΕΠΙΒΆΛΛΕΙ κάτι ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ; Σόρρυ αλλά αυτα τα δύο δεν συνάδουν.

πριν 52 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Η άποψη αυτού που έχει χάσει την υγεία του ή κάποιον άνθρωπο από το εμβόλιο, έχει κάποια αξία ή φίμωμα και σε αυτόν; Μήπως να του πούμε και καλά να πάθει επειδή είναι βλαξ; Βασικά και ψεύτης και βλαξ. Αναγκαστικά ένα από τα δύο ή και τα δύο. Άλλη περίπτωση αποκλείεται, σωστά;

Σε αυτόν προσωπικά δεν θα έλεγα τίποτα. Θα σωπαινα από σεβασμό στον πόνο του. Όπως και στη γειτονισα σωπασα από το σεβασμό στον πόνο της για την απώλεια του ανεμβολιαστου παιδιού της. Αλλά, ακόμα και αυτή η τραγική ιστορία, δεν αποτελεί γενικό κανόνα ή καποια γενική αλήθεια. Οπότε και πάλι, όχι, δεν θα κάτσω να πάρω την "αποψη" ενός τέτοιου ανθρώπου ως κάτι γενικά αποδεκτό. Συγγνώμη αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο. Βέβαια, δεν αναφέρομαι σε τέτοιες περιπτώσεις. Εγώ λέω για εκείνους που χωρίς καμία προσωπική εκπαίδευση πάνω στο αντικειμενο, χωρίς καμία εμπειρια, χωρίς καν σχολική  εκπαίδευση πολλές φορες πετάνε μια μαλάκια και το θεωρούν και άποψη. Ε εντάξει, δε χρειάζεται και να σεβαστούμε κάτι το τόσο παράλογο, σόρρυ κιόλας. 

Κι εγώ ξέρω να οδηγώ ας πούμε, και η άποψη μου είναι ότι η Ferrari Πρέπει να σχεδιάσει το πάτωμα του επόμενου hypercar της όπως διάβασα εγώ κάπου στο ίντερνετ. Ε.... τι; Θα δώσουμε διάσταση στη μπαρούφα μου;

@icy20 Από πότε ρε συ Μάριε είναι φασισμός κάτι το οποίο είναι,  η μάλλον θα έπρεπε να είναι αυτονοητο; Ντάξει, αυτή η καραμελοποιηση αυτής της λέξης πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει.

Φίλτατε @gdp77, σε αλλά θέματα σέβομαι την άποψη σου πάρα πολύ. Εδώ όμως, όταν πρόκειται για ΖΩΕΣ , συγγνώμη αλλά όχι μόνο Χίτλερ θα γίνω, αλλά και φονιάς. Χθες ο απέναντι πέθανε. Αντιεμβολιαστης ο ίδιος, αντιεμβολιαστης η σύντροφός του, άρα και η κόρη της. Τον άρπαξε η κόρη της λεγαμενης, έφυγε ο γείτονας. Σε περίπτωση που κάτι τέτοιο άγγιζε το σπίτι μου, δεν ξέρω τι θα έκανα. Είναι ΖΩΕΣ! Είναι ΕΠΙΣΤΗΜΗ, δεν χωράνε απόψεις. Δέχθηκα από πολλούς ανθρώπους τον αρχικό τους φόβο για τα εμβόλια. Τώρα πια με τόσα δις εμβολιασμών παγκοσμίως, ούτε το φόβο δέχομαι. Να μην ξεχνάμε ότι η άποψη, για να υπαρχει και να γίνεται σεβαστη,  πρέπει να έχει και κάποια διαπιστευτηρια, ετσι; Όσοι απλά πατάνε την κοιλιά και μιλάνε, σόρρυ αλλά δεν πρέπει να μιλούν.