Αυτοδιδασκαλία μουσικής;

[ΣτοΠαραΠεντε]

Όποιος δε θέλει να πιαστεί κορόιδο, τα ψειρίζει όλα. Είναι υποχρεωτικό να πάρω και θήκη; Υπολογίζω ότι και τη φθηνότερη ακουστική να πάρω, αν βάλω θήκη, πέννες και μετρονόμο, θα χρειαστεί να σκάσω γύρω στα 150 ευρώ. Ευτυχώς υπάρχει το αρμόνιο συγγενή μου και με γλίτωσε από τα περιττά έξοδα στην αρχή. Ηλεκτρονικά που έψαξα κατέληξα σε αυτήν εδώ:

http://www.adagio.gr/product.php?prodid=5046

Δυστυχώς δεν έχει πληροφορίες για τις διαστάσεις, αλλά ελπίζω να είναι ανοιχτά και το Σάββατο για να τους ρωτήσω κι, αν είναι 3/4, να την παραγγείλω. Πάντως μού κάνει εντύπωση που οι μουσικοί οίκοι, τουλάχιστον στη Θεσ/νίκη, δε διαθέτουν και μεταχειρισμένες, και μάλιστα από της φτηνές. Στο Ricardo που έψαξα ακόμα και οι μεταχειρισμένες είναι ακριβότερες των φτηνών καινούριων, ενώ με τα μεταφορικά οι τιμές είναι απαγορευτικές. Μόνο μία είναι από Θεσ/νίκη, αλλά προτιμώ να φτηνή και καινούρια, μαζί με την απόδειξή της. Η εγγύηση παίζει κάποιο ρόλο; Δε νομίζω μια φτηνή να έχει εγγύηση άνω του 1 έτους.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 12, 2013 από ΣτοΠαράΠέντε

[sotiris]

Κιθάρα πάρε αυτή:

www.nakas.gr

είναι καλή και με ώριμο ξύλο.

Πιάνο θα έπαιρνα αυτό:

Grotrian Steinweg - Concertino 132

Είναι αρκετα καλο, δεν εχει τον μπασο ηχο των Bechstein ουτε την λεπτη χροια των Yamaha αλλά καλθετσι ιδανικα στη μεση. Έχει πολυ καλο κλαβιε και ειναι το αγαπημενο μου.

Φυσικα ολα αυτα ειναι απλα οργανα της βιομηχανοποιημενης μας εποχης. Μπορεις να αρχισεις να ψαχνεις και στις δημοπρασιες για κατι πραγματικα ξεχωριστο που θα μπορεσει να συντροφευσει εναν ταλαντουχο αρχαριο στς πρωτα του βηματα....

Και για να σου απαντησω καο σοβσρα:

1. για μετρονομο ξεκινα με τη σαγιοναρα. κι ο παντελιδης ετσι ξεινησε. γλιτωνεις και 50 ευρω.

2. για θηκη καλυτερα να μαθεις πρωτα να παιζεις και μετα να αρχισεις να την μεταφερεις.

Αυτο που μπορεις να παρεις εινα ενα σταντ για το σπιτι για να μην την εχεις πεταμενη.

btw τη δικια μου την εχω μετσφερει με το αμαξι απο αθηνα - αγγλια χωρις θηκη. γενικα για κιθαρα entry level θεωρω υπερβολη τη θηκη.

[Astakos]

Στα 20 ξεκινησα κλασσικη κιθαρα. Οταν λεω κλασσικη εννοω καθημερινο διαβασμα με παρτιτουρες σε κομματια αναγεννηση - μπαροκ γιατι αυτα μου αρεσαν. Χρειαστηκα μερικα μαθηματα για κανα 6μηνο να καταλαβω τι γινεται με το οργανο και απο εκει και περα μπορουσα να διαβαζω μονος μου οτι ηθελα. Περασα πολλα χρονια ερωτευμενος με την κιθαρα μου αλλα μετα τον στρατο δεν ξαναεπαιξα. Τωρα σκεφτομαι να ξαναφησω νυχια..

Στο θεμα μας... βρες μια δανεικη να δεις πως θα παει και οταν αποφασισεις αν σου αρεσει κανεις μια βολτα τα μαγαζια με εναν που ξερει να παιζει και τις δοκιμαζει αυτος για σενα.. Θυμαμαι εναν καιρο υπηρχε στην θεσσαλονικη φουρνια απο alhambra με ελατο στα 80ε που ειχαν καλυτερο ηχο απο αλλες των 300ε

[ΣτοΠαραΠεντε]

Φαντάζομαι μέσω Ricardo, γιατί δεν ξέρω κάποιο κατάστημα μουσικών οργάνων που διαθέτει και μεταχειρισμένα. Τώρα όλοι πουλάνε τις μεταχειρισμένες τους (σε άριστη κατάσταση ή ελάχιστα χρησιμοποιημένες) με 10 ευρώ έκπτωση. Για τις ακουστικές που έψαξα στο Ricardo έχουν ξεμείνει μόνο οι επώνυμες και από πχ 100 ευρώ τιμή αγοράς τις πουλάνε στα 90. Για 10 ευρώ λιγότερο ο άλλος δε θα κάτσει να αγοράσει μια μεταχειρισμένη, αλλά θα πάρει μια καινούρια. Στη Θεσσαλονίκη πού να στραφώ για μεταχειρισμένα όργανα; Στο xe.gr βρήκα καμιά 20αριά, αλλά καμία δεν ήταν κλασική: http://www.xe.gr/search?Item.master_subtype=116476&Item.master_type=114568&System.item_type=xe_stelexos&Transaction.type_channel=117518&sort_by=Transaction.price&sort_direction=asc&Geo.area_id_new__hierarchy=82194

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 15, 2013 από ΣτοΠαράΠέντε

[Astakos]

Φαντάζομαι μέσω Ricardo, γιατί δεν ξέρω κάποιο κατάστημα μουσικών οργάνων που διαθέτει και μεταχειρισμένα. Τώρα όλοι πουλάνε τις μεταχειρισμένες τους (σε άριστη κατάσταση ή ελάχιστα χρησιμοποιημένες) με 10 ευρώ έκπτωση. Για τις ακουστικές που έψαξα στο Ricardo έχουν ξεμείνει μόνο οι επώνυμες και από πχ 100 ευρώ τιμή αγοράς τις πουλάνε στα 90. Για 10 ευρώ λιγότερο ο άλλος δε θα κάτσει να αγοράσει μια μεταχειρισμένη, αλλά θα πάρει μια καινούρια. Στη Θεσσαλονίκη πού να στραφώ για μεταχειρισμένα όργανα; Στο xe.gr βρήκα καμιά 20αριά, αλλά καμία δεν ήταν κλασική: Αγγελίες για Κιθάρες

Δεν θα επαιρνα μεταχειρισμενη χωρις να την εχω ελεγξει. Παιζει να εχουν πολλα κουσουρια οπως π.χ να εχει σκεβρωσει απο υγρασια ή αχρησια.

Βαλε καμια αγγελια ζητησης στα forum για θεσσαλονικη. Παρα πολλοι εχουν μια καπου ξεχασμενη..

[ΣτοΠαραΠεντε]

Pathfinder clubs -

Τετράδια κιθάρας για αρχάριους.

[ΣτοΠαραΠεντε]

Στην κιθάρα αλλάζει η φορά που αριθμούμε τις χορδές ανάλογα με το είδος; Πχ στην κλασική η πρώτη χορδή είναι η τελευταία από κάτω. Ισχύει το ίδιο και για την ακουστική και την ηλεκτρική; Στο "Τετράδια Κιθάρας" ξεκίνησα να διαβάζω το πρώτο τετράδιο, το οποίο αφορά την κλασική, ενώ το ειδικό ένθετο για όσους παίζουν έχουν ακουστική δεν αναφέρει αν οι χορδές είναι ανάποδα ή ίδιες. Έτσι υπέθεσα ότι είναι το ίδιο και ξεκίνησα με την τελευταία από κάτω ως την πρώτη χορδή της ακουστικής μου. Πώς, όμως, μπορούμε να καταλάβουμε με ποια φορά παίζεται η κάθε νότα; Κανονικά οι ταμπλατούρες πρέπει να το γράφουν, αλλά για την ώρα δε βρήκα κάτι σχετικό στο πρώτο τετράδιο. Το χειρότερο είναι ότι πονάνε τα δάχτυλά μου λόγω των μεταλλικών χορδών, δεν έχω καταφέρει να καταλάβω πώς πιάνουμε την πένα, ενώ το σκάφος μού πέφτει κάπως μεγάλο και γλιστρά η κιθάρα από την αγκαλιά μου. Υποθέτω ότι και η ακουστική τοποθετείται όπως η κλασική, με το αριστερό πόδι σε υποπόδιο ή σε στοίβα βιβλίων, και την άκρη του σκάφους ανάμεσα στα πόδια. Μού κάνει εντύπωση που δεν κυκλοφορούν ακουστικές 3/4 στην Ελλάδα και δη σε χαμηλές τιμές. Εδώ στο Ριχάρδο μια κλασική 3/4 ξεκινά από 45-50 ευρώ. Κρίμα που οι Έλληνες δεν ασχολούνται με την κατασκευή μουσικών οργάνων πέραν των παραδοσιακών ή χειροποίητων πιάνων. Αφού μπορούν και κατασκευάζουν χειροποίητα μπουζούκια και πιάνα, πόσο δύσκολη είναι η κατασκευή μιας κιθάρας; Ίσως οι ηλεκτρικές να είναι δύσκολες, αλλά οι κλασικές και οι ακουστικές φαίνονται απλές στην κατασκευή. Βέβαια, όλα είναι θέμα ονόματος και ιστορίας του οργάνου. Όπως ένας Έλληνας δε θα εμπιστευόταν ένα πχ αμερικάνικο μπουζούκι, έτσι δε θα εμπιστευόταν μια ελληνική κιθάρα, δεδομένου ότι την πρωτοκαθεδρία έχουν οι Αμερικάνοι, οι Ιάπωνες και οι Ισπανοί. Κρίμα γιατί θα μπορούσαμε να απολαμβάνουμε φτηνά και σχετικά καλά όργανα σε αρχάριο επίπεδο, αν και πιστεύω ότι τα χειροποίητα μπορούν άνετα να συναγωνιστούν σε ποιότητα μεγάλα ονόματα.

[sotiris]

Υπάρχουν 2 τρόποι να πιάσεις την κιθάρα καθιστός.

1. Ο πρέπων / σωστός / κλασσικός που τη βάζεις το κυρίως σώμα της κιθάρας ανάμεσα στα 2 πόδια και στο αριστερό πόδι βάζεις υποπόδιο.

https://www.youtube.com/watch?v=vx9fPeaD_Ns

2. Ο χύμα που απλά την ακουμπάς στο ένα πόδι.

Γενικός κανόνας είναι ότι παίζεις εναλλάξ τις νότες, δηλαδή αν παίξεις μία προς τα κάτω την επόμενη την παίζεις προς τα πάνω (για να κερδίσεις ταχύτητα).

Τώρα αν παίζεις κανονικά δηλαδή κρατάς την πένα με το δεξί και πιάνεις τις νότες με το αριστερό η νότα που βρίσκεται πιο κοντά στο πάτωμα είναι το υψίσυχνο μι.

Όλες κουρδίζονται έτσι εκτός αν την πιάνεις ανάποδα (αριστερόχειρας) οπότε βάζεις τις χορδές ανάποδα ώστε πάντα αυτή που βλέπει πάτωμα να είναι η υψίσυχνη

Όσον αφορά τα όργανα:

Χειροποίητο πιάνο ελληνικό δεν έχω δει, που το βρήκες?

Τα περισσότερα είναι μπουζούκια. Το κάθε όργανο έχει τέχνη για να φτιαχτεί, και τα φτηνά όργανα δεν είναι χειροποίητα, ή αν είναι, πρόκειται για φτηνό κινέζικο χέρι. Τα ακριβά όργανα συνήθως είναι τα χειροποίητα.

[ΣτοΠαραΠεντε]

Χειροποίητο πιάνο ελληνικό δεν έχω δει, που το βρήκες?

Σε δελτίο ειδήσεων είχαν παρουσιάσει το εργαστήριο ενός Έλληνα ξυλουργού που κατασκευάζει υψηλής ποιότητας χειροποίητα πιάνα. Νομίζω πως είναι στη Μακεδονία ή κάπου στη Β.Ελλάδα. Ο ίδιος ανέφερε ότι τού κάνουν παραγγελίες και από το εξωτερικό.

Πράγματι, η κατώτερη χορδή είναι και η πρώτη, η λεπτότερη. Έχω την αίσθηση ότι στο μπουζούκι οι χορδές είναι ανάποδα, δηλαδή η πρώτη είναι η ανώτερη. Απ'ό,τι κατάλαβα, οι χορδές ονοματίζονται και με βάση την ελεύθερη νότα που αντιστοιχεί στην καθεμία, πέραν του τακτικού αριθμού.

Φίλε Sotiris, ξέρεις κανένα καλό βίντεο που δείχνει όσο το δυνατόν καλύτερα πώς πιάνουμε την πένα; Ο ίδιος τρόπος ισχύει για όλα τα είδη κιθάρας; Ακόμη και για τα παραδοσιακά έγχορδα; Όσο για τα ελληνικά παραδοσιακά, αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποια βιοτεχνία κατασκευής. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να κατασκευάζουμε μαθητικά παραδοσιακά ανεξαρτήτως ηλικίας σε συμφέρουσα τιμή. Τα μαθητικά/αρχαρίων δεν είναι α' ποιότητας και δεν είναι απαραίτητο να είναι. Σημασία έχει να είναι απλώς καλής ποιότητας, ούτε μέτρια ούτε πρωτοκλασάτα, αλλά να ικανοποιούν τις ανάγκες κάθε πρωτάρη μουσικόφιλου. Βέβαια, έχω βρει κιθάρες για αρχάριους που, αν και μέτριας ποιότητας, παράγουν ήχο πολύ καλής ποιότητας. Νομίζω ότι δεν είναι δύσκολο να πετύχει μια εταιρεία τον κατάλληλο συνδυασμό ποιότητας κατασκευής & ήχου και τιμής. Δεν ξέρω αν καθορίζεται η τιμή και από τη ζήτηση ενός είδους οργάνου. Πχ ο μπαγλαμάς είναι ακριβούτσικος σε σχέση με το μέγεθός του. Έχω βρει μπουζούκι 3/4 που κοστίζει όσο ένας μπαγλαμάς. Το ίδιο ισχύει και για το μαντολίνο και τα λοιπά "μικρού μεγέθους" παραδοσιακά έγχορδα. Υποψιάζομαι ότι η τιμή τους εξαρτάται και από τη δημοτικότητά τους, παρόλο που όσους κι αν έχω ρωτήσει μού είπαν ότι όποιος ξέρει να παίζει μπουζούκι, ή έστω και κιθάρα, μπορεί εύκολα να μάθει οποιοδήποτε παραδοσιακό έγχορδο. Και είναι γνωστό ότι το μπουζούκι βρίσκεται ανάμεσα στα αγαπημένα όργανα των Ελλήνων. Μέχρι και γυναίκες μαθαίνουν. Ξέρω περίπτωση ηλικιωμένης γυναίκας που έπαιζε μαντολίνο.

ΥΓ1: Όσο κι αν έψαξα σε ελληνικά λεξικά δεν κατάφερα να βρω τι σημαίνει η λέξη ντούγια. Αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με παραδοσιακά έγχορδα.

ΥΓ2: Όσοι μαθαίνουν ή παίζουν έγχορδα όργανα πρέπει να διαθέτουν και εκγυμναστή δαχτύλων, όπως το παρακάτω;

http://www.nakas.gr/ecomnakas/nakas2006/default.asp?static=421&product=99636

Βέβαια ο συγκεκριμένος είναι μόνο για κιθαρίστες, αλλά τι ισχύει για τα υπόλοιπα έγχορδα;

ΥΓ3: Και γιατί απέχουν τόσο πολύ τα τάστα μεταξύ τους; Τα δάχτυλα του Τιραμόλα πρέπει να έχεις κάποιος μικρόσωμος; Αυτή η έκτη χορδή με παιδεύει στο βαθμό που για να πάω από το 1ο στο 3ο τάστο πρέπει να μετακινήσω την παλάμη μου. Σαν έρθει η ώρα να πάρω κλασική ή/και μπουζούκι, θα καταφύγω στη λύση των 3/4, για τα δωδεκάχρονα!

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2013 από ΣτοΠαράΠέντε

[ΣτοΠαραΠεντε]

Λοιπόν, βρήκα το παρακάτω ελληνικό εργαστήρι μουσικών οργάνων:

THE ART OF WOOD

Δεν ξέρω τι λέει από τιμές, αλλά φαίνεται ότι κάνουν καλή δουλειά, μόνο που ασχολούνται κυρίως με έγχορδα. Πάντως κατασκευάζουν μέχρι και ηλεκτρικές!

Κι εδώ κατασκευάζουν παραδοσιακά:

http://www.bras.gr/

Κι εδώ υπάρχουν οι Έλληνες οργανοποιοί:

http://xilouris.gr/catalog/index.php?cPath=248_1007&osCsid=f7fo9v1f4jnk7tlr71n6kva397

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 30, 2013 από ΣτοΠαράΠέντε

[ΣτοΠαραΠεντε]

Καμιά ιδέα για αφυγραντήρα κιθάρας για την ακουστική μου; Στο Amazon βρήκα αυτούς εδώ, αλλά προτιμώ κάποιον που τοποθετείται ανάμεσα στις χορδές. Από κει και πέρα δεν ξέρω τι παίζει με το χρόνο ζωής του αφυγραντήρα, τα ανταλλακτικά και τη συντήρησή του. Για την ώρα δεν έχω αγοράσει θήκη/τσάντα και ακουμπώ την ακουστική μου στη βάση, αφού την τυλίξω με το νάιλον της συσκευασίας της. Οι περισσότεροι καθηγητές μουσικής προτείνουν θήκες για τις ακουστικές, σαν κι αυτές των παραδοσιακών, αλλά ξεφεύγουν αρκετά σε τιμή σε σχέση με μια σχετικά καλή τσάντα με εσωτερική επένδυση. Οι θήκες/τσάντες με επένδυση προστατεύουν τα όργανα από την υγρασία;

[eXhale]

Μαθηματα αρχισες;

[ΣτοΠαραΠεντε]

Αμέ, πριν καμιά δεκαριά μέρες ξεκίνησα με το πρώτο τετράδιο από το club του Pathfinder που ανέφερα παραπάνω, ενώ από τη Δευτέρα ξεκίνησα και το μάθημα ακουστικής/ηλεκτρικής στο Coursera. Περιττό να πω ότι ο καθηγητής του Coursera θα μας ξεπαραδιάσει και μόνο με το βασικό εξοπλισμό που χρειαζόμαστε. Ήδη έχω μάθει δύο συγχορδίες: Λα μινόρε και Ρε ματζόρε. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμη δεν μπορώ να "γρατζουνίσω" τις χορδές σαν επαγγελματίας. Αρκετές φορές όλο και κάποια χορδή θα ακουστεί σαν ξεκουρδισμένη. Μήπως είναι καλύτερο να πάρω έναν ηλεκτρονικό μετρονόμο-κουρδιστήρι παρά ξεχωριστή συσκευή για το καθένα; Επίσης δυσκολεύομαι να παίξω με τα νύχια, καθώς είναι πολύ μαλακά και με πονάνε τα δάχτυλα και των δύο χεριών. Δεν ξέρω αν η 6η χορδή δυσκολεύει και τους υπόλοιπους αρχάριους κιθαρίστες ή φταίει το ανάστημά μου. Είναι ιδέα μου ή ο ήχος επηρεάζεται και από τη σκληρότητα της πένας; Βρήκα μια ιστοσελίδα με όλες τις συγχορδίες, αλλά με δυσκόλεψαν όσες απαιτούν - αν κατάλαβα καλά - να μετακινούμε το δείκτη, πχ όπως η Ντο μινόρε: : Και οι συγχορδίες τύπου Φα φαίνονται πανδύσκολες. Δεν ξέρω καν πώς τοποθετείται και κινείται ο δείκτης. Και εννοείται ότι ακόμη δεν έχω συνηθίσει το σύστημα κωδίκευσης που βασίζεται στο λατινικό αλφάβητο, ενώ χρειάζεται χρόνος τόσο για να μάθω όλες τις νότες στο πεντάγραμμο όσο και στην κιθάρα. Και φυσικά ούτε μπορώ να παίξω με ταχύτητα επαγγελματία τη μία νότα μετά την άλλη ούτε να κάνω εύκολα εναλλαγή από τη μία συγχορδία στην άλλη, όσο εύκολες κι αν είναι αυτές που έμαθα.

[artyom]

σε ποιο ταστο παταω στη κιθαρα για να την κουρδισω σε drop d?

τώρα ειδα το τοπικ.

Κατι σχετικα με το πονο στο χερι, εμενα μονο καποιες φορές μονο το χερι της πενας, και δεν ξερω το λογο ειτε δεν ειναι σωστη η θεση ειτε το σφυγγω πολυ αλλα δεν ξερω αλλα μου ποναει μονο σε κομματια iced earth λογω γρηγορης ταχυτητας υποθετω ή οταν τον τραγουδι εχει μπολικο downpicking και γρηγορο πχ alison hell.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 5, 2013 από artyom

[johnymag]

στο 7ο.τωρα για τον πονο στο χερι λογικα προερχεται απο το σφυξιμο.προσπαθησε να παιζεις πιο χαλαρα και λογικα θα περασει

[artyom]

παταω στο 7ο και για να ειναι σε drop d, πρεπει να βλεπω στο κουρδηστηρι τη βελονα να ειναι στη μεση/440 σωστα?

Οσο για το χερι ελπιζω να ειναι αυτος ο λογος.

[artyom]

στο 7ο.τωρα για τον πονο στο χερι λογικα προερχεται απο το σφυξιμο.προσπαθησε να παιζεις πιο χαλαρα και λογικα θα περασει

κάτι ακόμα γιάννη, στο 7ο τάστο και την e χορδή? εννοω την πάνω-πανω την χοντρή.

Γιατι τώρα τις έχω ολες σε drop d αλλά οταν πχ παίζω το laid to rest απο lamb of god μου ακουγεται πως δε ταιριαζει κάτι στο πρωτο riff.

[johnymag]

Εγω κουρδιζω με τ αυτι.κουρδιζω την Ε (6η χορδη) ωστε οταν παταω το 7ο ταστο της ν ακουγεται σαν την 5η χορδη.ετσι παιζω και το laid to rest και ακουγεται κομπλε

[artyom]

να ακουγεται σαν open της 5ης χορδης σωστα?

[ΣτοΠαραΠεντε]

Σχετικά με τις ηλεκτρικές κιθάρες, πέραν του οργάνου και του ενισχυτή τι άλλο χρειάζεται; Ο ενισχυτής τη ισχύ πρέπει να έχει; Μήπως να ψάξω για ηλεκτρική με υποδοχή ακουστικών ή έχουν ούτως ή άλλως; ΟΛΕΣ οι ηλ.κιθάρες έχουν υποδοχή για ζώνη; Η ακουστική που πήρα δεν είχε τίποτα. Δεν ξέρω αν θα πιάσει 'ενα δέσιμο με σπάγγο. Δεν ξέρω πώς να την πιάσω στη βάση, εκτός κι αν το μεταλικό "καρφί" που βρίσκεται εκεί είναι για αυτή τη δουλειά, αν και νομίζω ότι είναι για να ανοίγει το σκάφος. Κα για να εξοικειωθώ καλύτερα με τις νότες, είναι προτιμότερο να αγοράσω μουσικά τετράδια και να γράφω ξανά και ξανά τις νότες ενός κομματιού ή να διαβάζω παρτιτούρες από τα κομμάτια που παίζω; Οι ταμπλατούρες χρησιμεύουν σε τίποτα; Στην αρχή έτσι ξεκίνησα να παίζω και με βοήθησαν αρκετά να εξοικειωθώ με το όργανο.

Η κιθάρα modeling τι είναι;

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 21, 2014 από ΣτοΠαράΠέντε