Αυτοκίνηση

[Cyber_Cookie]

 

[TopCLR]

17 ώρες πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

Αλλά αν οδηγήσεις κανονικό αυτοκίνητο με δύναμη και ωραία λειτουργία, τα υπόλοιπα σου φαίνονται ματρακάδες.

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου (άλλο για οικονομία και άλλο για διασκέδαση). Δυστυχώς όμως για πολλούς γίνεται ένας συμβιβασμός!

Διαβάζοντας το ποστ σου θυμήθηκα τα λόγια ενός θείου μου. Πριν πολλά χρόνια όπου αλλάζοντας ένα αρχαίο Ford Escort με ένα Opel Vectra έπαθε πολιτισμικό σοκ γιατί πίστευε πως με το escort είχε αυτοκίνητο! 

Δεν αναφέρω τα μοντέλα για να κρίνω ή να επαινέσω κάποιο από αυτά. Απλώς μου έκανε τότε εντύπωση το πόσο έκπληκτος είχε μείνει με την διαφορά τους.

[sotiris]

1 λεπτό πριν, το μέλος TopCLR έγραψε:

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου (άλλο για οικονομία και άλλο για διασκέδαση). Δυστυχώς όμως για πολλούς γίνεται ένας συμβιβασμός!

Διαβάζοντας το ποστ σου θυμήθηκα τα λόγια ενός θείου μου. Πριν πολλά χρόνια όπου αλλάζοντας ένα αρχαίο Ford Escort με ένα Opel Vectra έπαθε πολιτισμικό σοκ γιατί πίστευε πως με το escort είχε αυτοκίνητο! 

Δεν αναφέρω τα μοντέλα για να κρίνω ή να επαινέσω κάποιο από αυτά. Απλώς μου έκανε τότε εντύπωση το πόσο έκπληκτος είχε μείνει με την διαφορά τους.

 

Ως πιτσιρικάς, ο πατέρας μου είχε ένα Skoda 110L μοντέλο του 1973 αγορασμένο καινούριο.

 

Όντας 7-8 χρονών είχα προσπαθήσει χωρίς επιτυχία να το κάνω μερικά μέτρα.

 

Όταν ο παππούς μου πήρε καινούριο αυτοκίνητο:

 

είχα μείνει έκπληκτος από το πόση διαφορά είχαν τα 2 αυτοκίνητα.

 

Άλλο ένα τέτοιο leap ήταν όταν αποσύραμε το Skoda και πήραμε το 309.

Το 309 από το Lada του παππού είχε στη δική μου αίσθηση όση διαφορά είχε το Lada από το 110L.

 

 

Αυτά είναι άλματα στην αυτοκίνηση. Το 110L ήταν ένα κακό τσέχικο αυτοκίνητο φτιαγμένο για κρύα κλίματα και πρόσφυση στο χιόνι (πίσω μηχανή / πίσω κίνηση). Ήταν η εποχή που ήθελες λάδια κάθε 1000-2000 χιλιόμετρα (αθήνα θεσσαλονίκη ήθελες τσεκ). Το Lada το ξέρετε όλοι. Είναι ένα καλό αυτοκίνητο του 1970 (Fiat 124), μέτριο του 1980 και κακό από το 1990 και μετά. Απλή κατασκευή, και εκεί τελειώνουν τα πλεονεκτήματά του.

 

Οι Merc της εποχής (χασαπάμαξα), δεν παίζονταν πουθενά. Ήταν σαν σύγχρονα αυτοκίνητα την εποχή που παντού κυκλοφορούσαν κουβάδες. Είναι σαν να πάρεις το σημερινό Yaris και την S-Class του 2003. Η Merc των 1970s που είχε ο θείος μου τα 80s ήταν καλύτερη από το 309 που ήταν 15-20 χρόνια νεότερο. Όπως σήμερα, η S-class 20ετίας είναι παντού ανώτερο αυτοκίνητο από το Yaris HSD, πλην του παρκαρίσματος και της κατανάλωσης  (Δεν λέω του 1996 γιατί εκεί αν πάρεις τη V12 κλέβεις εκκλησία).

 

Τα συμβατικά αυτοκίνητα γνώρισαν ένα Peak το τέλος του 90 και αρχές των 00. Από κει και πέρα οι διαφορές είναι marginal, δεν έχει υπάρξει αντίστοιχο leap, πλην της ροπής / κατανάλωσης των ηλεκτρικών / ηλεκτρικά υποβοηθούμενων, η οποία όμως έρχεται με πολλούς αστερίσκους (αντί για αυτοκίνητο οδηγάς σκούτερ αν ζητήσεις ροπή / ψάχνεις μπρίζα πιο συχνά απ'ότι τετραϋδροκανναβινόλη οι εξαρτημένοι κλπ.). 

 

Για μένα η μεγαλύτερη διαφορά που βλέπω αν συγκρίνω τα 80s με σήμερα είναι γκόμενες με γρήγορα SUV. Πριν γίνει μόδα το υδραυλικό/ηλεκτρικό τιμόνι και ο υδραυλικός συμπλέκτης, αυτοκίνητα τύπου testarossa έμπαινες χειλουδάκη και έβγαινες σταλόνε. Σήμερα μπαίνεις γκουσγκούνης και με τα κουμπάκια που έχουν βγαίνεις χειλουδάκη. 

 

my2c μπαρμπάδικα.

[Cyber_Cookie]

53 minutes ago, sotiris said:

 

Εμένα αυτό μου το πήρε ο πατερας μου οταν ήμουν 13 για να μη πηγαινω με το παπι ή το τρακτερ  στο γυμνάσιο. (οχι στην πραγματικότητα, στο Forza Horizon mr officer)

Περιττό να περιγράψω το πολιτισμικό σοκ που έπαθα μετα το Sierra του πατέρα σε χειρισμό, δύναμη, ηχομόνωση, όλα.

 

 

53 minutes ago, sotiris said:

 

Τα συμβατικά αυτοκίνητα γνώρισαν ένα Peak το τέλος του 90 και αρχές των 00. Από κει και πέρα οι διαφορές είναι marginal, δεν έχει υπάρξει αντίστοιχο leap, πλην της ροπής / κατανάλωσης των ηλεκτρικών / ηλεκτρικά υποβοηθούμενων, η οποία όμως έρχεται με πολλούς αστερίσκους (αντί για αυτοκίνητο οδηγάς σκούτερ αν ζητήσεις ροπή / ψάχνεις μπρίζα πιο συχνά απ'ότι τετραϋδροκανναβινόλη οι εξαρτημένοι κλπ.). 

 

Αναμεσα στα pre 2015 και τα σημέρινα υπάρχει απλα χάσμα τεχνολογικό.

Το βλέπω ανάμεσα στο Q5 που είχε παρει ο αδερφός μου οταν πρωτοβγήκε και το σημερινό Q5. Εκείνο το q είναι πιο κοντά στο Q3 και πάλι υστερεί.

 

  

53 minutes ago, sotiris said:

Οι Merc της εποχής (χασαπάμαξα), δεν παίζονταν πουθενά. Ήταν σαν σύγχρονα αυτοκίνητα την εποχή που παντού κυκλοφορούσαν κουβάδες. Είναι σαν να πάρεις το σημερινό Yaris και την S-Class του 2003. Η Merc των 1970s που είχε ο θείος μου τα 80s ήταν καλύτερη από το 309 που ήταν 15-20 χρόνια νεότερο. Όπως σήμερα, η S-class 20ετίας είναι παντού ανώτερο αυτοκίνητο από το Yaris HSD, πλην του παρκαρίσματος και της κατανάλωσης  (Δεν λέω του 1996 γιατί εκεί αν πάρεις τη V12 κλέβεις εκκλησία).

 

Ναι απλά, με το αντιστοιχο σουπερ μινι της εποχής εκείνης δεν μπορουσες να κάνεις 1800χλμ one shot ενώ τωρα με το Yaris μπορείς χωρίς να κουραστείς ιδιαίτερα. Μαλιστα θα κουραστεις πολύ λιγότερο και απο οτιδηποτε αναλογικό, aka χωρις ADAS ακομα και μεγαλύτερης κατηγορίας. Έχω πάει Lodz --> Σερρες με 2 στάσεις ενδιάμεσα για βενζίνα, μονοκούκι και δεν ήμουν ουτε στο ελάχιστο destroyed. 

Και έχω τον μαν που ανέβηκε single shot ταλιν -> Nordkapp με Lada 2106 και κοιμόταν 3 μέρες σερί. Που μιλάμε για άνετη διαδρομή σε σχέση με το βαλκανικό χάος εδώ κάτω.

Πρακτικά με οποιοδήποτε συγχρονο αυτοκίνητο έχει πλήρες ADAS μπορείς να καλύψεις χωρίς ζόρι αποστάσεις που ουτε τις ονειρεύονταν κανεις πριν 20 χρόνια. Και φυσικά  έχεις και την ασφάλεια που για πολλούς απο εμάς δεν είναι κάτι να το παραβλέπεις. 

 

Δλδ όταν χωρις τρακες, χωρίς κάποιο ζόρι βλέπω όλους τους αρμούς στο mk1 οctavia να έχουν σκάσει και να το νιώθω οτι έχει μαλακώσει το σασι, τι θα γίνει με αυτό αν τρακάρω; Οχι κάτι θετικό.

Σε γαλλικό φέρετρο ακόμα και 10ετίας δεν θέλω καν να φανταστώ την ταχύτητα με την οποία θα περάσω από το πορταλ που θα ανοιξει στη Valhalla. 

[sotiris]

Το Yaris είναι ακριβώς το ίδιο κουραστικό με το Punto μου, με λίγο χειρότερη ποιότητα κύλισης λόγω του θορύβου του κινητήρα. Το Punto ταξίδευε πολύ πιο αθόρυβα στα 143 gps-άτα ήτοι 150 κοντερίσια, το Yaris 130 κοντερίσια αν έχει ανηφόρα κοιτάω στους καθρέφτες να δω ποιος τρελός με σκούτερ έρχεται να με προσπεράσει. Καίει σίγουρα λιγότερο το Yaris, αλλά και το στοκ punto ήταν αυτοκίνητο των 6λ/100 χλμ. Επίσης ο 4κίλυνδρος ακόμα κι ο FIRE που δεν έχει κανένα ιδιαίτερο ήχο, είναι πολύ πιο ευχάριστος από το 3κίλυνδρο αζύγιστο χρέπι που αν πάρει μπροστά κρύο ακούς τους κραδασμούς 2 χιλιόμετρα μακριά.

 

Τα αυτόματα συστήματα είναι μέτρια, στο T-Cross που δούλευε -για τα δικά μου δεδομένα- πολύ καλά ήταν τόσο σάπιο το T-Cross σαν στήσιμο (μου φυγε σε μια πλατεία και το μάζεψα οριακά) που ενώ το κοιτούσα καινούριο προτίμησα τη θεά 2ο χέρι με το 1/3 των χρημάτων του (και 1/3 διαθέσιμο για βλάβες) γιατί είναι συγκριτικά τρένο. Ναι μου έχει τύχει να χρειαστώ φρενάρισμα πανικού. Τα υδροπνευματικά αν έχεις σωστά φρένα / τακάκια / λάστιχα κλπ. φρενάρουν περίπου όπως μια 911.

 

Για μένα το τεχνολογικό χάσμα είναι η βελτίωση των αυτόματων κιβωτίων. Αυτό μετά την έλευση του DSG και με τις νέες τεχνολογίες όπως τα σκουτεροτογιότα, είναι τεχνολογικό χάσμα, απλά επειδή προτιμώ τα manual, δεν με αγγίζει ούτε θα με αγγίξει. Επίσης στα περισσότερα έχει γίνει θυσία στην αξιοπιστία με νέα πολύ πιο ακριβά προβλήματα.

 

Τα γαλλικά δεν έχουν τόσο σχέση με το Octavia, το Octavia είναι ένα μακρουλό Golf, ειδικά της πρώτης γενιάς (το κλασσικό ... ταξί). Τα υδροπνευματικά γαλλικά είναι αυτοκινητιστική ελίτ.

DS, XM, C6, Xantia, C5, BX etc. 

Δεν υποστηρίζω ότι η DS του 1950 έχει παθητική ασφάλεια. Ούτε το Octavia του τότε έχει. Μην τρελαθούμε. Η Toyota δεν ξέρω αν έβγαζε αυτοκίνητα το 50.

 

Τώρα αν αφορίζεις τα γαλλικά και βάζεις στο ίδιο καζάνι την παθητική ασφάλεια ενός AX του 1990 με ενός C5 του 2010 που το ένα είναι 750 κιλά και το άλλο 1500, κάνεις λάθος, διότι ένας από τους λόγους που δύσκολα θα επέλεγα πλέον Γιάρις ή Πούντο για daily (αν έπρεπε κάποτε να ξαναοδηγώ σε καθημερινή βάση - ελπίζω πως όχι!) είναι ότι έχω καλομάθει να έχω 2 μέτρα αέρα μπροστά από τα πόδια μου. Ο βασικός κανόνας της παθητικής ασφάλειας είναι να έχεις χώρο εκεί που κάθεσαι, και ο βασικότερος λόγος που δεν είχα πάρει το Yaris καινούριο το 2021 ήταν ότι βρίσκει μόνιμα το πόδι μου στο πλαστικό της πόρτας. Δεν είμαι ο αντετοκούνμπο, 1.83 είμαι, αλλά you get the point. Το πρώτο αυτοκίνητο που πήρε 5 αστέρια είναι το Laguna, ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο και πολύ στιβαρό, με τα δευτερεύοντα μειονεκτήματά του (δεν έβαλαν ποτέ πίσω σοβαρή ανάρτηση, είχε διάφορα θέματα αξιοπιστίας κλπ.). 

 

Αν θες να μειώσεις τα υδροπνευματικά, είναι πολύ απλό: κόστος βλαβών. Το κόστος του 1 από τα 4 αμορτισέρ της υδροπνευματικής, είναι όσο το κόστος 4δας επώνυμων σετ αμορτισέρ ΚΑΙ ελατηρίων σε ένα συμβατικό αυτοκίνητο τύπου Bilstein (~600 ευρώ). Και το Citroen βγάζει πολλά προβλήματα παλαιότητας με πολύ λίγα χιλιόμετρα, όπως όλα τα Γαλλικά. Κοινώς, αν δεν το θες, το πετάς

 

[Cyber_Cookie]

^

 

 

 

Εφυγε η μιση σιτροένα.

 

 

[BloodMage]

@sotirisμην τον ακούς για αυτά που λέει για τα γαλλικά..... Ζηλεύει! 

[sotiris]

3 ώρες πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

^

 

Αν κρίνεις τα αυτοκίνητα με το σήμα, διαφωνούμε αρκετά στην αυτοκίνηση. Αυτά τα σκουπίδια της αυτοκίνησης (C4 cactus πρέπει να ναι αυτό) οδηγούμενα από άμπαλους οδηγούς είναι killer combo. 

Τώρα αν θες να δεις τι βλέπω εγώ στο βίντεο (πλην του σκουπιδιού C4 cactus), βλέπω ότι το Cactus δουλεύει μια χαρά στα φρένα, το βανάκι έχει σάπια λάστιχα και σχεδόν μπλοκάρει τα φρένα. Ο θόρυβος που ακούγεται είναι από το βανάκι. Φταίει? Για το ότι είναι σάπιο ναι. Για το ότι η άλλη πάει ανάποδα όχι. 

Τρέχα γύρευε.

Αν από αυτό το βίντεο βλέπεις ότι η σιτροένα παραμορφώνεται περισσότερο απ'ότι πρέπει επίσης κοίταξέ το  

 

Τώρα στα τροχαία, έχω δει C5 που είναι τανκς να έχουν σκοτωθεί όλοι σε σύγκρουση με φορτηγό. Σε αυτές τις περιπτώσεις όσοι ξέρουν από τον κλάδο, είναι καθαρά θέμα τύχης το τι θα γίνει. 

 

Τα πράγματα είνια πολύ απλά: 

 

 

βλέπεις ότι δεν έχει παραμορφωθεί καθόλου το pillar του οδηγού.

 

2015 - 2008 = 7 χρόνια μετά κοίτα το pillar από το γιαπωνέζικο σκουπίδι:

 

Γι' αυτό κάποιοι οδηγάμε γαλλικά.

 

my2c μπαρμπάδικα.

Έγινε επεξεργασία 10 ώρες πριν από sotiris

[Cyber_Cookie]

4 hours ago, sotiris said:

 

Αν κρίνεις τα αυτοκίνητα με το σήμα, διαφωνούμε αρκετά στην αυτοκίνηση. Αυτά τα σκουπίδια της αυτοκίνησης (C4 cactus πρέπει να ναι αυτό) οδηγούμενα από άμπαλους οδηγούς είναι killer combo. 

Τώρα αν θες να δεις τι βλέπω εγώ στο βίντεο (πλην του σκουπιδιού C4 cactus), βλέπω ότι το Cactus δουλεύει μια χαρά στα φρένα, το βανάκι έχει σάπια λάστιχα και σχεδόν μπλοκάρει τα φρένα. Ο θόρυβος που ακούγεται είναι από το βανάκι. Φταίει? Για το ότι είναι σάπιο ναι. Για το ότι η άλλη πάει ανάποδα όχι. 

Τρέχα γύρευε.

Αν από αυτό το βίντεο βλέπεις ότι η σιτροένα παραμορφώνεται περισσότερο απ'ότι πρέπει επίσης κοίταξέ το  

 

Τώρα στα τροχαία, έχω δει C5 που είναι τανκς να έχουν σκοτωθεί όλοι σε σύγκρουση με φορτηγό. Σε αυτές τις περιπτώσεις όσοι ξέρουν από τον κλάδο, είναι καθαρά θέμα τύχης το τι θα γίνει. 

 

Τα πράγματα είνια πολύ απλά: 

 

 

βλέπεις ότι δεν έχει παραμορφωθεί καθόλου το pillar του οδηγού.

 

2015 - 2008 = 7 χρόνια μετά κοίτα το pillar από το γιαπωνέζικο σκουπίδι:

 

Γι' αυτό κάποιοι οδηγάμε γαλλικά.

 

my2c μπαρμπάδικα.

 

Ναι αλλά από το βιντεο από μόνο του δεν μπορούμε να εξάγουμε εύκολα συμπεράσματα οπότε μπορουμε να κοιταξουμε και τα report.

Στο avensis :

 

 

Με σημειώσεις :

Quote

Likewise, in the more
severe side pole test, protection was good. The front seats and head restraints provided good protection against whiplash injuries in the
event of a rear impact and a geometric assessment of the front seats also indicated good whiplash protection.

 

 

Στο C5 με πολύ πιο χαλαρά όρια στους ελέγχους αρα και καλύτερη πιθανότητα να σκοράρει πιο ψηλά: 

 

 

Με σημειώσεις:

 

Quote

 In the more severe side
pole test, the driver's chest scored no points owing to the rib deflections measured in the dummy. The protection provided
against whiplash protection was also rated as poor

 

Να θυμίσω πως κόκκινο χρωμα = poor. Τον ήπιε το μανεκέν με λίγα λόγια.

 

 

Για να το κάνουμε πιο δίκαιο, μήπως να δουμε το avensis του 2009? Ok --> 

 

Spoiler

 

 

 

Quote

The Avensis scored maximum points for all body regions in the side barrier test. In the side pole impact, the dummy was loaded in a way which is unrepresentative of a human and the car was penalised. Combined with the rib deflections measured in the test, protection of the chest in this test was rated as weak. However, protection against whiplash injuries was good.

 

 

Πιο ασφαλές, χωρίς "poor" ratings πουθενά.

 

 

Μήπως να δουμε κάτι εντελώς γελοίο όπως το iQ του 2009? Ας ριξουμε μια ματιά -->

 

Spoiler

 

Quote

 In the pole test, rib
deflections measured by the dummy led to the chest protection being rated as marginal. Marginal protection was provided
against whiplash injuries.

 

 

Το C3 του 2009 -->

 

Spoiler

 

Quote

 In the more severe side pole test, rib deflections
indicated weak chest protection but other body areas were well protected. The seat and head restraint provided poor
protection against whiplash injuries, scoring no points in the most severe of the three tests performed.

 

 

Και έτσι για την ιστορία υπάρχει και αυτό από το euro NCAP που κατατάσει το avensis του 2015 στα ασφαλεστερα αυτοκίνητα της κατηγορίας του. Απλά επειδή αναφέρθηκες σε αυτό.

 

Quote

 In the large family category, two cars performed equally well: the Jaguar XE and the Toyota Avensis gave identical overall results. The Jaguar takes top honours in this category as all of its safety equipment is standard. The Toyota has some driver assistance technologies as an option, however comes at a generally lower price.

[...]
Cars from Germany, Sweden, Japan and the UK are amongst the class leaders of 2015.

 

Οπως θα περίμενε κανείς εχεις λιγότερες πιθανότητες να επιβιώσεις μέσα σε ένα σιτροέν σχεδόν 20ετιας vs σε ένα παλιο τογιότα 10 ετίας που ήταν η αρχική σου σύγκριση.

Εγώ διακρίνω και ένα pattern με τα αντίστοιχα τογιότα της ίδιας εποχής (2009) να μην είναι κατώτερα από τα σιτροέν και μάλιστα να έχουν ελαφρώς εώς αρκετά καλύτερα ratings.

Και να πουμε βέβαια πως ακόμα και καλό rating να είχε κάτι πριν 20 χρόνια, η συνολική φθορά και τα πιθανά προβλήματα στα συστήματα ασφαλείας και το metal fatigue δεν είναι ποτέ ασήμαντα.

Δηλαδή το οτι δεν δίπλωσε σε φιόγκο το 2009 δε σημαίνει οτι δε θα διπλώσει το 2026. Και το βλέπουμε στους δρόμους κάθε μέρα αυτό οτι διπλώνουν.

Μέση ηλικία στόλου στην Ελλάδα ~18 χρόνια και τα περισσότερα είναι φτηνοάμαξα κακοσυντηρημένα με τα οποία μπορεί να σου σκάσει απ το πουθενά χάρος με μετωπική όπως το ζώο με το Cactus παραπάνω. 

 

Υ.Γ. Το Τ4 μπλοκαρε τα φρένα γιατι δεν έχει καν ABS. Τα κλουβιά και τα πικαπ δεν είχανε ποτε σχεδόν. Ότι λαστιχα και να έχεις αμα πανικοβληθείς και το πατήσεις τερμα το κοκάλωσες.