DarthMoul Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 10, 2005 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 10, 2005 Παρόλο που η Intel είναι τεχνολογικά με την πλάτη στον τοίχο, μέσα σε δύο μήνες πούλησε 2 εκατομμύρια x64-32 Xeons!!! Τώρα αρχίζουν και τα δύσκολα για την AMD μια και δεν θα είναι πια μόνη της στην 64μπιτη x86 αγορά. Ο αριθμός των 2 εκαττομυρίων chips είναι υπερδιπλάσιος από όσα έχει πουλήσει ο opteron στους σχεδόν 24 μήνες ζωής που έχει. Επίσης η Intel ανακοίνωσε ότι έχει έτοιμο το chip τόσο για desktop όσο και για notebook άρα δεν θα αργήσουμε να το δούμε στα ράφια των καταστημάτων. Παράλληλα βρήκε και την ευκαιρία να διαφημήσει λιγάκι τον Itanium λόγω της υιοθεσίας του chip από την ομάδα σχεδίασης του Airbus 380http://www.theinquirer.net/?article=21188 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kerneld Φεβρουάριος 11, 2005 #2 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Αν όντως καταφέρει και επανέλθει τόσο γρήγορα η Intel στο παιχνίδι, @@ρια οφέλη βλέπω για εμάς τους χρήστες. Η AMD ήθελε και άλλο χρόνο για να ροκανίσει μερίδιο από την Intel. Μόνο τότε θα μπορούσε πραγματικά να πιεστεί η Intel και να φουντώσει ο ανταγωνισμός με πτωτική πορεία στις τιμές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #3 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Θα γίνει κάποτε και αυτό αλλά θα πάρει χρόνο. Κανένα μονοπώλιο δεν διαρκεί για πάντα. Άλλωστε η τεχνολογική υπεροχή της AMD είναι οριακή. Ανατρέπεται εύκολα. Και οι διαφορές τιμών μεταξύ Xeon και Opteron δεν είναι και ιδιαίτερα σημαντικές. Ειδικά στα μεγάλα μοντέλα η AMD είναι πολύ ακριβότερη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
micron Φεβρουάριος 11, 2005 #4 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 [Κανένα μονοπώλιο δεν διαρκεί για πάντα]Αν σκεφτώ ότι και οι δυο βρίσκονται στο χόρο τα ίδια χρόνια σε συνδιασμό με το budget της Intel συγκριτικά με αυτο της AMD μαλλον αυτο το μονοπώλειο θα κρατήσει για πάντα...Οτι και αν κανει η AMD όσο καλύτερους επεξεργαστες κι αν βγάλει δε προκειται να χτυπήσει την Intel και αν γίνει κάποτε αυτο εμεις μαλλον δε θα ασχολούμαστε πλεον με pc...Οταν έχεις το 85% της αγοράς και υπερδιπλασια κερδη μπορεις να κάνεις σχεδόν τα πάντα!Η AMD μπορεί να έχει κερδίσει την αγορα των gamers/overclockers αλλά η intel εχει κερδίσει όλη την υπόλοιπη...Με λίγα λόγια και με καθαρά οικονομικά μεγεθη η AMD είναι μια τρίχα απ το αριστερό @@ της Intel(Αλλά εγώ τη γουσταρω γιατί έχει διαφορετική φιλοσοφία και εφαρμόζει και μια Α' τεχνολογία στους επεξεργαστές της...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #5 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Οτι και αν κανει η AMD όσο καλύτερους επεξεργαστες κι αν βγάλει δε προκειται να χτυπήσει την Intel και αν γίνει κάποτε αυτο εμεις μαλλον δε θα ασχολούμαστε πλεον με pc Επιτέλους και ένας άνθρωπος που συμφωνεί μαζί μου Αυτό λέω εδώ και πάρα πολύ καιρό. Οι x86 είναι πτώματα. Η intel σκόπευε να τα ξεφορτωθεί από το 1984 (ναι 1984 έγραψα, δεν έκανα λάθος). Με 30 χρόνια καθυστέρηση θα γίνει και αυτό. Τελικά η AMD θα κληρονομήσει το 100% της x86 αγοράς, όταν οι x86 θα έχουν το 20% της συνολικής αγοράς και η intel θα τους έχει εγκαταλείψει ώς οικονομικά ασύμφορο και κατώτερο προϊόν. Εκτός και αν βρεθεί κάποιος μεγαλύτερος της Intel (guess who ) και αγοράσει την AMD για να μπουν τα πράγματα σε μια σωστή σειρά και ξεφορτωθούμε μια και καλή και για πάντα τα x86 zombies για CPUs όπως ο Itanium ή ο PPC ή το παίδι του cell που φαίνεται πολλά υποσχόμενη τεχνολογία για το home computing και όχι μόνο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DVD_GR Φεβρουάριος 11, 2005 #6 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 σε τι χρονικο οριζοντα το βλεπεις αυτο?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #7 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 σε τι χρονικο οριζοντα το βλεπεις αυτο??5 - 10 χρόνια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schumifer1442169067 Φεβρουάριος 11, 2005 #8 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Να φανταστείς ότι τα παραθύρια θα είναι ασφαλέστατο λειτουργικό μέχρι τότε Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #9 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Να φανταστείς ότι τα παραθύρια θα είναι ασφαλέστατο λειτουργικό μέχρι τότε Επειδή και το linux θα είναι σαν τα παραθύρια τότε, τα παραθύρια θα πρέπει να είναι δωρεάν. Και το linux δεν τρέχει σε μία πλατφόρμα αλλά σε ΟΛΕΣ!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThorLite Φεβρουάριος 11, 2005 #10 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Tα Windows RULEZ,o Βill RULEZ και το x86 θα συνεχισει να RULE οσο το 98% και κατι που εχουν υπολογιστη ειναι x86 και τρεχουν windows.To 2004 πουληθηκαν 188 εκατομυρια x86 PC απλα τα πραγματα.........Καλo και αγιο το Linux προσωπικα ομως δεν μου προσφερει τιποτα παραπανω πλεον απο τα XP που πολυ τα γουσταρω........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #11 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Tα Windows RULEZ,o Βill RULEZ και το x86 θα συνεχισει να RULE οσο το 98% και κατι που εχουν υπολογιστη ειναι x86 και τρεχουν windows.To 2004 πουληθηκαν 188 εκατομυρια x86 PC απλα τα πραγματα......... Καλo και αγιο το Linux προσωπικα ομως δεν μου προσφερει τιποτα παραπανω πλεον απο τα XP που πολυ τα γουσταρω........ Είσαι τυχερός τότε. Σε λίγα χρόνια για να συνεχίσει ο κόσμος να χρησιμοποιεί windows η Microsoft θα τα δίνει δωρεάν και δεν θα χρειάζεται να τα πληρώνεις όπως τώρα. Εκτός και αν αποφασίσει να εγκαταλείψει την επαγγελματική αγορά και στηρίξει τα εσοδα της στους οικιακούς χρήστες όπως εσύ. Ούτως ή άλλως το ποσοστό της M$ στους servers είναι κάτω απο 65% πια και πέφτει ραγδαία. Κάποια στιγμή μπορεί να πάψει να ασχολείται Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThorLite Φεβρουάριος 11, 2005 #12 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Εγω απλα βλεπω την ψυχρη πραγματικοτητα σχεδον ολος ο κοσμος χρησιμοποιει x86 ειτε home ειτε server και σχεδον ολοι windows μια μικρη μειοψηφια χρησιμοποιει RISC,Itanium κτλ.Τα λεφτα που εδωσα για να παρω τα Windows XP Pro καθολου δεν τα μετανιωσα γιατι ειναι τα μονα windows που συμπαθησα και πραγματικα μπορω να τα κανω οτι θελω.Mπροστα στα 188 εκατομυρια home PC που πουληθηκαν μονο το 2004 οι server ενδιαφερουν μικρο κομματι εμπειρων ανθρωπων που φυσικα εχουν σαν επαγγελμα τα computer οχι ομως τους υπολοιπους κοινους θνητους που ειναι οι πλειοψηφια ομως κι ολας.......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 11, 2005 Author #13 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Η αγορά μετριέται σε ποιότητα και τζίρους. Ο μέσος χρήστης πληρώνει μόνο το software που αγοράζει με την μηχανή του. Αντίθετα στην επαγγλεματική αγορά έχεις ακριβό hardware, software, services, support. Από τα 188 εκ pc που πουλήθηκαν πέρσι το 30% ήταν στην Κίνα σε τιμές εξευτελιστικές. Οι μεγαλύτεροι pc dealers παγκοσμίως έκαναν ζημιές ή οριακά κέρδη εκτός από την Dell. Γι αυτό και πουλάνε το συγκεκριμένο business σε κινέζους και αποσύρρονται όπως η IBM. Από την άλλη η σημαντικότερη είδηση εχθές ήταν το migration της Omaha Bank από Sparc/Solaris σε PPC/Linux. Εσύ για ποιόν λόγο λες η μεγαλύτερη εταιρία υπολογιστών στο κόσμο να ξεφορτώνεται τα pcs αλλά να κυνηγάει τόσο έντονα έναν και μόνο πελάτη; To home x86 pc business είναι πεθαμένη υπόθεση. Στην δύση με τα μεγάλα εισοδήματα όσοι χρειάζονται pc έχουν πάνω από ένα. Και με τον τοίχο που έχουν χτυπήσει οι χ86 δεν έχουν και κανέναν λόγο να τα αλλάζουν συχνά. Γι αυτό και οι ζημιές σε όσους ασχολούνται με αυτά. Αδιέξοδο δε σου φαίνεται; Τι νομίζεις ότι θα γίνει εσύ που τα βλέπεις τόσο ψυχρά; Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Φεβρουάριος 11, 2005 #14 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 11, 2005 Αν δεν γίνει κάτι που να καταστρέψει την φύμη της Intel τότε δεν χάνει την παντοκρατορία της ότι και να κάνει η ΑΜD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 12, 2005 Author #15 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 12, 2005 Αν δεν γίνει κάτι που να καταστρέψει την φύμη της Intel τότε δεν χάνει την παντοκρατορία της ότι και να κάνει η ΑΜD. H μόνη περίπτωση να την πατήσει η Intel είναι να υποκείψει στις εισηγήσεις για το discontinue του Itanium. Αυτό θα είναι το μεγαλύτερο πλήγμα στο κύρος της. Πάντως για όσο καιρό οι επιδόσεις των x86 είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, δεν νομίζω να κάνει τέτοια βλακεία. Αν οι x86 για κάποιο λόγο ξεκολλήσουν, που δεν το βλέπω με τα σημερινά δεδομένα, τότε μπορεί να το κάνει, αλλά τελικά θα το πληρώσει ακριβά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThorLite Φεβρουάριος 12, 2005 #16 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 12, 2005 Oσο και να χτυπιεται η AMD την Intel δεν μπορει να την ξεπερασει καθως η Ιntel παλι φετος για 13 συνεχη χρονια ειναι ο μεγαλυτερος κατασκευαστης ημιαγωγων και τα κυριως κερδη της δεν προερχονται απο τους CPU ακολοθουν η Samsung και η Texas Instruments.Προσωπικα εχω 3 x86 PC στο σπιτι τωρα οσο φτηνα και αν τα πουλανε στη Κινα κατι θα βγαζουν δεν γινεται δεν το κανουν για την ψυχη της μανας τους και υπαρχει το υπολοιπο 70% που δεν το πηρε η Κινα.Δεν ειμαι φαν του x86 εμενα οι 680Χ0 μου αρεσανε αλλα δεν το βλεπω σε 5-10 χρονια να ξεπερνιεται το x86 θα βγουν τα dual core οι προγραμματιστες και η MS θα προσαρμοστουν θα πανε στα 0.65μ εχει ακομα ιστορια η υποθεση απλα στο μελλον οι ημιαγωγοι πρεπει να ξεπεραστουν γιατι ειτε PPC ειτε x86 ολα πολυ απλα θα τα εμποδισει η φυσικη να ανεβαζουν GHz.........Oσο υπαρχει η MS θα συνεχισουν να υπαρχουν και οι x86 επεξεργαστες γιατι ολος ο κοσμος εχει μαθει να δουλευει με τα windows πλεον ειναι θεμα συνηθειας...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Φεβρουάριος 12, 2005 Author #17 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 12, 2005 Από τα $32 δις τζίρο που έκανε η Intel πέρσι τα $20 δις ήταν από τα προϊόντα Pentium IV, Pentium IV/Xeon, Pentium IV / Celeron, Itanium II και Xscale. Ο τελευταίος, που είναι risc, είχε την μεγαλύτερη ανάπτυξη πωλήσεων και τα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους. Σίγουρα το 30% δεν προέρχεται από την Κίνα αλλά από την δύση. Το ζήτημα είναι ότι η πορεία των πωλήσεων στην δύση είναι διαχρονικά πτωτική, ενώ στην Κίνα θα είναι ανοδική. Φυσικά και πουλάνε με κάποιο κέρδος και στην κίνα, αλλά πόσο είναι αυτό. Όσοι παράγουν στην δύση, δεν πουλάνε καν στην κίνα γιατί αν το έκαναν θα είχαν ζημιά. Αυτός είναι και ο λόγος που η IBM ξεφορτώθηκε τα pcs. Αυτός είναι και ο λόγος που τα αγόρασε κινέζος. Το μέλλον της αγοράς είναι στην ανατολή, και με κόστος δυτικής χώρας εκεί δεν επιβιώνεις ακόμα και αν σε λένε ΙΒΜ. Όσον αφορά τα GHz που δεν μπορούν να ανέβουν, είναι πρόβλημα μόνο των x86 που στηρίζονται κυρίως σε αυτά. Θέλεις να κάνουμε μια δοκιμή με άλλη αρχιτεκτονική vs x86 να δεις διαφορές; Θέλεις να μετρήσουμε την διαφορά στις επιδόσεις του x86 vs άλλη αρχιτεκτονική στην ίδια συχνότητα να δεις διαφορές; Τα 65nm δεν αυξάνουν τις επιδόσεις, όπως δεν τις αύξησαν και τα 90nm. Τα διπύρηνα θέλουν πολύ εκλεπτισμένη και κυρίως σοβαρή υποστήριξη από software και νομίζω πως μέχρι τώρα η M$ δεν μας έχει συνηθίσει σε κάτι τέτοιο. Το δε software για windows που κυκλοφορεί είναι παντελώς ανέτοιμο για να εκμεταλλευτεί δύο πυρήνες, και το κόστος μετάβασης θα είναιμεγάλο. Μάντεψε ποιος θα το πληρώσει. Τελικά την πορεία την αποφασίζει η αγορά. Η σχέση κόστους/αποτελεσματικότητας θα καθορίσει τα πράγματα και η wintel πλατφόρμα σίγουρα δεν είναι ο πρωταθλητής. Αν οι x86 με τα χάλια που έχουν σε επιδόσεις και software κυριαρχούν ακόμα, είναι λόγω της μεγάλης ποσότητας που πουλάνε. Δημιουργούν οικονομίες κλίμακος μεγάλου μεγέθους. Από την άλλη όμως η ιστορία έδειξε πως δεν είναι αλώβητοι. Το 1997 τους PPC τους είχαμε ξεγραμμένους. Το ίδιο και το unix. Σήμερα τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Το 12% τους desktop τρέχει unix (OS X + Linux). Και ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από servers. Ποιός έχασε και ποιός κέρδισε; Η τάση πάντως είναι σαφώς εις βάρος της M$ και εξ αυτού μακροπρόθεσμα εις βάρος του x86. Εγώ νομίζω πως στα επόμενα 5 χρόνια η αγορά θα ισορροπήσει κάπου στο 50%-50% και μετά από λίγο καιρό ή θα αλλάξει η M$ (πράγμα δύσκολο σε καθιερωμένα μονοπώλεια) ή σταδιακά θα περιοριστεί σε ακόμα μικρότερα ποσοστά Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.