Jump to content

Athlon 64 X2 Preview στο Anandtech


Ujin1442169065
 Share

Recommended Posts

Επειδη δεν πολυκαταλαβα το preview του Χ2 γιατι ειχα πονοκεφαλο χτες βραδυ που το διαβαζα... Εχει παρει εναν opteron με ιδια ταχυτητα και cache με εναν μελλοντικο Χ2, τον βαφτισε 4200+ Χ2, του κοτσαρε πανω ECC μνημες και εκανε το preview?? δηλαδη ο κανονικος με κανονικες μνημες, θα ειναι αρκετα πιο γρηγορος. (λεω τωρα εγω...)

Link to comment
Share on other sites

Αυτό ακριβώς έχουν κάνει. Οπότε...

Also keep in mind that the performance preview we gave of the Athlon 64 X2 today is actually a very conservative estimate, the shipping Athlon 64 X2 CPUs will run with regular DDR memory and with much faster motherboards - meaning you should be prepared to be impressed even further down the road.
Link to comment
Share on other sites

Ουσιαστικά, από την έλευση των πρώτων Α64, η φιλοσοφία της τιμολογιακής πολιτικής άλλαξε ριζικά.

Αυτό που κοιτάμε τώρα είναι το performance/cost σε σχέση πάντα με τον ανταγωνισμό.

Και η AMD και η Intel λεφτά θέλουν να βγάλουν. Το οτι το Dual Core της AMD είναι πιο ακριβό από το Dual Core της Intel δε λέει απαραίτητα κάτι γιατί οι επιδόσεις του AMD είναι πολύ καλύτερες από αυτές του Intel.

Τι συγκρίνουμε λοιπόν? ΑΜΔ-Ιντελ ή την ουσία του πράγματος? Δηλαδή επεξεργαστή-επεξεργαστή.

Τι προσφέρει ο ένας με $500 και τι ο άλλος με €250? Τι αγοράζεις με 500 και τι με 250?

Μήπως αξίζει να δώσεις 500 αντί για 250? Για να φτάσει ο μεν με τα 250 τις επιδόσεις αυτού με τα 500 πόσα θα ζητήσει?

Η σύγκριση πρέπει να γίνεται πρώτα με κριτήριο τις επιδόσεις και μετά με την τιμή. Για να κάνουμε ένα συγκριτικό φροντίζουμε οι 2 "αντίπαλοι" να είναι στο ίδιο (όσο γίνεται) επίπεδο επιδόσεων και μετά μπορούμε να πούμε οτι το ένα είναι ακριβό ή όχι.

Αυτή τη στιγμή, το Dual Core της AMD είναι πολύ μπροστά σε επιδόσεις. Το αντίστοιχο της Intel με τις ίδιες (πάντα στο περίπου) επιδόσεις πόσο θα κοστίζει?

Υπ'οψιν, οτι θεωρώ τις τιμές αυτές (€410) υπερβολικές για επεξεργαστή σε Home σύστημα έτσι κι αλλιώς.

Link to comment
Share on other sites

@Jimmyfox: Το πρόβλημα λύνεται με την κατασκευή δύο συστημάτων, ενός Intel και ενός AMD, της ίδιας αξίας και σταθμησμένη μέτρηση στο σύνολο τους.

Πχ, θα έχεις μεν φτηνότερη CPU στον Intel, αλλά με 250 ευρώ βάζεις πολύ καλύτερο δίσκο ή κάνεις Raid. Ή βάζεις 250 ευρώ πιο ακριβή VGA. Ή μοιράζεις την όποια διαφορά ανάλογα ώστε στο τέλος να βγουν δύο συστήματα ίσης αξίας.

Link to comment
Share on other sites

@Jimmyfox: Το πρόβλημα λύνεται με την κατασκευή δύο συστημάτων, ενός Intel και ενός AMD, της ίδιας αξίας και σταθμησμένη μέτρηση στο σύνολο τους.

Πχ, θα έχεις μεν φτηνότερη CPU στον Intel, αλλά με 250 ευρώ βάζεις πολύ καλύτερο δίσκο ή κάνεις Raid. Ή βάζεις 250 ευρώ πιο ακριβή VGA. Ή μοιράζεις την όποια διαφορά ανάλογα ώστε στο τέλος να βγουν δύο συστήματα ίσης αξίας.

Ναι... αλλά και αυτό είναι σχετικό. Στην τελική κάπως έτσι πάει και αυτό που λές ήταν ένα ισχυρό επιχείρημα των AMDάδων (ας πούμε) οτι ακόμα κι αν είχαμε έλαφρώς (έστω) πιο αδύναμο επεξεργαστή σε σχέση με τον P4 'C' (λόγω HT άν θες και ισχυρό Dual Channel) καταφέρναμε και είχαμε ένα συνολικά πιο ισορροπημένο και ισχυρό σύστημα με ίδια ή και λιγότερα χρήματα.

Αλλά έτσι δεν εστιάζουμε ίσως εκεί που στοχεύει αυτό το thread. Στον ίδιο τον επεξεργαστή. Στο κάτω κάτω δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Κάποιος που δεν παίζει παιχνίδια δεν τον νοιάζει η κάρτα γραφικών οπότε θέλει το μέγιστο από τον επεξεργαστή του. Το RAID με δίσκους S-ATA είναι πολύ φθηνό πλέον οπότε δε νομίζω οτι κάποιος θα κολλήσει στο κόστος. Αλλά, άλλα προσφέρει το ένα άλλα το άλλο. Και ανάλογα τα προγράμματα που τρέχει κάποιος θα αγοράσει ανάλογα.

Τέλος, τι μας λέει οτι η AMD δεν θα βγάλει κάποια στιγμή έναν πιο μικρό Dual Core στα €250-300 ο οποίος θα συναγωνίζεται τον αντίστοιχο Intel D και πιθανόν να προσφέρει καλύτερες επιδόσεις.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι οτι είναι πολύ νωρίς να βγάζουμε συμπεράσματα για την τιμολογιακή πολιτική των 2 μεγάλων παικτών πριν ακόμα κυκλοφορήσουν στην αγορά τα νέα τους μοντέλα.

Link to comment
Share on other sites

Όλα σχετικά είναι. Κατά την γνώμη μου ευθεία σύγκριση μεταξύ CPU με μόνους παράγοντες το κόστος και την απόδοση του part δεν έχει καμμία έννοια. Γύρω από την CPU χτίζεται ολόκληρο το σύστημα, οπότε μεμονωμένη η εκτίμηση είναι αδύνατη. Σε αντίθεση με τους δίσκους ή την μνήμη ας πούμε.

Θα σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα. Το top μοντέλο του Opteron 8xx έχει εργοστασιακή τιμή $850. Του Itanium έχει $750. Φαντάσου ότι το δυνατό σημείο του Opteron (όλων των AMD) είναι η FPU. Αλλά και πάλι σε αυτό το σημείο ο Itanium είναι 2.5 - 3 φορές πιο γρήγορος. Αν κάνεις ευθεία σύγκριση ο Itanium φένεται να συμφέρει πολύ. Μόνο που ο φτηνότερος quad opteron workstation κοστίζει κάπου $5,000 αλλά ο φτηνότερος quad Itanium workstation κάπου στις $14,000. Στο τελικό αποτέλεσμα, που είναι πάντα το σύστημα και όχι η CPU, η σχέση τιμής απόδοσης και για τους δύο είναι σχεδόν η ίδια. Ίσως ο Itanium να βγαίνει κάπως καλύτερος αλλά η διαφορά είναι αμελητέα.

Τις μεθόδους που υιοθετούν τα περιοδικά και τα sites τύπου anandtech κλπ τις αντιμετωπίζω με σκεπτικισμό. Ίσως να έχει πλάκα να τα κοιτάς αλλά η ουσία είναι αλλού. Πέραν της βλακείας να χωρίζουν τους καταναλωτές σε στρατόπεδα από "κερδισμένους" και "χαμένους" με τακτικές εναλλαγές φυσικά ώστε να κινήται η αγορά (δηλαδή οι χρηματοδότες τους) αλλά και να αυξάνει το τιράζ και τα hits που φέρνουν διαφημήσεις.

Link to comment
Share on other sites

Όλα σχετικά είναι. Κατά την γνώμη μου ευθεία σύγκριση μεταξύ CPU με μόνους παράγοντες το κόστος και την απόδοση του part δεν έχει καμμία έννοια. Γύρω από την CPU χτίζεται ολόκληρο το σύστημα, οπότε μεμονωμένη η εκτίμηση είναι αδύνατη. Σε αντίθεση με τους δίσκους ή την μνήμη ας πούμε.

Σε desktop PC συστήματα που η γκάμα εφαρμογών είναι κοινή κατά το μεγαλύτερο μέρος είναι πιστεύω πιο ευκολο να συγκρίνεις "άμεσα" CPU-CPU. Σίγουρα όμως δεν είναι τόσο απλό όσο οι δίσκοι ή οι μνήμες. Αλλά το θεωρώ κάτι "μετρήσιμο" σε μεγάλο βαθμό ακόμα και αν η άμεση-απόλυτη σύγκριση είναι οπωσδήποτε ανέφικτη

Θα σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα. Το top μοντέλο του Opteron 8xx έχει εργοστασιακή τιμή $850. Του Itanium έχει $750. Φαντάσου ότι το δυνατό σημείο του Opteron (όλων των AMD) είναι η FPU. Αλλά και πάλι σε αυτό το σημείο ο Itanium είναι 2.5 - 3 φορές πιο γρήγορος. Αν κάνεις ευθεία σύγκριση ο Itanium φένεται να συμφέρει πολύ. Μόνο που ο φτηνότερος quad opteron workstation κοστίζει κάπου $5,000 αλλά ο φτηνότερος quad Itanium workstation κάπου στις $14,000. Στο τελικό αποτέλεσμα, που είναι πάντα το σύστημα και όχι η CPU, η σχέση τιμής απόδοσης και για τους δύο είναι σχεδόν η ίδια. Ίσως ο Itanium να βγαίνει κάπως καλύτερος αλλά η διαφορά είναι αμελητέα.

Στους servers τρέχουν όμως και κόστη που δεν υφίστανται στα desktop ή απλά είναι πολύ χαμηλότερης κλίμακας. Συμφωνώ όμως εν γένει με το συμπέρασμα σου και εχει εφαρμογή και στο συγκεκριμένο παράδειγμα AMD-Intel Dual Cores αφού ακόμα και αν ο AMD είναι πιο ακριβός αφού σε καλύπτει μια μητρική με €100-150 s939 και μνήμες DDR-1 ενώ με τον πιο φθηνό σε CPU Ιντελ θες μητρικές των €200 ίσως και παραπάνω ενώ οι DDR2 είναι πιο ακριβές.

Τις μεθόδους που υιοθετούν τα περιοδικά και τα sites τύπου anandtech κλπ τις αντιμετωπίζω με σκεπτικισμό. Ίσως να έχει πλάκα να τα κοιτάς αλλά η ουσία είναι αλλού. Πέραν της βλακείας να χωρίζουν τους καταναλωτές σε στρατόπεδα από "κερδισμένους" και "χαμένους" με τακτικές εναλλαγές φυσικά ώστε να κινήται η αγορά (δηλαδή οι χρηματοδότες τους) αλλά και να αυξάνει το τιράζ και τα hits που φέρνουν διαφημήσεις.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο!

Link to comment
Share on other sites

Αποψη μου ειναι το κοστος να μεινει στην ακρη προς το παρον. Αφου οι μεν θελουνε νεα μητρικη και οι δε οχι δεν εχει νοημα να συζηταμε. Αν εχεις 939 δεν υπαρχει θεμα ποιο θα παρεις. Αν κανεις ολοκληρωτικη αναβαθμιση, πας για pentium D κατα την γνωμη μου. Αν και με τις ddr2 θα σου ερθει καπου στα 100-150 ακριβοτερο το συστημα με X2 και οχι στα 300 που ειναι η τωρινη διαφορα επεξεργαστων.

Link to comment
Share on other sites

Σε desktop PC συστήματα που η γκάμα εφαρμογών είναι κοινή κατά το μεγαλύτερο μέρος είναι πιστεύω πιο ευκολο να συγκρίνεις "άμεσα" CPU-CPU. Σίγουρα όμως δεν είναι τόσο απλό όσο οι δίσκοι ή οι μνήμες. Αλλά το θεωρώ κάτι "μετρήσιμο" σε μεγάλο βαθμό ακόμα και αν η άμεση-απόλυτη σύγκριση είναι οπωσδήποτε ανέφικτη

Και τελικά καταλήγεις πάντα σε διαφορές που είναι ανάξιες λόγου. Πάντα έτσι θα είναι για να λειτουργεί η αγορά. Σκέψου το και αλλιώς. Ακόμα και αν η AMD ή η Intel σου έδιναν με τα ίδια χρήματα την διπλάσια υπολογιστική δύναμη, το κόστος σου στο τέλος θα ήταν το ίδιο με σήμερα. Για να αντιμετωπίσεις τα bottlenecks σε όλα σου τα περιφεριακά και στις μνήμες, θα έπρεπε να τα αντικαταστήσεις με πολύ ακριβότερα. Αλλιώς η CPU θα ήταν σχεδόν μόνιμα σε wait state και η πραγματική αύξηση της απόδοσης δεν θα ήταν καν αισθητή.

Link to comment
Share on other sites

Παιδιά όπως είπε και ο JimmyFox

Τέλος, τι μας λέει οτι η AMD δεν θα βγάλει κάποια στιγμή έναν πιο μικρό Dual Core στα €250-300 ο οποίος θα συναγωνίζεται τον αντίστοιχο Intel D και πιθανόν να προσφέρει καλύτερες επιδόσεις

Ας περιμένουμε να δούμε το σύνολο των νέων σειρών των εταιριών, και τότε βγάζουμε τα συμπεράσματά μας.

Link to comment
Share on other sites

Παιδιά όπως είπε και ο JimmyFox

Τέλος, τι μας λέει οτι η AMD δεν θα βγάλει κάποια στιγμή έναν πιο μικρό Dual Core στα €250-300 ο οποίος θα συναγωνίζεται τον αντίστοιχο Intel D και πιθανόν να προσφέρει καλύτερες επιδόσεις

Ας περιμένουμε να δούμε το σύνολο των νέων σειρών των εταιριών, και τότε βγάζουμε τα συμπεράσματά μας.

Γιατί πολύ απλά την επόμενη μέρα η Intel θα κατεβάσει τις τιμές της αντίστοιχα. Με $10 δις τζίρο και $3 δις κέρδη στο πρώτο τρίμηνο του 2005 (ρεκόρ όλων των εποχών. στην wall street έγινε πάρτυ) έχει πολλά περιθώρια. Η AMD δεν ανακοίνωσε τίποτα, άρα πάει και φέτος για ζημιές και θα κάνει την ανακοίνωση μια και καλή στο τέλος του χρόνου όπως έκανε και πέρσι.

Δεν ξέρω πόσοι θυμούνται τις ανακοινώσεις της Intel στο τέλος του 2004. Είχε μιλήσει για εκτεταμένο πόλεμο τιμών στην AMD μέχρι το 2007 σε όλες τις κλασεις των προϊόντων, ακόμα και στις μνήμες flash που οι διαφορές τιμών είναι στο επίπεδο του cent.

Συνεπώς νομίζω πως μπορούμε να ξέρουμε και οι μέχρι τώρα εξελίξεις αυτό δείχνουν. Η AMD δεν σώζεται πλέον ούτε από συμμαχίες. Χρειάζεται συγχώνευση.

Link to comment
Share on other sites

Γιατί πολύ απλά την επόμενη μέρα η Intel θα κατεβάσει τις τιμές της αντίστοιχα.

Πόσο πιά όμως? Οι single core της Intel είναι πανάκριβοι.

Από την άλλη, εγώ πάντοτε θυμάμαι την AMD να ανακοινώνει πολύ υψηλές τιμές στους καινούριους επεξεργαστές. Θυμάμαι τον Palomino 1800+ να έχει τιμή $370+ όταν βγήκε.

Τα €410 που ζητάει ο Dual Core δεν φαίνονται και τόσα πολλά. Οι τιμές πέφτουν γρήγορα. Φάνηκε και στους A64. Άλλωστε, όπως είπαμε, η Intel στα τρώει από αλλού, (DDR2, ΒΤΧ, ακριβές μητρικές).

Link to comment
Share on other sites

Oπως ειπα και σε αλλο thread οταν ειχαν πρωτοβγει η A64 ειχαν πανακριβα γιατι πολυ απλα η AMD δεν μπορουσε να φτιαξει πολλους επεξεργαστες ετσι συμβαινει και τωρα με τα Dual Core......

Link to comment
Share on other sites

παντως παιδια αυτος που τον ενδιαφερει μονο τα παιχνιδια με εναν 3500+ θα ειναι αρχηγος

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...