επισκευή πολύμπριζου Επισκευή πολύμπριζου Legrand

[Seafalco]

Το να χαλάσει ένα πολύμπριζο δεν είναι και κάτι σπάνιο (για να μην πω το αντίθετο! )

Το να χαλάσει όμως ένα, μιας από τις πιο "επώνυμες" μάρκες, δεν είναι και τόσο συνηθισμένο.

Παρ' όλα αυτά και αυτά χαλάνε, ιδιαίτερα αν τροφοδοτήσουν βραχυκύκλωμα !

Ο λόγος για ένα εξαπλό πολύμπριζο της Legrand  με προστασία από υπερτάσεις και διακόπτη ON-OFF.
Αφού δούλεψε για αρκετά χρόνια, κάποια στιγμή ήρθε το μοιραίο, με τη μορφή ενός βραχυκυκλωμένου καλωδίου που συνδέθηκε επάνω του.

Βέβαια όπως θα δούμε η κατασκευή του είναι πολύ καλή και έτσι αυτό επιβίωσε, αλλά του έμεινε ένα κουσούρι.

Ο διακόπτης του δεν πάταγε καλά, την λύση την έδωσε πρόχειρα μια ταινία με την οποία σταθεροποιήθηκε στη θέση λειτουργίας ο διακόπτης, ε και σήμερα, είπα να το σφάξω να δω τι έχει !

 

Με βασάνισε λίγο το άνοιγμά του, αλλά με ένα κατσαβίδι έβγαλα τα ποδαράκια / καπάκια που έχει εκατέρωθεν και αφού ξεβίδωσα 10 (! ! ! ) βίδες triwing που το κρατάνε κλειστό έχουμε την πρώτη εικόνα :

 

 

 

Πρώτη εντύπωση άριστη, χοντρά καλώδια , καλά κολλήματα, και πλακετίτσα με το αντιυπερτασικό.

 

 

 

Στο κοντινό διακρίνουμε τον διακόπτη και δίπλα του την πλακέτα με την πολύ σωστά χαραγμένη σχισμή για να αποτρέπει τα ρεύματα ερπυσμού να βραχυκυκλώσουν τους ακροδέκτες του Varistor (το γαλάζιο στη δεξιά φωτογραφία) που αναλαμβάνει να κόψει τις υπερτάσεις, παρέα με ένα πυκνωτή που αναλαμβάνει την απόζευξη των  πολύ "στενών" αιχμών παρασίτων.

 

Edit (5-11-2019): Δίπλα του διακρίνουμε (λευκό εξάρτημα) μια θερμική ασφάλεια στα 15/16Α @ 250Vac η οποία αποτελεί την εσωτερική προστασία του πολύπριζου στην περίπτωση που το παρακάνουμε από φορτία, ή στην περίπτωση που λειτουργήσει στο Varistor.

Το σημείο αυτό ξεκαθαρίστηκε με τη βοήθεια του φίλου @zevage κατά την προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος που παρουσίασε ένα ίδιο δικό του πολύμπριζο. Μπορείτε να δείτε παρακάτω στα Post 7 έως και 15 πως είχε το θέμα λεπτομερώς.

Έτσι, έχει από εδώ και τις δικές μου ευχαριστίες που έγινε αυτό το αρθράκι πιο πλήρες και πιο σωστό, γιατί προσωπικά έχοντας χαλασμένο άλλο εξάρτημα του πολύμπριζου, δεν ασχολήθηκε με τις λεπτομέρειες αυτών που δούλευαν σωστά !   

 

Επίσης βλέπουμε και το δικτύωμα  (αντίσταση δίοδος ) που ανάβει το LED το οποίο σηματοδοτεί ότι το αντιυπερτασικό δουλεύει κανονικά (δεν έχει βραχυκυκλώσει δηλαδή) .

 

 

 

Κοντινή ματιά στο διακόπτη (είναι Push-ON  -  Push-OFF).  Ευτυχώς για εμάς είναι συναρμολογούμενος και άρα . . . αποσυναρμολογούμενος !

Με ένα λεπτό κατσαβίδι σηκώνουμε τα πλαστικά clips και . . . .

 

 

 

Ο διακόπτης άνοιξε και μπορούμε να δούμε ότι έχει δύο επαφές (πολύ σωστό γιατί "κόβει" και τη φάση και τον ουδέτερο! ) και μάλιστα αυτές δεν είναι απλά χαλκός, αλλά έχουν θρόμβους από σκληρό μέταλλο επαφών (συνήθως κράματα του βολφραμίου).

Εδώ θέλει προσοχή, τα ελατήρια πολλά και τα εξαρτήματα μικροσκοπικά, οπότε σιγά - σιγά περιστροφή μέχρι να βρούμε το πρόβλημα . . .

 

 

 

Και αυτό δεν άργησε να φανεί!

Ο θρόμβος μιας επαφής έχει φαγωθεί από το βραχυκύκλωμα!

Αλλά παρ΄όλα αυτά, τίποτε άλλο δεν έχει συμβεί πέρα από μια ελαφριά καπνιά πάνω στα πλαστικά του διακόπτη!

Αυτό είναι καλό, οπότε για πάμε παρακάτω !

 

 

 

Η άλλη επαφή είναι σε άριστη κατάσταση, λύσιμο λοιπόν της βλαμμένης επαφής και καθάρισμα με ένα γυαλόχαρτο ψιλό (1000ρι) και πάμε να δούμε και το ζευγάρι της επαφής αυτής .

 

 

 

Η οποία φυσικά, είχε ανάλογη εικόνα, φθορά και καπνιά, αλλά μέχρις εκεί !

Ούτε λιωμένα πλαστικά, ούτε ανεπανόρθωτη καταστροφή!

Καθάρισμα λοιπόν και εδώ με ένα λεπτό κατσαβίδι που έξυσε την επαφή για να φανεί και πάλι το καθαρό μέταλλό της και αφού διορθώθηκε η κλίση των επαφών για να αντισταθμίσουν το υλικό του θρόμβου που έλειπε  . . .  επανασυναρμολόγηση !

Από την οποία δυστυχώς δεν έχω φώτο γιατί το θέμα είχε αρκετή συγκίνηση από μόνο του, οπότε αφοσιώθηκα και μετά κατάλαβα ότι δεν τράβηξα φωτογραφίες ! !   (Ευτυχώς ο διακόπτης είναι πολύ προσεκτικά κατασκευασμένος και τα πάντα -παρά τα ελατήρια- πάνε εύκολα στη θέση τους και μένουν σε αυτήν ! 

Στην δεξιά φωτογραφία (επάνω) φαίνεται και το εσωτερικό το άνω καλύμματος που πολύμπριζου με τις δεκάδες πλαστικές ράβδους που κρατάνε τα πάντα (διακόπτη, πλακέτα, "μπάρες") στη θέση τους με ασφάλεια!

 

 

 

Πριν το κλείσουμε όμως αν ρίξουμε και μια ματιά σε κάτι σημαντικό που δείχνει  τη ποιότητα κατασκευής, αλλά και το λόγο που δεν έγινε "Κούγκι" το πολύμπριζο. 

Η σύνδεση των καλωδίων με τις "μπάρες" που δίνουν ρεύμα στις πρίζες, είναι όχι μόνο πρεσαρισμένη αλλά και πονταρισμένη με ηλεκτροπόντα!

Το έκλεισα λοιπόν, το έβαλα στη πρίζα και άναψε το πρώτο λαμπάκι που δείχνει ότι υπάρχει τροφοδοσία και ότι το αντιυπερτασικό χαίρει άκρας υγείας!

 

 

 

Ε και μετά . . .  το πάτησα το ρημάδι κουμπί , ε να μην το πάταγα ! ?

Αλλά όλα καλά !

Τα πάντα λειτουργούν και πάλι κανονικά και εγώ γλύτωσα ~ 25€ !

 

Αντί επιλόγου.

Πολύ σύντομη η βόλτα μας σε αυτή την επισκευή, ελπίζω όμως το "ζουμί" να φάνηκε καλά  !

Κάποια  πράγματα που πρέπει να τονίσω πριν κλείσω αυτό το μικρό DIY χρονικό, είναι ότι:

1.  Πριν ακουμπήσουμε οτιδήποτε βγάζουμε το πολύμπριζο από το ρεύμα ! 

2. Τέτοιες δουλειές δεν κάνουμε αν δεν ξέρουμε ακριβώς τι κάνουμε και κυρίως αν δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τον βαθμό επισκευής που πετύχαμε! 

3. Στην προκειμένη περίπτωση αυτό το πολύμπριζο δεν πρόκειται ποτέ να δουλέψει στο ονομαστικό του φορτίο, πλέον χρησιμοποιείται για να τροφοδοτήσει κάποιες μικροσυσκευές.

4. Η δουλειά αυτή καθαυτή δεν είναι δύσκολη, θέλει χέρια που "πιάνουν" και κάνα δύο εργαλεία ειδικά (μιλάω για την special κατασαβιδόλαμα Tri-wing με λεπτό κορμό που χρειάστηκα ) και φυσικά να θυμόμαστε πως ήταν πριν, για να επαναφέρουμε τα πάντα στην σωστή θέση !

5. Κατά την επανατροφοδότηση του επισκευασμένου πολύμπριζου, προσοχή, όχι πολλά θάρρητα, γιατί όπως λέει και ένα σοφός:

 

"Το ρεύμα είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου, αλλά χάδια δεν θέλει ! ! !"

 

Με αυτά φτάσαμε στο σημείο που θα  σας ευχαριστήσω για την υπομονή σας να φτάσετε μέχρι εδώ και ελπίζω να σας άρεσε το ταξιδάκι σε αυτή τη περιοχή του DIY! 

Και κάτι για την ιστορία του πράγματος:  Αυτό το αρθράκι ήταν έτοιμο από σχεδόν τρία χρόνια τώρα (5-12-2016) αλλά για κάποιο ακαθόριστο λόγο (ίσως και γιατί δεν έρχεται μόνο του  ) παρέμενε "ανέκδοτο" !  

Έτσι λοιπόν τώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, η επισκευή αυτή έχει σχεδόν τρία χρόνια "ευδόκιμης υπηρεσίας" !

Καλή συνέχεια σε όλους λοιπόν και να θυμάστε, το ότι χάλασε κάτι, δεν σημαίνει αυτόματα ότι το πετάμε ! 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 5, 2019 από Seafalco

[Asxetius]

"Από την οποία δυστυχώς δεν έχω φώτο γιατί το θέμα είχε αρκετή συγκίνηση από μόνο του, οπότε αφοσιώθηκα και μετά κατάλαβα ότι δεν τράβηξα φωτογραφίες ! !  "

 

--------------------------

 

Το παθαίνεις και εσύ ?  

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 8, 2019 από Asxetius

[Asxetius]

πριν 4 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε:

Με αυτά φτάσαμε στο σημείο που θα  σας ευχαριστήσω για την υπομονή σας να φτάσετε μέχρι εδώ και ελπίζω να σας άρεσε το ταξιδάκι σε αυτή τη περιοχή του DIY! 

Και κάτι για την ιστορία του πράγματος:  Αυτό το αρθράκι ήταν έτοιμο από σχεδόν τρία χρόνια τώρα (5-12-2016) αλλά για κάποιο ακαθόριστο λόγο (ίσως και γιατί δεν έρχεται μόνο του  ) παρέμενε "ανέκδοτο" !  

Έτσι λοιπόν τώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, η επισκευή αυτή έχει σχεδόν τρία χρόνια "ευδόκιμης υπηρεσίας" !

Καλή συνέχεια σε όλους λοιπόν και να θυμάστε, το ότι χάλασε κάτι, δεν σημαίνει αυτόματα ότι το πετάμε ! 

 

Αφού έκανες 3 χρόνια δοκιμές στην επισκευή σου και δεν παρουσίασε πρόβλημα

είπες να μας δείξεις την διαδικασία. Την σωστή, την απροβλημάτιστη με 3 χρόνια εγγύηση 

[Seafalco]

Μπα !  

Άλλος ήταν ο λόγος . . . black out !

Κάτι έτυχε και δεν ανέβηκε τότε που ήταν να ανέβει και μετά έπεσε στις καλένδες!

Και κυριολεκτικώς το ανακάλυψα πριν λίγο καιρό που κάτι ψαχούλευα στο forum.

Έτσι ίσως για να δικαιωθεί το κάλιο αργά παρά ποτέ!  

Πάντως, πράγματι το αποτέλεσμα του extensive test έκατσε κερασάκι στην τούρτα ! 

 

[Seek & Find]

Θα πω κατι που ειναι χιλιοειπωμενο πια απο πολλους αλλα με "υποχρεωνεις" να το κανω.

Ο τροπος παρουσιασης σου ειναι εξσιρετικος και ευχαριστος σαν να καθεσαι με ενα φιλαρακι και να γουσταρεις να κατσαβιδιαζεις αν εχεις το μικροβιο

απο κει και περα η λεπτομερεια και η επεξηγηση ειναι στο γνωστο επιπεδο "μινι σχολειου" που θες να κατσεις να το καταλαβεις και να το δεις.

Γραφω γνωστο λογω των λοιπων αρθρων/ παρουσιασεων σου. Δεν σε γνωριζω προσωπικα, (θα το ηθελα) χαιρομαι για τους λαμπιτες που εχουμε

 

Σε ευχαριστω αλλη μια φορα, να εισαι καλα να μας κανεις να γουσταρουμε παντα

Υ.Γ Θελουμε κι αλλες επισκευες

[Seafalco]

@Seek & Find

Να είσαι καλά!   

Θίγεις "ευαίσθητες χορδές" με τα λόγια σου και πραγματικά το μόνο που μπορώ να πω είναι πως, ότι έλαβα , δίνω!

Στη ζωή μου είχα τη καλή τύχη να μαθητεύσω δίπλα σε ανθρώπους που γούσταραν πραγματικά αυτό που έκαναν και το πήγαιναν και δυο βήματα πιο πέρα !

Που τίποτε δεν ήταν ανάξιο να του αφιερώσεις τη σκέψη σου, που τίποτε δεν ήταν ακατόρθωτο, και που όταν κάτι χάλαγε . . . ερχόταν η ώρα του παιδιού!   

Από εκεί και μετά δούλεψε η παροιμία περί του κλήματος και του συμπαθέστατου τετραπόδου ! 

Αν αρχίσω να λέω ιστορίες θα ξημερώσουμε, αλλά το ζουμί από όλη την πορεία αυτή είναι ότι δεν υπάρχει καμία απορία -όσο "χαζή" και αν νομίζουμε ότι είναι- που να είναι ανάξια απάντησης.  Και κάθε απάντηση που σέβεται τον εαυτό της θα πρέπει να αφήνει πίσω της μια "μαγιά" πάνω στην οποία αυτός που ρωτάει θα μπορεί να συνεχίσει το συλλογισμό του!

Αυτά τα δύο καθώς και ο προσωπικός μου τρόπος να αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, είναι η γενεσιουργός αιτία των "σεντονιών"  και λοιπών "χειροτεχνημάτων", που προς μεγάλη μου χαρά υπομένετε στωικά τόσα χρόνια ! 

Σε ευχαριστώ για τα λόγια σου, με συγκίνησες! 

Όσο για τις επόμενες "επισκευές / κατασκευές " είναι πάντα στο πρόγραμμα και σε πρώτη ευκαιρία όλο και κάτι νέο θα υπάρχει !   

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2019 από Seafalco

[zevage]

On 9/8/2019 at 6:34 PM, Seafalco said:

Το να χαλάσει ένα πολύμπριζο δεν είναι και κάτι σπάνιο (για να μην πω το αντίθετο! )

Το να χαλάσει όμως ένα, μιας από τις πιο "επώνυμες" μάρκες, δεν είναι και τόσο συνηθισμένο.

Παρ' όλα αυτά και αυτά χαλάνε, ιδιαίτερα αν τροφοδοτήσουν βραχυκύκλωμα !

Ο λόγος για ένα εξαπλό πολύμπριζο της Legrand  με προστασία από υπερτάσεις και διακόπτη ON-OFF.
Αφού δούλεψε για αρκετά χρόνια, κάποια στιγμή ήρθε το μοιραίο, με τη μορφή ενός βραχυκυκλωμένου καλωδίου που συνδέθηκε επάνω του.

Βέβαια όπως θα δούμε η κατασκευή του είναι πολύ καλή και έτσι αυτό επιβίωσε, αλλά του έμεινε ένα κουσούρι.

Ο διακόπτης του δεν πάταγε καλά, την λύση την έδωσε πρόχειρα μια ταινία με την οποία σταθεροποιήθηκε στη θέση λειτουργίας ο διακόπτης, ε και σήμερα, είπα να το σφάξω να δω τι έχει !

 

Με βασάνισε λίγο το άνοιγμά του, αλλά με ένα κατσαβίδι έβγαλα τα ποδαράκια / καπάκια που έχει εκατέρωθεν και αφού ξεβίδωσα 10 (! ! ! ) βίδες triwing που το κρατάνε κλειστό έχουμε την πρώτη εικόνα :

 

 

 

Πρώτη εντύπωση άριστη, χοντρά καλώδια , καλά κολλήματα, και πλακετίτσα με το αντιυπερτασικό.

 

 

 

Στο κοντινό διακρίνουμε τον διακόπτη και δίπλα του την πλακέτα με την πολύ σωστά χαραγμένη σχισμή για να αποτρέπει τα ρεύματα ερπυσμού να βραχυκυκλώσουν τους ακροδέκτες του Varistor (το γαλάζιο στη δεξιά φωτογραφία) που αναλαμβάνει να κόψει τις υπερτάσεις, παρέα με ένα πυκνωτή που αναλαμβάνει την απόζευξη των  πολύ "στενών" αιχμών παρασίτων. Επίσης βλέπουμε και το δικτύωμα  (αντίσταση δίοδος ) που ανάβει το LED το οποίο σηματοδοτεί ότι το αντιυπερτασικό δουλεύει κανονικά (δεν έχει βραχυκυκλώσει δηλαδή) .

 

 

 

Κοντινή ματιά στο διακόπτη (είναι Push-ON  -  Push-OFF).  Ευτυχώς για εμάς είναι συναρμολογούμενος και άρα . . . αποσυναρμολογούμενος !

Με ένα λεπτό κατσαβίδι σηκώνουμε τα πλαστικά clips και . . . .

 

 

 

Ο διακόπτης άνοιξε και μπορούμε να δούμε ότι έχει δύο επαφές (πολύ σωστό γιατί "κόβει" και τη φάση και τον ουδέτερο! ) και μάλιστα αυτές δεν είναι απλά χαλκός, αλλά έχουν θρόμβους από σκληρό μέταλλο επαφών (συνήθως κράματα του βολφραμίου).

Εδώ θέλει προσοχή, τα ελατήρια πολλά και τα εξαρτήματα μικροσκοπικά, οπότε σιγά - σιγά περιστροφή μέχρι να βρούμε το πρόβλημα . . .

 

 

 

Και αυτό δεν άργησε να φανεί!

Ο θρόμβος μιας επαφής έχει φαγωθεί από το βραχυκύκλωμα!

Αλλά παρ΄όλα αυτά, τίποτε άλλο δεν έχει συμβεί πέρα από μια ελαφριά καπνιά πάνω στα πλαστικά του διακόπτη!

Αυτό είναι καλό, οπότε για πάμε παρακάτω !

 

 

 

Η άλλη επαφή είναι σε άριστη κατάσταση, λύσιμο λοιπόν της βλαμμένης επαφής και καθάρισμα με ένα γυαλόχαρτο ψιλό (1000ρι) και πάμε να δούμε και το ζευγάρι της επαφής αυτής .

 

 

 

Η οποία φυσικά, είχε ανάλογη εικόνα, φθορά και καπνιά, αλλά μέχρις εκεί !

Ούτε λιωμένα πλαστικά, ούτε ανεπανόρθωτη καταστροφή!

Καθάρισμα λοιπόν και εδώ με ένα λεπτό κατσαβίδι που έξυσε την επαφή για να φανεί και πάλι το καθαρό μέταλλό της και αφού διορθώθηκε η κλίση των επαφών για να αντισταθμίσουν το υλικό του θρόμβου που έλειπε  . . .  επανασυναρμολόγηση !

Από την οποία δυστυχώς δεν έχω φώτο γιατί το θέμα είχε αρκετή συγκίνηση από μόνο του, οπότε αφοσιώθηκα και μετά κατάλαβα ότι δεν τράβηξα φωτογραφίες ! !   (Ευτυχώς ο διακόπτης είναι πολύ προσεκτικά κατασκευασμένος και τα πάντα -παρά τα ελατήρια- πάνε εύκολα στη θέση τους και μένουν σε αυτήν ! 

Στην δεξιά φωτογραφία (επάνω) φαίνεται και το εσωτερικό το άνω καλύμματος που πολύμπριζου με τις δεκάδες πλαστικές ράβδους που κρατάνε τα πάντα (διακόπτη, πλακέτα, "μπάρες") στη θέση τους με ασφάλεια!

 

 

 

Πριν το κλείσουμε όμως αν ρίξουμε και μια ματιά σε κάτι σημαντικό που δείχνει  τη ποιότητα κατασκευής, αλλά και το λόγο που δεν έγινε "Κούγκι" το πολύμπριζο. 

Η σύνδεση των καλωδίων με τις "μπάρες" που δίνουν ρεύμα στις πρίζες, είναι όχι μόνο πρεσαρισμένη αλλά και πονταρισμένη με ηλεκτροπόντα!

Το έκλεισα λοιπόν, το έβαλα στη πρίζα και άναψε το πρώτο λαμπάκι που δείχνει ότι υπάρχει τροφοδοσία και ότι το αντιυπερτασικό χαίρει άκρας υγείας!

 

 

 

Ε και μετά . . .  το πάτησα το ρημάδι κουμπί , ε να μην το πάταγα ! ?

Αλλά όλα καλά !

Τα πάντα λειτουργούν και πάλι κανονικά και εγώ γλύτωσα ~ 25€ !

 

Αντί επιλόγου.

Πολύ σύντομη η βόλτα μας σε αυτή την επισκευή, ελπίζω όμως το "ζουμί" να φάνηκε καλά  !

Κάποια  πράγματα που πρέπει να τονίσω πριν κλείσω αυτό το μικρό DIY χρονικό, είναι ότι:

1.  Πριν ακουμπήσουμε οτιδήποτε βγάζουμε το πολύμπριζο από το ρεύμα ! 

2. Τέτοιες δουλειές δεν κάνουμε αν δεν ξέρουμε ακριβώς τι κάνουμε και κυρίως αν δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τον βαθμό επισκευής που πετύχαμε! 

3. Στην προκειμένη περίπτωση αυτό το πολύμπριζο δεν πρόκειται ποτέ να δουλέψει στο ονομαστικό του φορτίο, πλέον χρησιμοποιείται για να τροφοδοτήσει κάποιες μικροσυσκευές.

4. Η δουλειά αυτή καθαυτή δεν είναι δύσκολη, θέλει χέρια που "πιάνουν" και κάνα δύο εργαλεία ειδικά (μιλάω για την special κατασαβιδόλαμα Tri-wing με λεπτό κορμό που χρειάστηκα ) και φυσικά να θυμόμαστε πως ήταν πριν, για να επαναφέρουμε τα πάντα στην σωστή θέση !

5. Κατά την επανατροφοδότηση του επισκευασμένου πολύμπριζου, προσοχή, όχι πολλά θάρρητα, γιατί όπως λέει και ένα σοφός:

 

"Το ρεύμα είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου, αλλά χάδια δεν θέλει ! ! !"

 

Με αυτά φτάσαμε στο σημείο που θα  σας ευχαριστήσω για την υπομονή σας να φτάσετε μέχρι εδώ και ελπίζω να σας άρεσε το ταξιδάκι σε αυτή τη περιοχή του DIY! 

Και κάτι για την ιστορία του πράγματος:  Αυτό το αρθράκι ήταν έτοιμο από σχεδόν τρία χρόνια τώρα (5-12-2016) αλλά για κάποιο ακαθόριστο λόγο (ίσως και γιατί δεν έρχεται μόνο του  ) παρέμενε "ανέκδοτο" !  

Έτσι λοιπόν τώρα που γράφονται αυτές οι γραμμές, η επισκευή αυτή έχει σχεδόν τρία χρόνια "ευδόκιμης υπηρεσίας" !

Καλή συνέχεια σε όλους λοιπόν και να θυμάστε, το ότι χάλασε κάτι, δεν σημαίνει αυτόματα ότι το πετάμε ! 

Καλησπέρα,

μια τετοια ιδια σταμάτησε να "παιζει" αφου η σύζυγος έβαλε ταυτόχρονα πλυντήριο και στεγνωτήριο μαζί.

Την άνοιξα και οι επαφές ήταν καινούργιες. Τι άλλο θα μπορούσα να κοιτάξω?

Ευχαριστώ.

[karmen1983]

πριν 14 ώρες, το μέλος zevage έγραψε:

Τι άλλο θα μπορούσα να κοιτάξω?

Να υποθέσω ότι έχεις δοκιμάσει το πολύπριζο σε άλλη πρίζα και δεν δουλευει σωστά; 

Η ασφάλεια του πίνακα δεν έπεσε σωστά;

Στην πρίζα του πλυντηρίου και όχι στο πολύπριζο, δοκίμασες να βάλεις άλλη συσκευή να δεις τι γίνεται;

 

πριν 14 ώρες, το μέλος zevage έγραψε:

η σύζυγος έβαλε ταυτόχρονα πλυντήριο και στεγνωτήριο μαζί.

Περιττό να πω ότι είναι λάθος και να μην το ξανακάνει.

Το πολύπριζο αν δεν απατώμαι (αυτο που δείχνει ο Στελιος τουλάχιστον) δίνει max 16A δλδ ~3,5kW η Legrand. μέσος όρος για ένα πλυντήριο είναι 2.5kW και το στεγνωτήριο κάπου 2kW. Συνολάκι κάπου 4,5kW!!!

 

Οπότε αν το πολύπριζο δεν δουλευει ούτε σε άλλη πρίζα, τότε θα έχει ενεργοποιηθεί κάποια προστασία του. Αν δεν είχε ενεργοποιηθεί θα έπρεπε να περιμένεις αντίδραση από τον ηλεκτρολογικό σου πίνακα και την ασφάλεια της πρίζας (λογικα 16αρα). Αν και αυτή δεν δούλευε σωστά και χωρίς άλλη προστασία θα γινόταν κούγκι το μπάνιο. Θεωρητικά αν έχεις πολύπριζο από τη σειρά Comfort and security Βγάζοντας τις πρίζες από πάνω του και πατώντας την ασφάλεια που έχει θα επανέλθει.

 

Ανέβασε μία φώτο από το πολύπριζο και απάντησε στις πιο πάνω ερωτήσεις.

 

Καλώς μας ήρθες κιόλας

[Seafalco]

πριν 28 λεπτά, το μέλος karmen1983 έγραψε:

Να υποθέσω ότι έχεις δοκιμάσει το πολύπριζο σε άλλη πρίζα και δεν δουλευει σωστά; 

Η ασφάλεια του πίνακα δεν έπεσε σωστά;

Στην πρίζα του πλυντηρίου και όχι στο πολύπριζο, δοκίμασες να βάλεις άλλη συσκευή να δεις τι γίνεται;

 

Περιττό να πω ότι είναι λάθος και να μην το ξανακάνει.

Το πολύπριζο αν δεν απατώμαι (αυτο που δείχνει ο Στελιος τουλάχιστον) δίνει max 16A δλδ ~3,5kW η Legrand. μέσος όρος για ένα πλυντήριο είναι 2.5kW και το στεγνωτήριο κάπου 2kW. Συνολάκι κάπου 4,5kW!!!

 

Οπότε αν το πολύπριζο δεν δουλευει ούτε σε άλλη πρίζα, τότε θα έχει ενεργοποιηθεί κάποια προστασία του. Αν δεν είχε ενεργοποιηθεί θα έπρεπε να περιμένεις αντίδραση από τον ηλεκτρολογικό σου πίνακα και την ασφάλεια της πρίζας. Αν και αυτή δεν δούλευε σωστά και χωρίς άλλη προστασία θα γινόταν κουγκί το μπάνιο. Θεωρητικά αν έχεις πολύπριζο από τη σειρά Comfort and security Βγάζοντας τις πρίζες από πάνω του και πατώντας την ασφάλεια που έχει θα επανέλθει.

 

Ανέβασε μία φώτο από το πολύπριζο και απάντησε στις πιο πάνω ερωτήσεις.

 

Καλώς μας ήρθες κιόλας

 

Αγάπη, καλύτερα, ούτε κι εγώ δε θα τα έλεγα ! 

@zevage Καλώς ήρθες στην παρέα !

Κάνε αυτά που πολύ σωστά σου είπε η @karmen1983 και τα λέμε !  

 

[zevage]

7 hours ago, karmen1983 said:

Να υποθέσω ότι έχεις δοκιμάσει το πολύπριζο σε άλλη πρίζα και δεν δουλευει σωστά; 

Η ασφάλεια του πίνακα δεν έπεσε σωστά;

Στην πρίζα του πλυντηρίου και όχι στο πολύπριζο, δοκίμασες να βάλεις άλλη συσκευή να δεις τι γίνεται;

 

Περιττό να πω ότι είναι λάθος και να μην το ξανακάνει.

Το πολύπριζο αν δεν απατώμαι (αυτο που δείχνει ο Στελιος τουλάχιστον) δίνει max 16A δλδ ~3,5kW η Legrand. μέσος όρος για ένα πλυντήριο είναι 2.5kW και το στεγνωτήριο κάπου 2kW. Συνολάκι κάπου 4,5kW!!!

 

Οπότε αν το πολύπριζο δεν δουλευει ούτε σε άλλη πρίζα, τότε θα έχει ενεργοποιηθεί κάποια προστασία του. Αν δεν είχε ενεργοποιηθεί θα έπρεπε να περιμένεις αντίδραση από τον ηλεκτρολογικό σου πίνακα και την ασφάλεια της πρίζας (λογικα 16αρα). Αν και αυτή δεν δούλευε σωστά και χωρίς άλλη προστασία θα γινόταν κούγκι το μπάνιο. Θεωρητικά αν έχεις πολύπριζο από τη σειρά Comfort and security Βγάζοντας τις πρίζες από πάνω του και πατώντας την ασφάλεια που έχει θα επανέλθει.

 

Ανέβασε μία φώτο από το πολύπριζο και απάντησε στις πιο πάνω ερωτήσεις.

 

Καλώς μας ήρθες κιόλας

Κατ'  αρχη καλως σας βρήκα.

Ασφάλεια δεν έπεσε.

Το πλυντηριο δουλεύει στην ιδια πριζα.

Το πολυπριζο δεν δουλεύει και δεν έχει πανω του ασφάλεια.

Φωτό δεν εχω αυτη τη στιγμή αλλά είναι ιδιο ακριβώς με το δικό σας.

 

[zevage]

2 hours ago, zevage said:

Κατ'  αρχη καλως σας βρήκα.

Ασφάλεια δεν έπεσε.

Το πλυντηριο δουλεύει στην ιδια πριζα.

Το πολυπριζο δεν δουλεύει και δεν έχει πανω του ασφάλεια.

Φωτό δεν εχω αυτη τη στιγμή αλλά είναι ιδιο ακριβώς με το δικό σας.

 

Τελικα εβγαλα μερικες. Το varistor εχει ενα καψιμο. "Τυφέκισε"?

Μπορω να το ελέγξω? Εχω περιορισμενες γνώσεις.

Επίσης ρευμα παει παντου αλλά δεν αναβει το πρασινο led  και το λαμπακι του διακοπτη.

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 4, 2019 από zevage

[Seafalco]

πριν 4 ώρες, το μέλος zevage έγραψε:

Το πολυπριζο δεν δουλεύει και δεν έχει πανω του ασφάλεια.

 

Να αναδιατυπώσω κάπως αυτό που λες:

"Το πολύμπριζο δεν δουλεύει και δεν έχει επάνω του ασφάλεια κοινού τύπου. "

Γιατί το πολύμπριζο έχει ασφάλεια και μάλιστα το λέει κιόλας!

 

Το σχέδιο της πλακέτας αυτής είναι το ακόλουθο:

 

 

Και από ότι φαίνεται το πρώτο πράγμα που παρεμβάλλεται στην τροφοδοσία των πριζών του πολύπριζου είναι αυτή ακριβώς η ασφάλεια (F1).

To Varistor  (MOV) φαίνεται λίγο μαυρισμένο, αλλά όχι και ανατιναγμένο.

Πιθανόν να την έχει ακούσει αλλά παρενέβη η ασφάλεια _που κάηκε_ και έτσι δεν άνοιξε "γαρύφαλλο" το varistor.

Στο δια ταύτα:

1. Μετράς στα άκρα του Varistor να δεις αν είναι βραχυκυκλωμένο (αυτό το κάνεις χωρίς τάση με το πολύμετρο στα Ωμ.

Κανονικά θα πρέπει να σου δείξει άπειρο.

2. Μετράς στα άκρα της ασφάλειας, θα πρέπει να δείς βραχυκύκλωμα. 'Αν δείς οτιδήποτε πάνω από μερικά Ωμ , η ασφάλεια έχει "χαιρετίσει"

 

Τα σενάρια είναι δύο.

Αν το Varistor έχει αρπάξει, λόγω κάποιας υπέρτασης, τότε αυτό συμμετείχε στην τήξη της ασφάλειας.

Αν δεν είναι καμένο , τότε η ασφάλεια κάηκε από υπερφόρτιση.

Παίζει βέβαια και το ενδεχόμενο, την στιγμή της τήξης της ασφάλειας το μεταβατικό φαινόμενο να προκάλεσε spikes αρκετά υψηλής τάσης, ικανής να διεγείρει το MOV,  αλλά από εκεί και πέρα αρχίζουν τα ευφάνταστα σενάρια και δεν έχει νόημα!

Δες αν αυτή η μαυρίλα στο Varistor δεν είναι αυτογενής, αλλά έχει προέλθει από το κάψιμο της ασφάλειας.

Αν είναι έτσι θα πρέπει η ασφάλεια να έχει κάποιο αντίστοιχο ίχνος , έστω και κάποια τρυπούλα.

 

Όπως όμως και να έχει το καλύτερο είναι να αλλάξεις και τα δύο αυτά εξαρτήματα.

Με τα στοιχεία τους μπορείς να τα βρεις στο εμπόριο, (μάλλον μέσω διαδικτύου για την ασφάλεια, αν και δε χάνεις τίποτε να ρωτήσεις και στα μαγαζιά εδώ, π.χ. Φανός στην Σολωμού , Αθήνα εννοείται ).

 

Αν θέλεις να δεις αν το πρόβλημα περιορίζεται μόνο στα εξαρτήματα αυτά, μπορείς να κάνεις τμηματικό έλεγχο συνέχειας, στο καλώδιο , στον διακόπτη , και στις μπάρες του πολύπριζου με το πολύμετρο στο "τζιτζίκι" ! 

 

Ελπίζω να βοήθησαν αυτά, διαφορετικά , εδώ είμαστε !  

 

[zevage]

15 minutes ago, Seafalco said:

 

Να αναδιατυπώσω κάπως αυτό που λες:

"Το πολύμπριζο δεν δουλεύει και δεν έχει επάνω του ασφάλεια κοινού τύπου. "

Γιατί το πολύμπριζο έχει ασφάλεια και μάλιστα το λέει κιόλας!

 

Το σχέδιο της πλακέτας αυτής είναι το ακόλουθο:

 

 

Και από ότι φαίνεται το πρώτο πράγμα που παρεμβάλλεται στην τροφοδοσία των πριζών του πολύπριζου είναι αυτή ακριβώς η ασφάλεια (F1).

To Varistor  (MOV) φαίνεται λίγο μαυρισμένο, αλλά όχι και ανατιναγμένο.

Πιθανόν να την έχει ακούσει αλλά παρενέβη η ασφάλεια _που κάηκε_ και έτσι δεν άνοιξε "γαρύφαλλο" το varistor.

Στο δια ταύτα:

1. Μετράς στα άκρα του Varistor να δεις αν είναι βραχυκυκλωμένο (αυτό το κάνεις χωρίς τάση με το πολύμετρο στα Ωμ.

Κανονικά θα πρέπει να σου δείξει άπειρο.

2. Μετράς στα άκρα της ασφάλειας, θα πρέπει να δείς βραχυκύκλωμα. 'Αν δείς οτιδήποτε πάνω από μερικά Ωμ , η ασφάλεια έχει "χαιρετίσει"

 

Τα σενάρια είναι δύο.

Αν το Varistor έχει αρπάξει, λόγω κάποιας υπέρτασης, τότε αυτό συμμετείχε στην τήξη της ασφάλειας.

Αν δεν είναι καμένο , τότε η ασφάλεια κάηκε από υπερφόρτιση.

Παίζει βέβαια και το ενδεχόμενο, την στιγμή της τήξης της ασφάλειας το μεταβατικό φαινόμενο να προκάλεσε spikes αρκετά υψηλής τάσης, ικανής να διεγείρει το MOV,  αλλά από εκεί και πέρα αρχίζουν τα ευφάνταστα σενάρια και δεν έχει νόημα!

Δες αν αυτή η μαυρίλα στο Varistor δεν είναι αυτογενής, αλλά έχει προέλθει από το κάψιμο της ασφάλειας.

Αν είναι έτσι θα πρέπει η ασφάλεια να έχει κάποιο αντίστοιχο ίχνος , έστω και κάποια τρυπούλα.

 

Όπως όμως και να έχει το καλύτερο είναι να αλλάξεις και τα δύο αυτά εξαρτήματα.

Με τα στοιχεία τους μπορείς να τα βρεις στο εμπόριο, (μάλλον μέσω διαδικτύου για την ασφάλεια, αν και δε χάνεις τίποτε να ρωτήσεις και στα μαγαζιά εδώ, π.χ. Φανός στην Σολωμού , Αθήνα εννοείται ).

 

Αν θέλεις να δεις αν το πρόβλημα περιορίζεται μόνο στα εξαρτήματα αυτά, μπορείς να κάνεις τμηματικό έλεγχο συνέχειας, στο καλώδιο , στον διακόπτη , και στις μπάρες του πολύπριζου με το πολύμετρο στο "τζιτζίκι" ! 

 

Ελπίζω να βοήθησαν αυτά, διαφορετικά , εδώ είμαστε !  

 

To F1  δεν ειναι πυκνωτής? Δεν δείχνει οπτικά σημάδια, είναι πεντακάθαρο. Επίσης δεν δειχνει βραχυκυκλωμενο, δεν χτυπαει το "τζιτζικι". Ούτε το varistor.

Varistor με αυτά τα στοιχεία (GNR 20D431K) δεν μπορεσα να εντοπισω στο ιντερνετ. Το GNR εινα μάρκα?

Βρίσκω στο ebay: MOV 20D431K.

[Seafalco]

πριν 1 λεπτό, το μέλος zevage έγραψε:

To F1  δεν ειναι πυκνωτής? Δεν δείχνει οπτικά σημάδια, είναι πεντακάθαρο. Επίσης δεν δειχνει βραχυκυκλωμενο, δεν χτυπαει το "τζιτζικι". Ούτε το varistor.

Varistor με αυτά τα στοιχεία (GNR 20D431K) δεν μπορεσα να εντοπισω στο ιντερνετ. Το GNR εινα μάρκα?

Βρίσκω στο ebay: MOV 20D431K.

Αυτό θα πάρεις το MOV 20D431K.

Αυτό το F1 είναι ασφάλεια και αν το μετράς και δεν δείχνει βραχυκύκλωμα, έχει καεί οπότε έχει ανοίξει το κύκλωμά της.

Λογικό είναι να μην δείχνει εξωτερικά σημάδια, φροντίζουν το όλο "πανηγύρι" να περιορίζεται μέσα στην ασφάλεια και όχι έξω από αυτήν, σε αντίθεση με τα έρμα τα Varistor, που πάνε να μεταναστεύσουν σε κάποιες περιπτώσεις !

Κανονικά η ασφάλεια σε υγιή κατάσταση δείχνει βραχυκύκλωμα όταν της μετράς τη συνέχεια.

Οπότε πάς για αλλαγή και στα δύο!

Πυκνωτής δεν θα μπορούσε να είναι όπως και να έχει , με τη θέση που έχει στο κύκλωμα.

[zevage]

6 minutes ago, Seafalco said:

Αυτό θα πάρεις το MOV 20D431K.

Αυτό το F1 είναι ασφάλεια και αν το μετράς και δεν δείχνει βραχυκύκλωμα, έχει καεί οπότε έχει ανοίξει το κύκλωμά της.

Λογικό είναι να μην δείχνει εξωτερικά σημάδια, φροντίζουν το όλο "πανηγύρι" να περιορίζεται μέσα στην ασφάλεια και όχι έξω από αυτήν, σε αντίθεση με τα έρμα τα Varistor, που πάνε να μεταναστεύσουν σε κάποιες περιπτώσεις !

Κανονικά η ασφάλεια σε υγιή κατάσταση δείχνει βραχυκύκλωμα όταν της μετράς τη συνέχεια.

Οπότε πάς για αλλαγή και στα δύο!

Πυκνωτής δεν θα μπορούσε να είναι όπως και να έχει , με τη θέση που έχει στο κύκλωμα.

Εχεις δίκιο τη βραχυκυκλωσα και αναψαν ολα. Ειχε σκάσει απο κάτω σε μια ακμή και φαινεται μονο με  μεγεθυνση. Το varistor ηταν απλά βαμενο. Να το αλλάξω?

Η ασφάλεια ειναι αυτή:

[Seafalco]

Λογικά θα έπρεπε αυτό το "την βραχυκύκλωσα και άναψαν όλα", να το έχει κάνει αφού είχες πάρει κάποια μέτρα προφύλαξης.

Αλλά μιας και δε σου έσκασε το varistor "στα μούτρα"  ( ) εντάξει, δοκίμασες ότι και το Varistor είναι ΟΚ !  

Αφού έχει "ξεφυσήξει" η ασφάλεια κάπνα, αυτό που βλέπεις πάνω στο Varistor (το πιο πιθανό) είναι να είναι απλά καπνιά.

Πάρε μια μπατονέτα με λίγο οινόπνευμα και καθάρισέ το. 'Αν δεν συμβαίνει κάτι στο Varistor η επιφάνεια θα γίνει και πάλι σαν καινούρια.

Αφού το καθαρίσεις κοίτα πολύ προσεκτικά με μεγεθυντικό φακό αν το Varistor έχει στην περιοχή της Πρώην μαυρίλας καμιά ρωγμή (έστω και τριχοειδή).

Αν δεν έχει μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως είναι !
 

[zevage]

6 minutes ago, Seafalco said:

Λογικά θα έπρεπε αυτό το "την βραχυκύκλωσα και άναψαν όλα", να το έχει κάνει αφού είχες πάρει κάποια μέτρα προφύλαξης.

Αλλά μιας και δε σου έσκασε το varistor "στα μούτρα"  ( ) εντάξει, δοκίμασες ότι και το Varistor είναι ΟΚ !  

Αφού έχει "ξεφυσήξει" η ασφάλεια κάπνα, αυτό που βλέπεις πάνω στο Varistor (το πιο πιθανό) είναι να είναι απλά καπνιά.

Πάρε μια μπατονέτα με λίγο οινόπνευμα και καθάρισέ το. 'Αν δεν συμβαίνει κάτι στο Varistor η επιφάνεια θα γίνει και πάλι σαν καινούρια.

Αφού το καθαρίσεις κοίτα πολύ προσεκτικά με μεγεθυντικό φακό αν το Varistor έχει στην περιοχή της Πρώην μαυρίλας καμιά ρωγμή (έστω και τριχοειδή).

Αν δεν έχει μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως είναι !
 

Εννοειται οτι πηρα μετρα, αλλωστε την βραχυκύκλωσα με χαλκο λεπτοτερο απο τριχα. Το varistor ειναι ακεραιο. Πάντως θα το αλλάξω με αυτο που μου είπες.

Τι ασφάλεια να πάρω? ΕΙμαι απο Λαμια και ισως να εχω περιορισμένες δυνατότητες στην τοπικη αγορά.

Στο ιντερνετ δεν εντοπιζω κάτι. Τι χαρακτηριστικά να κοιταξω?

[Seafalco]

http://www.setfuse.com/product/over-temperature-protection/thermal-cutofftco/radial-shape/st-series.html

 

Τώρα το πώς θα τους βρεις , αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα!

Ψάχνεις για

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1600&bih=723&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNT83NAYmcdH_1-CLN-QsKSHlNdOcw%3A1572899396314&sa=1&ei=RIrAXa_cEtCdkwW0942AAg&q=PCB+Leaded+Fuse+16Α+%2C+250Vac%2C+102+oC&oq=PCB+Leaded+Fuse+16Α+%2C+250Vac%2C+102+oC&gs_l=img.12...4735.4735..6724...0.0..0.135.135.0j1......0....1..gws-wiz-img.VtN3Y9bzcew&ved=0ahUKEwivjqPustHlAhXQzqQKHbR7AyAQ4dUDCAY

 

Και ο Θεός βοηθός!

Υπάρχουν και άλλες λύσεις, αλλά θέλει και λίγο δουλειά και από εσένα:

 

https://gr.mouser.com/ProductDetail/Littelfuse/0217015MXEP?qs=sGAEpiMZZMsNIlwy3aAdUVxIQvxhy%2BigthBb0Ku9sxE%3D

 

Πάντως από ότι βλέπω, αυτή η ασφάλεια είναι παραγγελιά της Legrant στην S&T.

Επόμενη λύση να την αντικαταστήσεις με μια εξωτερική (σασί) , αλλά εκεί θέλει μελέτη αν και που χωράει να μπεί.

Επόμενη και απευκταία λύση είναι να υποβαθμίσεις την ασφάλεια του πολύμπριζου και να το κάνεις σαν τα κοινά πολύμπριζα, που δεν έχουν εσωτερική ασφάλεια, καταργώντας την με ένα σκέτο συρματάκι χαλκού. Αλλά προσωπικά θα προτιμούσα τη λύση -στη περίπτωση που δεν βρείς την original, την ασφάλεια με το γυαλί και τα ποδαράκια.

[zevage]

21 minutes ago, Seafalco said:

http://www.setfuse.com/product/over-temperature-protection/thermal-cutofftco/radial-shape/st-series.html

 

Τώρα το πώς θα τους βρεις , αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα!

Ψάχνεις για

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1600&bih=723&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNT83NAYmcdH_1-CLN-QsKSHlNdOcw%3A1572899396314&sa=1&ei=RIrAXa_cEtCdkwW0942AAg&q=PCB+Leaded+Fuse+16Α+%2C+250Vac%2C+102+oC&oq=PCB+Leaded+Fuse+16Α+%2C+250Vac%2C+102+oC&gs_l=img.12...4735.4735..6724...0.0..0.135.135.0j1......0....1..gws-wiz-img.VtN3Y9bzcew&ved=0ahUKEwivjqPustHlAhXQzqQKHbR7AyAQ4dUDCAY

 

Και ο Θεός βοηθός!

Υπάρχουν και άλλες λύσεις, αλλά θέλει και λίγο δουλειά και από εσένα:

 

https://gr.mouser.com/ProductDetail/Littelfuse/0217015MXEP?qs=sGAEpiMZZMsNIlwy3aAdUVxIQvxhy%2BigthBb0Ku9sxE%3D

 

Πάντως από ότι βλέπω, αυτή η ασφάλεια είναι παραγγελιά της Legrant στην S&T.

Επόμενη λύση να την αντικαταστήσεις με μια εξωτερική (σασί) , αλλά εκεί θέλει μελέτη αν και που χωράει να μπεί.

Επόμενη και απευκταία λύση είναι να υποβαθμίσεις την ασφάλεια του πολύμπριζου και να το κάνεις σαν τα κοινά πολύμπριζα, που δεν έχουν εσωτερική ασφάλεια, καταργώντας την με ένα σκέτο συρματάκι χαλκού. Αλλά προσωπικά θα προτιμούσα τη λύση -στη περίπτωση που δεν βρείς την original, την ασφάλεια με το γυαλί και τα ποδαράκια.

Τι λές για κατι τετοιο: https://www.ebay.co.uk/itm/2Pcs-Aupo-Thermal-Fuse-Axial-Cutoff-TF-104-250V-16A-BF104X/182760169087

Το θερμοκρασιακο οριο πρεπει να ειναι κατω απο 102c ή πανω για μεγαλύτερη ασφάλεια?

[zevage]

Για κατι τετοιο τι λέτε?

https://moutsioulis.gr/θερμικέσ/199757-UERMIKH_ASFALEIA_MR1_16A.html

Με πατέντα φυσικά.