Βοήθεια σε επιλογή οθόνης

[djtaz13]

Καλησπέρα σας. Ενδιαφέρομαι να αγοράσω μία οθόνη 4k και διαθέτω μέχρι 300€. Η χρήση θα είναι κυρίως ταινίες και ίσως κάποιο παιχνίδι. Έχω καταλήξει στις ακόλουθες αλλά δεν ξέρω ποια από τις 2 να προτιμήσω. Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει? Αν έχετε κάποια άλλη να προτείνετε ελεύθερα. Ευχαριστώ πολύ.

1) https://www.skroutz.gr/s/18078812/AOC-G2868PQU.html

2) https://www.skroutz.gr/s/15776595/BenQ-EL2870U.html

[shattered]

καλησπέρα,

αν μιλάμε για χρήση ταινίες κυρίως νομίζω θα προτιμούσα va panel (γενικά αν δεν μιλάμε για hardcore gaming, δεν θα πήγαινα σε tn) ή/και ips.

 

επίσης,
το σύστημα είναι της υπογραφής (gpu=r9 380) ?
εαν ναι , δεν νομίζω να αντέχει "gaming" (εκτός αν ρίξεις ανάλυση)
πάντως εγώ θα έψαχνα για 32αρα  τουλάχιστον αφού μιλάμε για media χρήση

και αν το 4k δεν είναι "ανάγκη" θα κοιτούσα και τα 1440p monitors

[djtaz13]

Το σύστημα ισχύει. Γιατί va/ips και όχι tn. Δε γνωρίζω τη διαφορά για να είμαι ειλικρινής.

[shattered]

42 minutes ago, djtaz13 said:

Το σύστημα ισχύει. Γιατί va/ips και όχι tn. Δε γνωρίζω τη διαφορά για να είμαι ειλικρινής.

 

σε ένα video οι διαφορές εδώ
αν θες tl/dr πάνε στο 13:44 του βίντεο
 

 

edit. πιο αναλυτικά και τεχνικά(αλλά παλιό άρθρο)
https://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 14, 2020 από shattered

[djtaz13]

Ευχαριστώ πολύ. Μια ερώτηση θέλουμε να είναι hdr ή δε μας νοιάζει?

[salde]

Just now, djtaz13 said:

θέλουμε να είναι hdr ή δε μας νοιάζει?

σε αυτά τα χρήματα που θες να δώσεις είναι πολύ αμφίβολο να υπάρχει αξιοπρεπές HDR. Προσπ΄ερασέ το.

[djtaz13]

Βρήκα και αυτή: https://www.skroutz.gr/s/21393648/Samsung-UR55.html

[shattered]

29 minutes ago, djtaz13 said:

Ευχαριστώ πολύ. Μια ερώτηση θέλουμε να είναι hdr ή δε μας νοιάζει?

το hdr για να έχει νόημα θέλεις πρακτικά να μπορεί να αυξομοιώσει την φωτεινότητα της οθόνης όχι σαν 1 πάνελ αλλά ξεχωριστά σε "ζώνες"
οπότε τότε θέλεις
1) οθόνη oled (βάση της τεχνολογίας κάθε pixel έχει δικό του "φωτισμό")
2) panel που υποστηρίζει fald (full array local dimming)
οτιδήποτε από τα 2 και να βρεις μιλάμε για >1000
και οτιδήποτε άλλο υποστηρίζει hdr είναι απλά marketing trick και δεν αξίζει τον χρόνο σου
 

επίσης κάτι σημαντικό
βλέπω εδώ τα χαρακτηριστικά από μια msi r9 380 (δεν βρίσκω το official sapphire site)
https://www.msi.com/Graphics-card/r9-380-gaming-4g/specification
βγάζει 4k@60hz μόνο στο display port connector
οπότε προσοχή και η οθόνη που θα αγοράσεις να έχει display port (αν και οι περισσότερες 1440p και 4κ έχουν display port)

23 minutes ago, djtaz13 said:

Βρήκα και αυτή: https://www.skroutz.gr/s/21393648/Samsung-UR55.html

τίμια δείχνει με ένα βασικό πρόβλημα (για μένα)
η βάση δεν έχει ρύθμιση ύψους

αν αυτό δεν είναι πρόβλημα θα κοιτούσα  την ίδια σε 32αρα (στα ίδια χρήμματα) samsung uj590
ή αν η ρύθμιση είναι θέμα θα πήγαινα εδώ LG 32UK550-B

η όλη ουσία είναι πόση ανάλυση "βλέπεις"
γιατί άλλο το fullhd σαν αίσθηση στο κινητό
άλλο σε 23αρα
άλλο σε 40 τηλεόραση κλπ

το μόνο που μπορείς να συγκρίνεις είναι τα ppi (pixels per inch, δηλαδή σε 1 ιντσα απόσταση πόσα πίξελ βλέπεις, όσο πιο μεγάλο αυτό το νούμερο, τόσο πιο "πυκνή" σου φαίνεται η οθόνη)
 

μια 23αρα fullhd έχει 96ppi

μια 27αρα qhd (2560x1440) έχει 109

μια 32αρα qhd έχει 92

μια 28αρα 4k έχει 160ppi

μια 32αρα 4k έχει 140

κοινώς ακόμη και σε 32άρα να πας 4k τότε πάλι η "αισθητή ανάλυση" (το πόσο πυκνά βλέπεις πιξελ) θα ανέβει σχεδόν 50%

ρίχνω και την εντελώς διαφορετική επιλογή χωρίς να ξέρω πόσο χώρο έχει στο γραφείο
τηλεόραση (κλασσική) 43αρα 4k σε  samsung/lg έχει κάτω από 300eur (και 110ppi), σε πιο ανώνυμες επιλογές έχει και φθηνότερα
βέβαια εκεί χρειάζεσαι βάθος στο γραφείο σου γιατί η 43άρα μιλάμε για πάνελ με διαστάσεις 95.2x53.4 εκατοστά

[billpeppas]

Θα στο χαλάσω λίγο @shattered στο θέμα με τις OLED, το χειρότερο HDR έχουν ( και γιατί έχουν luminance limit λόγω της τεχνολογίας, και γιατί έχουν θέμα με τα highlights ).

[shattered]

51 minutes ago, billpeppas said:

Θα στο χαλάσω λίγο @shattered στο θέμα με τις OLED, το χειρότερο HDR έχουν ( και γιατί έχουν luminance limit λόγω της τεχνολογίας, και γιατί έχουν θέμα με τα highlights ).

και είχα στο μυαλό ότι ότι το individual "backlit" ας το πούμε που έχουν οι oled θα ήταν το "υπερτατο" σε hdr
το ένα pixel full bright το δίπλα πχ πίσσα μαύρο

όπως και να έχει δεν σκοπεύω να αγοράω hdr τηλεόραση/οθόνη για τουλάχιστον άλλα 3-4 χρόνια
μέχρι τότε βλέπουμε τι θα υπάρχει

[djtaz13]

Ποιο είναι καλύτερο γενικά το VA ή το IPS?

[billpeppas]

2 hours ago, shattered said:

και είχα στο μυαλό ότι ότι το individual "backlit" ας το πούμε που έχουν οι oled θα ήταν το "υπερτατο" σε hdr
το ένα pixel full bright το δίπλα πχ πίσσα μαύρο

όπως και να έχει δεν σκοπεύω να αγοράω hdr τηλεόραση/οθόνη για τουλάχιστον άλλα 3-4 χρόνια
μέχρι τότε βλέπουμε τι θα υπάρχει

 

Αυτό που περιγράφεις είναι το contrast ( αντίθεση ).
Σε αυτό υπερέχουν οι OLED γιατί είναι ο λόγος πως το black luminance level είναι 0, οπότε και 200cd/m2 να είχανε max luminance οι OLED θα ήταν 200/0 = άπειρο

Ενώ ας πούμε μια καλή VA έχει black luminance 0.15cd/m2 και max luminance 450cd/m2, τότε το contrast της θα είναι 450/0.15 = 3000

 

Αν το πάμε πιο βαθειά θέλουμε να δούμε τι γίνεται με το ANSI Contrast και αντίστοιχα σε real σκηνές από ταινίες, γιατί η απεικόνηση πλήρους λευκού και πλήρους μαύρου κάδρου βγάζει εντελώς διαφορετικά νούμερα και επιδόσεις από ότι ένα black & white checkerboard π.χ. ή μια πραγματική σκηνή από κάποια ταινία που φυσικά και δεν είναι ολόκληρη η οθόνη μαύρη.

[shattered]

@billpeppas

αν και ξεφεύγουμε off topic (και ίσως είχε νόημα να το πάμε σε άλλο thread)
hdr δεν είναι (χοντρικά θα το γράψω)
βγάζω μια "κανονική" φωτογραφία
μια "πιο σκοτεινή"
και μια "πιο φωτεινή"

κλπ κλπ
και αυτές τις 3/5/6/όσες βγάζω τις ενώνω και καταλήγω σε μία που έχει τα καλύτερα "στοιχεία" από κάθε έκθεση? (και με την ίδια λογικη με σειρά τέτοιων φωτογραφιών φτιάχνεις hdr video)
εαν ναι, τότε το μόνο που θα μας ένοιαζε ιδανικά θα ήταν το contrast και η ικανότητα του panel να προβάλει τις απαραίτητες διαφορές σε 2 κοντινά pixel (θεωρώ πως το response time είναι αρκετό για να μην δημιουργεί άλλα θέματα)
 

οπότε το θέμα με τις oled είναι ότι πολύ απλά δεν μπορούν να "πετύχουν" το διαφημιζόμενο "ιδανικό" contrast σε πραγματικές συνθήκες και δεν έχουν την απαραίτητη "φωτεινότητα" να πετύχουν "τρομερή" αντίθεση (που υποτίθεται ότι έχουν) σε μία σκηνή που  δεν είναι απλά άσπρο/μαύρο?

όπως και να έχει
@djtaz13

δεν υπάρχει αν είναι καλύτερο το va ή το ips

στις οθόνες υπολογιστή συνήθως οι πιο high end είναι ips
στις τηλεοράσεις σχεδόν όλες οι high end (πλην oled) είναι va

το καθένα έχει τα υπέρ του και τα κακά του

από την μία το ips δεν έχει ghosting αλλά μπορεί το panel να έχει ips glow
επίσης τυπικά τα ips έχουν καλύτερες γωνίες θέασης

στον αντίποδα
τα va έχουν καλύτερη αντίθεση (contrast) επειδή έχουν πιο "βαθύ" μαύρο κάτι που τα κάνει καλύτερα για media χρήση

υπάρχουν θετικά και αρνητικά σε κάθε είδους πάνελ (πχ τα tn είναι πολύ "γρήγορα" πάνελ αλλά δεν έχουν καλά χρώματα/γωνίες θέασης)
γενικά βλέπεις τι χρειάζεσαι και ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά του κάθε τύπου πάνελ
αφού μιλάς κυρίως για media χρήση, νομίζω ότι το va θα ήταν καλύτερη επιλογή
βέβαια μπορεί να υπάρχει ένα πολύ καλό ips στα χρήματα και να προτιμήσεις αυτό
γενικά αν επιμένεις <300 και 4k οι επιλογές σου δεν είναι πολλές (ειδικά αν διαλέξεις οθόνες/μαγαζιά που δεν έχουν το μοντέλο "κατόπιν παραγγελίας")

[billpeppas]

1 hour ago, shattered said:

@billpeppas

αν και ξεφεύγουμε off topic (και ίσως είχε νόημα να το πάμε σε άλλο thread)
hdr δεν είναι (χοντρικά θα το γράψω)
βγάζω μια "κανονική" φωτογραφία
μια "πιο σκοτεινή"
και μια "πιο φωτεινή"

κλπ κλπ
και αυτές τις 3/5/6/όσες βγάζω τις ενώνω και καταλήγω σε μία που έχει τα καλύτερα "στοιχεία" από κάθε έκθεση? (και με την ίδια λογικη με σειρά τέτοιων φωτογραφιών φτιάχνεις hdr video)
εαν ναι, τότε το μόνο που θα μας ένοιαζε ιδανικά θα ήταν το contrast και η ικανότητα του panel να προβάλει τις απαραίτητες διαφορές σε 2 κοντινά pixel (θεωρώ πως το response time είναι αρκετό για να μην δημιουργεί άλλα θέματα)
 

οπότε το θέμα με τις oled είναι ότι πολύ απλά δεν μπορούν να "πετύχουν" το διαφημιζόμενο "ιδανικό" contrast σε πραγματικές συνθήκες και δεν έχουν την απαραίτητη "φωτεινότητα" να πετύχουν "τρομερή" αντίθεση (που υποτίθεται ότι έχουν) σε μία σκηνή που  δεν είναι απλά άσπρο/μαύρο?

 

 

 

To φωτογραφικό HDR είναι αυτό που περιέργραψες ( εκτελείται βεβαίως εδώ και λίγα χρόνια με άλλο τρόπο, αλλά η ουσία είναι αυτή ).

Στην τηλεόραση οι διάννοιες του marketing σκέφτηκαν "HDR = μια εικόνα που το φωτεινό να είναι όντως πολύ φωτεινό, αν ο ήρωας της ταινίας φάει έναν φακό στην μάπα να τυφλωθεί και ο θεατής" κ.ο.κ.
Δεν πάνε δηλαδή να καλύψουν το dynamic range ώστε να έχουμε σε κάθε σκηνή μη-καμμένα highlights & shadows.

Για αυτό και στην παρούσα μορφή πολύ εύκολα θα το δούμε να χάνεται, όπως χάθηκε και το 3D από τις τηλεοράσεις.

[djtaz13]

πριν 19 ώρες, το μέλος djtaz13 έγραψε:

Ποιο είναι καλύτερο γενικά το VA ή το IPS?

Κυρίως για ταινίες ποιο προτιμάμε?

[shattered]

32 minutes ago, djtaz13 said:

Κυρίως για ταινίες ποιο προτιμάμε?

va
εδώ η λίστα του skroutz για 4k va

και εδώ για 4k ips

εγώ για ταινίες θα πήγαινα εδώ αν αντέχεις χρονικά (μιας και οι φθηνές τιμές είναι "κατόπιν παραγγελίας")

[djtaz13]

πριν 7 λεπτά, το μέλος shattered έγραψε:

va
εδώ η λίστα του skroutz για 4k va

και εδώ για 4k ips

εγώ για ταινίες θα πήγαινα εδώ αν αντέχεις χρονικά (μιας και οι φθηνές τιμές είναι "κατόπιν παραγγελίας")

 

Δε βιάζομαι! Γιατί λες την LG και όχι αυτή Samsung?

Λόγω HDR της LG?

[djtaz13]

πριν 10 λεπτά, το μέλος djtaz13 έγραψε:

 

Δε βιάζομαι! Γιατί λες την LG και όχι αυτή Samsung?

Λόγω HDR της LG?

 

Ψάχνοντας βλέπω ότι η LG είναι λίγο καλύτερη.

[psyber]

Ρε παιδιά κάτι που δεν έχω καταλάβει. Είναι χαοτική η διαφορά μεταξύ va και IPS?

[salde]

1 hour ago, psyber said:

Είναι χαοτική η διαφορά μεταξύ va και IPS?

Σε γενικές γραμμές όχι.
Για χρήση σε υπολογιστή είναι μάλλον προτιμότερο το IPS. Σε τηλεόραση προτιμούν το VA, υπάρχουν και οι OLED. Όμως αυτό είναι εντελώς γενικό, στην πραγματικότητα εξαρτάται κι από άλλες παραμέτρους, δεν είναι ένα ίδιο πράγμα ούτε όλα τα IPS ούτε όλα τα VA ούτε όλες οι υλοποιήσεις τους. Πρέπει να κοιτάς συγκεκριμένα μοντέλα και ποιο πάνελ έχουν. Σε υπολογιστή θα προτιμούσα IPS ανάμεσα στα δύο.