Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Θα μας τρελάνει η AMD: 17% αύξηση επιδόσεων φημολογείται για τους desktop Ryzen 4000

    Οι επόμενοι επεξεργαστές της σειράς Ryzen για το desktop, που αναμένονται το 2020, είναι οι Ryzen 4000. Οι συγκεκριμένοι επεξεργαστές θα έχουν μια σε βάθος ανανεωμένη αρχιτεκτονική (aka ZEN 3) και θα προσφέρουν ακόμα καλύτερη απόδοση από τους ZEN 2. Η AMD έχει δηλώσει μέσω εκπροσώπων της ότι η αρχιτεκτονική ZEN 3 θα προσφέρει αύξηση στην απόδοση ανάλογη αυτής που θα περιμέναμε από μια νέα αρχιτεκτονική. Θυμίζουμε ότι οι ZEN 2 πέτυχαν 15% αύξηση απόδοσης από τους ZEN+ και αυτό εξέπληξε ακόμα και την ίδια την AMD.

     

    Αρκετές πηγές στο διαδίκτυο αναφέρουν αύξηση 17% στις επιδόσεις των ZEN 3, λαμβάνοντας υπόψιν την αύξηση των χρονισμών (τουλάχιστον 100-200MHz για τα server SKUs)  και την αύξηση του IPC, καθώς πρόκειται για νέα σχεδίαση της αρχιτεκτονικής ZEN. Επίσης η αξιοποίηση της τεχνολογίας EUV 7nm δεν θεωρείται ότι θα παίξει ρόλο στην αύξηση της συχνότητας λειτουργίας, αλλά θα βοηθήσει σημαντικά στην παραγωγική διαδικασία με αύξηση στον αριθμό των chips/wafer καθώς και στα ποσοστά των λειτουργικών chips/wafer (yields).

     

    Από πηγές κοντά στην AMD αναφέρονται έως 50% αύξηση επιδόσεων στη μονάδα κινητής υποδιαστολής των ZEN 3 (FPU), ενώ οι επιδόσεις στις πράξεις ακεραίων βελτιώνονται 10-12%. Ο αριθμός των πυρήνων μάλλον θα παραμείνει σταθερός για τα αντίστοιχα SKUs, καθώς οι 16/32 πυρήνες/νήματα για το κορυφαίο chip της σειράς θεωρούνται παραπάνω από αρκετά. Η αύξηση στο IPC και στους χρονισμούς των επεξεργαστών θα βοηθήσουν την AMD σε όλες τις αγορές (desktop/HEDT/server) και ειδικά στην αγορά gaming, όπου η Intel (έστω και ελαφρώς πλασματικά) αντέχει ακόμα στη συνείδηση και στη σκέψη των καταναλωτών.



    User Feedback

    Recommended Comments

    7 minutes ago, GoMaR said:

    Αυτοί και τέλος; μετά πάμε σε ddr5?

    Λογικά θα είναι οι τελευταίοι για AM4

     

    Μετά πάμε για... άλλα κόλπα... DDR5, PCIe Gen5, ίσως 3/4 way SMT, the sky is the limit....

     

    ΥΓ Το AM4 παίζει να είναι και το πιο επιτυχημένο socket στην ιστορία του computing....

    Edited by gdp77
    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites
    3 minutes ago, GFFermari said:

    Έχει αναφερθεί πουθενά αν το Χ570 θα παίρνει τους Ryzen 4?

     

    Είναι κομβικής σημασίας η ερώτηση. 

    Επισήμως από την AMD όχι, πέρα από την παλαιότερη δήλωση ότι το AM4 θα υποστηρίζεται μέχρι το 2020

    Edited by gdp77
    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites

    είναι καλύτερο να μην υπάρχει δέσμευση αν δεν υπάρχει απόλυτη  βεβαιότητα κι αν το πέρασμα σε άλλο socket προσφέρει σημαντικό πλεονέκτημα. Δεν είναι το τέλος του κόσμου να γίνεται ταυτόχρονη αλλαγή μητρικής-επεξεργαστή.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Επειδη σκεφτομαι να κανω αναβαθμιση, αυτο ειναι το μονο που παιζει ρολο για μενα.

    Προφανως σε συνδυασμο με πολλους αλλους παραγοντες.

     

    Αν δεν υποστηριζει τη σειρα 4, τοτε πηγαινω για Ιντελ. Κ αυτο λογω τιμων εδω στην Αγγλια.

    Link to comment
    Share on other sites

    Αν επιβεβαιωθεί το παραπάνω νούμερο, η AMD θα παραμείνει ανταγωνιστική της Intel ακόμα και αν η Intel Καταφέρει να βγάλει 10nm επεξεργαστές σε ποσότητες ικανές να καλύψουν σημαντικό ποσοστό τς παγκόσμιας ζήτησης.

    Αν επιβεβαιωθεί το παραπάνω νούμερο και η Intel συνεχίσει να έχει τα γνωστά προβλήματα και δεν πείσει με τους επόμενους 14nm επεξεργαστές(Willow Cove cores), οι OEM θα υποχρεωθούν να πασάρουν περισσότερα AMD συστήματα στην αγορά.

     

     

     

    Link to comment
    Share on other sites
    9 minutes ago, GFFermari said:

    Αν δεν υποστηριζει τη σειρα 4, τοτε πηγαινω για Ιντελ. Κ αυτο λογω τιμων εδω στην Αγγλια.

     

    Εντάξει δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν λόγο που το post βγάζει νόημα.... 

    1) Έχεις κάποιο λόγο που θες αναβάθμιση ή την κάνεις για να την κάνεις;

    2) Δηλαδή πας Intel που έχει σίγουρο upgrade path; 😛

    3) H Αγγλία είναι ακόμα εντός EU. Ποιες είναι οι τιμές που είναι απαγορευτικές και δεν μπορείς να παραγγείλεις από οποιοδήποτε μέρος της Ευρώπης είναι πιο φτηνά; (ελαφριές είναι οι μητρικές δεν νομίζω τα μεταφορικά να είναι τόσο ακριβά).

     

    Ποιες τιμές είναι παράλογες; 

    https://www.amazon.co.uk/s?k=x570&ref=nb_sb_noss_1

     

    4) Αν έχεις οικονομικό θέμα, γιατί δεν πας σε B450 π.χ. MSI TOMAHAWK B450 MAX ? Προφανώς δεν σε νοιάζει το PCIe GEN4 μια που σκέφτεσαι εναλλακτική Intel.

     

     

    Edited by gdp77
    • Like 3
    • Haha 1
    Link to comment
    Share on other sites

    το καταλαβαίνω απολύτως το κίνητρό σου κι είναι λογικό να σε απασχολεί. Αν δεν μπορείς/δεν θες να περιμένεις -που σημαίνει πως ο,τιδήποτε κάνεις τώρα δεν θα έχει Ryzen4000-  πας σε intel ή πας σε φθηνότερο chipset με τους υπάρχοντες AMD ή πας από τώρα σε 570 υπολογίζοντας ότι θα πουλήσεις μητρική κι επεξεργαστή όποτε κάνεις την αλλαγή σε 4000.
    Ακόμα και για σένα καλύτερο είναι οι 4000 να έχουν το καλύτερο δυνατόν socket για την περίπτωσή τους ασχέτως συμβατότητας. Ούτως ή άλλως αν αγοράσεις στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα είτε θα κρατήσεις την αγορά για άλλη χρήση είτε θα πρέπει να ξεφορτωθείς τον επεξεργαστή. Δεν είναι τραγικό imho να πρέπει να ξεφορτωθείς και μητρική μαζί.

    Link to comment
    Share on other sites

    ...let me explain. (ηρθε το φαγητο κ εγραψα το παραπανω βιαστικα)

     

    1. Προφανως η επιλογη Χ570 (ΙΤΧ) κ Ryzen ειναι προτεραιοτητα λογω πλατφορμας και επεκτασιμοτητας. Δε χωραει συζητηση αυτο.

    Το μονο προβλημα ειναι οι τιμες των Χ570 ΙΤΧ και το αν θα υποστηριζει Ryzen 4000. Τιποτε αλλο.

     

    2. Δε σκεφτομουν για Ιντελ για προφανεις λογους, ομως οι τιμες των μητρικων, μνημων και επεξεργαστων στα μεταχειρισμενα (ebay κ φιλους που εχουν υλικα διαθεσιμα) ειναι σε τραγικα χαμηλοτερες τιμες. Αυτος ειναι ο μονος λογος που σκεφτομαι για Ιντελ. Ειναι πολυ φθηνα τα μεταχειρισμενα.

     

    *Χθες μπηκα σε δημοπρασια για μια Χ570 ΙΤΧ της Gigabyte αλλα με φαγανε στο τελος, κ επιπλεον η τιμη εκλεισε κοντα στη τιμη καινουριας....

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Πάρε μια Β450 ITX στα 100€. Θα κάνεις τη δουλειά σου τώρα (με πιθανότητες να σε καλύψει ακόμα και για Ryzen 4000). Όταν έρθουν οι Ryzen 4000 (Q3/Q4 2020) βλέπεις τι κάνεις ανάλογα με τις παραμέτρους (τιμές νέων επεξεργαστών, συμβατότητα με παλαιότερες mobo κτλ). Αν δεν καίγεσαι για άμεση αναβάθμιση, μπορείς να περιμένεις λίγο καιρό και για B550 που το περιμένουμε αρχές 2020.

    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites
    34 minutes ago, gdp77 said:

    1) Έχεις κάποιο λόγο που θες αναβάθμιση ή την κάνεις για να την κάνεις;

    2) Δηλαδή πας Intel που έχει σίγουρο upgrade path; 😛

    3) H Αγγλία είναι ακόμα εντός EU. Ποιες είναι οι τιμές που είναι απαγορευτικές και δεν μπορείς να παραγγείλεις από οποιοδήποτε μέρος της Ευρώπης είναι πιο φτηνά; (ελαφριές είναι οι μητρικές δεν νομίζω τα μεταφορικά να είναι τόσο ακριβά).

    4) Αν έχεις οικονομικό θέμα, γιατί δεν πας σε B450 π.χ. MSI TOMAHAWK B450 MAX ? Προφανώς δεν σε νοιάζει το PCIe GEN4 μια που σκέφτεσαι εναλλακτική Intel.

     

     

     

    1. Δεν υπαρχει ιδιαιτερος λογος. Απλα σκεφτηκα σιγα σιγα να αρχισω να παιρνω τα υλικα.

     

    2. Οπως εγραψα πανω. Οι τιμες των Ιντελ ειναι ελκυστικες στα second hand. Αυτο μονο.

     

    3. Για καινουρια υλικα, ναι. Οι τιμες ειναι ιδιες σχεδον παντου στην Ευρωπη.

     

    4. Δεν εχω τοσο οικονομικο θεμα, οσο θεμα με την υπεραξια κ το κοστος χωρις value. Δε θα παιρνα Β450.

    Οι επιλογες ειναι Χ570 λογω πλατφορμας (PCIe 4 etc.) κ επεκτασιμοτητας ή Ιντελ λογω τιμων.

    Link to comment
    Share on other sites

    Δηλαδή μπορείς να βρεις καλύτερο value από B450 ΙΤΧ στα 100€ (που παίζει τα πάντα όλα από 1η μέχρι και 3η γενιά RYZEN) + π.χ. έναν Ryzen 2700X (8c/16t) ~160€;

     

    Ποια πρόταση από Intel μεταχειρισμένα είναι καλύτερη από την παραπάνω στα 260€ σύνολο; (Με Β450 έχεις πιθανότητες, όχι αμελητέες να παίξεις και με 4η γενιά Ryzen).

     

    Σε ρώτησα για τον σκοπό της αναβάθμισης για να δω τι είδους χρήση θες.

    Edited by gdp77
    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Είναι καθοριστικό το αν χρειάζεσαι την αναβάθμιση τώρα ή όχι. Να αγοράσεις 570 τώρα χωρίς επεξεργαστή, περιμένοντας τους 4000, δεν έχει νόημα. Οποιονδήποτε επεξεργαστή κι αν αγοράσεις, αν το κάνεις τώρα και όποτε βγουν οι 4000 αλλάξεις σε 4000, σημαίνει ότι η τωρινή αγορά επεξ. θα πάει προς πώληση/άλλη χρήση. Αν εξετάσεις ένα προς ένα τα πιθανά ενδεχόμενα θα δεις ότι η πληροφορία για το αν μια τωρινή μητρική με 570 θα υποστηρίζει 4000 ή όχι, ουσιαστικά δεν είναι τόσο σημαντική:

    η μόνη περίπτωση να είναι πραγματικά κακή επιλογή αφορά πολύ ακριβές μητρικές (αυτές των 700-800€+ με ζωγραφιές , χαλκομανίες και πολλά φωτάκια που αγοράζει μόνο ο τζιντιπι) και να αποδειχθεί μετά ότι δεν θα υποστηρίζει 4000 οπότε και θα αναγκαστείς να την ξεφορτωθείς με μεγάλο κόστος. Μην αγοράσεις τώρα τέτοια μητρική, είναι κακή επιλογή έτσι κι αλλιώς. Ακόμα κι αν αποδειχθεί ότι θα τους υποστηρίζει, ακόμα κι αν θέλεις τέτοια μητρική για τον 4000, ποιος ο λόγος να πληρώσεις τέτοιο ποσόν σήμερα και όχι σε 8-10-15 μήνες από τώρα ώστε να έχεις στην -μακρόχρονη χρήση που θα προσδοκείς με τον 4000- μια πιο «καινούργια» μητρική/τσιπσετ που θα έχει κυκλοφορήσει τότε;

    Αν το 570 σου δίνει κάποιο ορατό πλεονέκτημα από σήμερα και για το χρονικό διάστημα αβεβαιότητας που μεσολαβεί μέχρι την πιθανή αγορά 4000 (το οποίο μπορεί να είναι βρχύτερο από την μελλοντική ημερομηνία αγοράς, πιθανόν να έχουν ανακοινώσει νωρίτερα αν θα υποστηρίζεται ή όχι) τότε αγόρασε κάποια φθηνότερη εκδοχή του με τον επεξεργαστή που θες τώρα και ξεφορτώσου τα όποτε έρθει η ώρα της αγοράς του 4000, με μικρή απώλεια «κόστους» που ίσως και να αντισταθμίζεται από το πλεονέκτημα χρήσης για τους ενδιάμεσους μήνες. Πάντως αν κάνεις τώρα αγορά, καλύτερα κάνε τη με την υπόθεση ότι δεν θα υποστηρίζει 4000.

    Αν το 570 δεν σου δίνει κάποιο ορατό πλεονέκτημα από τώρα αλλά θέλεις από τώρα να κάνεις κάποια αλλαγή για το ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, πάρε ένα φθηνότερο τσιπσετ (αδιάφορο αν θα είναι intel ή amd επειδή έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να το ξεφορτωθείς όταν έρθει η στιγμή του 4000).

    Αν δεν χρειάζεσαι από τώρα κάποια αλλαγή, απλώς περίμενε χωρίς να αγοράσεις τίποτα. Έτσι κι αλλιώς σου επαναλαμβάνω, το διάστημα της αβεβαιότητας πιθανόν να είναι μικρότερο από την ημερομηνία διαθεσιμότητας των 4000. 

    Επειδή καταλαβαίνω ότι θα ήθελες να αγοράσεις κάτι άμεσα συν το ότι «θα παρουσιαστεί εντός του 2020» (ειδικά προερχόμενο κι από την AMD που δεν έχει και την καλύτερη αξιοπιστία ως προς τις ημερομηνίες και την διαθεσιμότητα) δεν σε παρηγορεί και πολύ για να υποφέρεις αναμονές, θα σου έλεγα να αγοράσεις ο,τιδήποτε σου δίνει αυτή την στιγμή το ελάχιστο που θέλεις σε επιδόσεις για νέο σύστημα σε όσο το δυνατόν φθηνότερο συνδυασμό. Ότι κι αν είναι, με την προοπτική ξεφορτώματος προς το τέλος του 2020.

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Αν δεν ειχα υπολογιστη, ναι το Β450+2700 θα ηταν οτι καλυτερο υπαρχει στα χρηματα αυτα. Ειδικα second hand τα βλεπω κ κλαιω.

     

    Η αναβαθμιση γινεται για να αλλαξω την βαση Ζ87+4770Κ+DDR3+SATA3 που εχω 5 χρονια τωρα.

     

    Οι Ζ370/Ζ390 ΙΤΧ μπορουν πολυ ευκολα να βρεθουν κατω απο 100 λιρες εδω. Οι Ιντελ δε θελουν μνημες γρηγορες ή Intel optimized. Κ οι μνημες ειναι πολυ φθηνοτερες.

    Ο 9900Κ δυσκολα θα βρεθει σε καλη τιμη (ισως σε δημοπρασια αν κατσει) αλλα το συνολο βγαινει γενικα φθηνα.

    Επισης αν δω πως ο 9900Κ δεν καθεται, ενας συναδελφος εχει εναν 8700Κ διαθεσιμο.

     

    Απο την αλλη, ολες οι Χ570 ΙΤΧ ειναι ακριβες (διπλασια τιμη τουλαχιστον), οι μνημες ακριβοτερες (τουλαχιστον οι ryzen optimized) ενω οι επεξεργαστες ειναι σε λογικες τιμες. Overall βγαινει ακριβοτερο το AMD συστημα. Νομιζω στα ιδια χρηματα πανω κατω βγαινει ενα Ιντελ με 9900Κ με ενα AMD 3700X.

    Η επεκτασιμοτητα σε 3900Χ/3950Χ δε με εξιταρει τοσο ως προς το gaming κομματι οσο το γεγονος αν το Χ570 παρει εναν υποθετικο 4700Χ.

     

    Η χρηση του pc ειναι mixed, δουλεια-gaming αλλα επειδη το δευτερο υπερβαινει κατα πολυ τις απαιτησεις του πρωτου, αυτο μη το λαμβανετε καθολου υπ'οψη. Θεωρηστε δλδ οτι οτι το pc ειναι 100% για gaming (οχι competitive σε ακραιο βαθμο, ουτε κυνηγι του τελευταιου frame. Αλλωστε σε 3440Χ1440 παιζω.)

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Προσθέτω στη συζήτηση ότι υπάρχει και το σκεπτικό ότι δεν πρόκειται να κυκλοφορήσει νέο chipset για τους ryzen 4000. Το Χ570 είναι ήδη πανίσχυρο και υπάρχει η πιθανότητα να διατηρηθεί και για τους Ryzen 4000. Γενικά όλα τα σενάρια παίζουν, καθώς η AMD δεν έχει αποκαλύψει τα χαρτιά της ακόμα.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 4 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Προσθέτω στη συζήτηση ότι υπάρχει και το σκεπτικό ότι δεν πρόκειται να κυκλοφορήσει νέο chipset για τους ryzen 4000. Το Χ570 είναι ήδη πανίσχυρο και υπάρχει η πιθανότητα να διατηρηθεί και για τους Ryzen 4000. Γενικά όλα τα σενάρια παίζουν, καθώς η AMD δεν έχει αποκαλύψει τα χαρτιά της ακόμα.

     

    Χωρίς δεδομένα, διαισθητικά και μόνο, εγώ θα περίμενα νέο chipset για τους Ryzen 4000. Το X570 είναι μεν ισχυρό και πλήρες, αλλά μοιάζει με brute force υλοποίηση chipset, με ό,τι είχαν εύκολα διαθέσιμο (I/O die). Δεν θα εκπλαγώ εάν σχεδιάσουν εξαρχής νέο τσιπ, ακόμη κι αν έχει πολύ όμοια χαρακτηριστικά με το X570.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    19 minutes ago, minast said:

     

    Χωρίς δεδομένα, διαισθητικά και μόνο, εγώ θα περίμενα νέο chipset για τους Ryzen 4000. Το X570 είναι μεν ισχυρό και πλήρες, αλλά μοιάζει με brute force υλοποίηση chipset, με ό,τι είχαν εύκολα διαθέσιμο (I/O die). Δεν θα εκπλαγώ εάν σχεδιάσουν εξαρχής νέο τσιπ, ακόμη κι αν έχει πολύ όμοια χαρακτηριστικά με το X570.

     

    Για να σχεδιάσουν νέο chipset, κάτι παραπάνω θα πρέπει να δώσουν. Τι μπορείς να φανταστείς;

    Link to comment
    Share on other sites

    Οι φήμες έλεγαν πάντως ότι το επόμενο chipset θα το ξαναπασάρουν σε καμιά ASMedia

    Ryzen 4000 and X670 scheduled for late 2020

    Παράθεση

    The X670 chipset is likely not designed by AMD, but another manufacturer like ASMEdia or VIA.

     

    Τώρα, το ότι βάζει και την VIA μέσα ψιλό ακυρώνει την φήμη - η VIA αμφιβάλλω να έχει σχεδιάσει το οτιδήποτε αξιοπρεπές και σοβαρό τα τελευταία 10+ χρόνια - αλλά ας περιμένουμε να δούμε. Πέρα από το hardware θέλει δουλειά και στους drivers και εκεί ίσως να συμφέρει να το κάνεις πάσα σε κάποιον άλλον με πρόσφατη εμπειρία.

    • Like 1
    • Sad 1
    Link to comment
    Share on other sites
    7 minutes ago, yanni said:

    Οι φήμες έλεγαν πάντως ότι το επόμενο chipset θα το ξαναπασάρουν σε καμιά ASMedia

    Ryzen 4000 and X670 scheduled for late 2020

     

    Τώρα, το ότι βάζει και την VIA μέσα ψιλό ακυρώνει την φήμη - η VIA αμφιβάλλω να έχει σχεδιάσει το οτιδήποτε αξιοπρεπές και σοβαρό τα τελευταία 10+ χρόνια - αλλά ας περιμένουμε να δούμε. Πέρα από το hardware θέλει δουλειά και στους drivers και εκεί ίσως να συμφέρει να το κάνεις πάσα σε κάποιον άλλον με πρόσφατη εμπειρία.

    Δεν πρόκειται να παίξει ζάρια η AMD με το flagship product που θα την κρατήσει μέχρι το 2021, επικίνδυνα κοντά στους golden cove δηλαδή με τους οποίους θα επιχειρήσει η Intel να ξαναπάρει το performance crown. Εκτός αν έχουν αυτοκτονικές τάσεις που θεωρώ ότι δεν έχουν. Σε κάθε περίπτωση, για να έχει νόημα το Χ670, θα πρέπει να έχει κάποια features παραπάνω από το Χ570. Ειλικρινά δεν βλέπω τι άλλο μπορεί να προστεθεί αυτή τη στιγμή σε ένα τέτοιο chipset. 

     

    ΥΓ το πολύ πολύ να φτιάξουν και το chipset στα 7nm για να μη χρειάζεται ενεργή ψύξη, αλλά θα μπορούσαν να το πουν X570 rev. B or something.

    Edited by gdp77
    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites


    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.