Seafalco

Και για να μην ψάχνουν οι φίλοι που θα διαβάσουν το τι είπα -μιας και είναι σε άλλο thread- τα μεταφέρω και εδώ τουλάχιστον αυτά που πιστεύω ότι εννοείς: Αυτό θα ήθελα να το αναλύσεις λιγάκι γιατί το πρακτικό αποτέλεσμα των μετρήσεων λέει ότι μια καλή ΑΙΟ με ισχυρό air flow (1880rpm) στα 240W μπορεί να αποβάλει στο περιβάλλον 11,2 W για κάθε ένα βαθμό ανόδου πάνω από τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος, ενώ όταν η ταχύτητα των ανεμιστήρων μειωθεί στις 600rpm η απόδοσή της πέφτει 7,8 W / 1oC Δθ. Τα αντίστοιχα νούμερα σε μια μεγάλη αερόψυκτρα στην ίδια θερμική ισχύ είναι 9,8 W / 1oC Δθ (στις 1500rpm) και πέφτει στα 5 W / 1oC Δθ στις 400rpm. Συνεπώς το air flow παίζει θεμελιώδη ρόλο στην απόδοση μιας ψύκτρας και κατ' επέκταση -τηρουμένων των αναλογιών- ο ρόλος που παίζει στο τι θερμοκρασία επικρατεί μέσα σε ένα κουτί, δεν νομίζω ότι μπορεί να συνοψιστεί εύκολα σε αυτό το: "δεν παίζουν και τόσο ρόλο" που αναφέρεις! Και πάλι θα συμφωνήσω με τις τιμές που μετράς και είναι πολύ καλό που έκανες το κόπο και τις παρέθεσες, γιατί καλή η "θεωρία", αλλά γίνεται πραγματικά χρήσιμη και αποκτά υπόσταση μόνο όταν βασίζεται σε πρακτικά δεδομένα και μετρήσεις, διαφορετικά την λέμε "υπόθεση προς διερεύνηση" Να συμμαζέψω λίγο τις δύο φωτογραφίες δεδομένων που έβαλες πιο πάνω: Α. Ανεμιστήρες σε χαμηλές στροφές (Lo = ~1000rpm) για ισχύ πάνω στον επεξεργαστή ~ 118W δίνουν μια απόλυτη θερμοκρασία ~ 53o C* (CPU package). B. Ανεμιστήρες σε υψηλές στροφές (Ηi = ~1850rpm) για ισχύ πάνω στον επεξεργαστή ~ 113W δίνουν μια απόλυτη θερμοκρασία ~ 50o C* (CPU package). Αν τώρα συνυπολογίσουμε ότι αυτή η θερμοκρασία μετριέται (με την ακρίβεια που μετριέται) πάνω στον κρύσταλλο της CPU και ότι μεταξύ αυτής και του cold plate του block μεσολαβεί το εσωτερικό "θερμοαγώγιμο" μέσο θερμικής σύζευξης της επιφάνειας του κρυστάλλου (die) και το CPU Lid, τότε κάλλιστα μπορούμε να υποθέσουμε ότι σε ένα σύστημα όπου αυτά τα δύο δεν υπάρχουν αυτή η διαφορά των 3 περίπου βαθμών θα αντιστοιχεί σε μεγαλύτερη θερμική ισχύ. Με άλλα λόγια η δική σου ψύκτρα παραλαμβάνει από την πραγματική CPU, 118 W για να τα "μεταφέρει" στο περιβάλλον και το κάνει με τόση αποτελεσματικότητα όση της επιτρέπουν οι ανεμιστήρες της και η θερμοκρασία του αέρα που την ψύχει και τελικώς έχουμε 53o C στη CPU. Εδώ πολύ σημαντικό είναι να ξέρουμε πόση είναι η θερμοκρασία αυτού του αέρα που τροφοδοτεί και ψύχει τη ψύκτρα και επειδή υποθέτω από τα συμφραζόμενά σου ότι έχεις το radiator εμπρός, ας πούμε ότι η θερμοκρασία του αέρα αυτού είναι ~25o C. Συνεπώς στις 1000rpm έχεις ένα Δθ(1κ)=28o C και στις 1850rpm έχεις ένα Δθ(1κ85)=25o C Πάμε λοιπόν να δούμε δεδομένα από δύο άλλες ΑΙΟ -που έχουμε παρουσιάσει εδώ- που μετρήθηκαν όχι σε πραγματικό σύστημα αλλά σε τεχνητό θερμικό φορτίο (Loader) και να δούμε πως αυτά ανταποκρίνονται / αναλογούν στις μετρήσεις του πραγματικού συστήματος : Γ. Corsair H150i PRO RGB (3 x 120 radiator) (Θερμοκρασία αέρα περιβάλλοντος που ψύχει την ψύκτρα = ~ 27- 28o C) Γ1. Στο υψηλό air flow έχουμε στα 120W Δθ=12,5o C >>> Θ(120)=~40,5o C και αντίστοιχα στα 180W έχουμε Δθ=18,5o C >>> Θ(120)=~46,5o C Γ2. Στο χαμηλό air flow έχουμε στα 120W Δθ=14,7o C >>> Θ(120)=~42,7o C και αντίστοιχα στα 180W έχουμε Δθ=21,8o C >>> Θ(120)=~49,8o C Δηλαδή η διαφορά μεταξύ των θερμοκρασιών του χαμηλού air flow και του υψηλού air flow είναι για μεν τα 120W ~ 2,2o C και για τα 180W είναι ~3,3o C, και λόγω του ότι η θερμική συμπεριφορά της ΑΙΟ μας είναι τελείως γραμμική μπορούμε εύκολα να δούμε ότι η θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ του υψηλού και χαμηλού air flow γίνεται ~3o C για θερμική ισχύ ~165W. Γ3. Επιπλέον αυτών για να έχουμε θερμοκρασίες "CPU" ίσες με ~50o C και ~53o C θα πρέπει να πάμε σε θερμική ισχύ ~ 215W και 205W αντίστοιχα. Επομένως ήδη έχουμε μαι καλή αίσθηση των αναλογιών που επικρατούν μεταξύ των μετρήσεων με το τεχνητό φορτίο και των μετρήσεων σε ένα πραγματικό σύστημα. Φυσικά υπάρχει η "αντινομία" μεταξύ των διαπιστώσεων στα Γ1, Γ2 και αυτής του Γ3, αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για διαφορετικές ψύκτρες σε διαφορετικά συστήματα! Δ. Corsair iCUE H115i PRO RGB XT (2 x 140 radiator) (Θερμοκρασία αέρα περιβάλλοντος που ψύχει την ψύκτρα = ~ 23- 25o C) Δ1. Στο υψηλό air flow έχουμε στα 120W Δθ=11,5o C >>> Θ(120)=~36,5o C και αντίστοιχα στα 180W έχουμε Δθ=16,9o C >>> Θ(120)=~41,9o C Δ2. Στο χαμηλό air flow έχουμε στα 120W Δθ=13,7o C >>> Θ(120)=~38,7o C και αντίστοιχα στα 180W έχουμε Δθ=20,0o C >>> Θ(120)=~45,0o C Δηλαδή η διαφορά μεταξύ των θερμοκρασιών του χαμηλού air flow και του υψηλού air flow είναι για μεν τα 120W ~ 2,1o C και για τα 180W είναι ~3,1o C, και λόγω του ότι η θερμική συμπεριφορά της ΑΙΟ μας είναι τελείως γραμμική μπορούμε εύκολα να δούμε ότι η θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ του υψηλού και χαμηλού air flow γίνεται ~3o C για θερμική ισχύ ~175W. Δ3. Επιπλέον αυτών για να έχουμε θερμοκρασίες "CPU" ίσες με ~50o C και ~53o C, θα πρέπει να πάμε σε θερμική ισχύ ~ 260W - 255W αντίστοιχα. Και εδώ οι αναλογίες είναι φανερές και προβάλει εύκολα η διαπίστωση ότι η δεύτερη ΑΙΟ όντας πιο αποτελεσματική από την πρώτη (η οποία είχε μεν 120ρηδες ανεμιστήρες αλλά αυτοί είχαν μικρότερη ενεργή διατομή από τους κλασικούς 120ρηδες και στρέφονταν και λίγο πιο αργά) παρουσιάζει την διαφορά των ~3o C σε θερμική ισχύ 175 W σε σχέση με τα 165W της πρώτης. Η διαφορά των 10W ούτως η άλλως είναι μικρή, και αυτό που έχει σημασία (και το προτιμώ σαν μέσο σύγκρισης γιατί συγκρίνει δυο συστήματα χρησιμοποιώντας ανάλογες "διαφορικές συνθήκες"), είναι ότι αυτή η διαφορά των 3 βαθμών που παρατηρείται μεταξύ υψηλού και χαμηλού air flow, στο πραγματικό σύστημα στα ~ 115 W, στο τεχνητό σύστημα παρατηρείται στα ~ 175W (ή 165W), συνεπώς και με άλλα λόγια, για να δημιουργήσω τις συνθήκες δοκιμής των 115W ενός -τυχαίου αλλά συγκεκριμένου- πραγματικού συστήματος πρέπει να αυξήσω τη θερμική ισχύ του τεχνητού φορτίου κατά ~52% για τη δεύτερη ΑΙΟ και ~43% για την πρώτη ΑΙΟ. Φυσικά κάθε διαφορετικό σύστημα και κάθε διαφορετική ψύκτρα θα παρουσιάζει διαφορετικό συντελεστή προσαρμογής προς κάποιο δεδομένο πραγματικό σύστημα, αλλά αυτό μικρή σημασία έχει καθώς το σημαντικό είναι ότι σίγουρα και χωρίς καμία αμφιβολία η δεύτερη ΑΙΟ επιτυγχάνει χαμηλότερες θερμοκρασίες από την πρώτη, ανεξαρτήτως συστήματος και θέσης που θα τοποθετηθεί! Και αυτή ακριβώς η απεξάρτηση των μετρήσεων από ένα κάποιο πραγματικό σύστημα και η γενίκευση των μετρήσεων δια του περιορισμού των "τυχαίων" μεταβλητών, είναι αυτή που δίνει την μεγάλη αξία σε αυτές τις μετρήσεις καθώς έτσι, επιτρέπουν πολύ ακριβή συγκριτική εκτίμηση των αναμενόμενων αποτελεσμάτων σε οποιοδήποτε τυχαίο σύστημα. Δηλαδή μπορεί να μην ξέρεις από πριν τι θερμοκρασίες θα πετύχεις με μια συγκεκριμένη ψύκτρα σε κάποιο συγκεκριμένο σύστημα, αλλά μπορείς να ξέρεις από πριν και με μεγάλη ακρίβεια ποια ψύκτρα μεταξύ δυο η περισσοτέρων θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα στο εν λόγω σύστημα και πόσο καλύτερο θα είναι αυτό! Κι αυτό το δεύτερο πιστεύω ότι έχει σημαντική αξία καθώς έχει εφαρμογή σε οποιοδήποτε σύστημα, ενώ το να ξέρεις τις θερμοκρασίες μιας ψύκτρας σε ένα σύστημα έχει εφαρμογή και αξία σε αυτό το σύστημα μόνο! Ε. Για το ζήτημα των αποκλίσεων της θερμοκρασίας ανάλογα το air flow λοιπόν, μπορούμε να δούμε από τη δεύτερη ΑΙΟ που έβαλα, ότι αν εξαντλήσουμε τα περιθώρια στροφών των ανεμιστήρων επιζητώντας το χαμηλότερο δυνατό θόρυβο οι θερμοκρασίες για κάθε συγκεκριμένη θερμική ισχύ κυμαίνονται από τους 3,1o C στα 60W έως και τους 19o C στα 360W που όπως είδαμε μπορεί να "αντιστοιχούν" σε μια ισχύ σε ένα "πραγματικό και ζεστό" επεξεργαστή, ~220 - 240W. Αυτός είναι και ο λόγος που οι δοκιμές γίνονται τουλάχιστον μέχρι αυτή τη θερμική ισχύ, έτσι ώστε να μπορούμε να υπερκαλύψουμε με την προσομοίωση τις ενδεχόμενες ακραίες πραγματικές συνθήκες λειτουργίας! Αυτές οι διαφορές λοιπόν ξεφεύγουν αρκετά από τους 3o C και όπως και να έχει, όσο και αν κατανοώ ότι, σε μέση χρήση και χωρίς πολλές και αυστηρές απαιτήσεις μπορεί να μην τις συναντήσουμε εύκολα, από τη θέση του reviewer δεν μπορώ να τις περάσω στα "ψιλά"! Με την ευκαιρία το έχω ξαναπεί ότι καλό θα ήταν όποιος φίλος έχει ψύκτρα κάποια από αυτές που έχουμε δοκιμάσει να κάνει κάποιες δοκιμές με κάποιο μετροπρόγραμμα για να δούμε πως οι τεχνητές μετρήσεις εκφράζονται σε συγκεκριμένα πραγματικά συστήματα, έτσι ώστε να δημιουργηθεί μια καλύτερη εικόνα στο τι πετυχαίνει μια συγκεκριμένη ψύκτρα σε ένα ανάλογο σύστημα. Συμπαθάτε με αν το σεντόνι ήταν διπλόφαρδο, αλλά καλό είναι να τα συζητάμε αυτά κάπως διεξοδικά - και εδώ να ευχαριστήσω το φίλο @fatalara που έκανε το κόπο να κάνει τις μετρήσεις στο σύστημά του και έδωσε το έναυσμα της κουβέντας- για να μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε και να μας βοηθάνε όταν τα χρειαζόμαστε!

Κατ' αρχήν καλώς ήρθες στη παρέα μας! Από ότι καταλαβαίνω εσύ έχεις μονοφασική παροχή τύπου "0" με καλώδιο παροχής 2χ6mm2 και μέγιστη ισχύ 8kVA. Αν η νέα συσκευή που θέλεις να προσθέσεις έχει ισχύ 6kW (εδώ δεν ξέρω αν αυτό είναι ακριβές δηλαδή αν πράγματι είναι kW και όχι kVA) τότε πράγματα όταν αυτή η συσκευή δουλεύει δεν θα μπορείς πρακτικά να έχεις αναμμένο τίποτε άλλο πέρα από το φωτισμό ! Συνεπώς αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι Επαύξηση Ισχύος. Για να γίνει αυτό χρειάζεται μαι συγκεκριμένη διαδικασία την οποία την αναλαμβάνει επαγγελματίας ηλεκτρολόγος ο οποίος πιστοποιεί και όλες τις απαιτούμενες αλλαγές στην εσωτερική εγκατάσταση του σπιτιού -αν χρειάζονται- και γενικώς πιστοποιεί την ηλεκτρική εγκατάσταση του σπιτιού. Για τα σχετικά δες εδώ : Παροχές Ρεύματος AEPSEH.GR Παροχές Σύνδεση με το Δίκτυο | ΔΕΔΔΗΕ WWW.DEDDIE.GR Επαύξηση/Μείωση Ισχύος υφιστάμενης ηλεκτροδότησης | ΔΕΔΔΗΕ WWW.DEDDIE.GR Σημεία Εξυπηρέτησης | ΔΕΔΔΗΕ WWW.DEDDIE.GR Από εκεί θα πάρεις όλες τις απαντήσεις που χρειάζεσαι, υπεύθυνα και χωρίς αβεβαιότητες! Το αν θα πας σε μονοφασική παροχή ενισχυμένη, η σε τριφασική είναι θέμα δικό σου και θα πρέπει να το συζητήσεις με ηλεκτρολόγο επαγγελματία γιατί αν -όπως είναι πολύ πιθανό- δεν υπάρχει η πρόβλεψη στο καλώδιο μεταξύ ρολογιού και πίνακα σπιτιού, θα χρειαστεί να περάσει νέο καλώδιο σύνδεσης και πέρα από αυτό μέσα στο σπίτι θα πρέπει να πέσει γραμμή αποκλειστικής τροφοδότησης αυτού του μεγάλου φορτίου που σκέφτεσαι να προσθέσεις, οπότε θα πρέπει να γίνει επέμβαση και στον πίνακα και στην εσωτερική ηλεκτρική εγκατάσταση. Όμως επειδή αυτά είναι θέματα που απαιτούν επί τόπου γνώση και επιθεώρηση, το καλύτερο που έχεις να κάνεις -όπως είπα και πιο πριν- είναι να το συζητήσεις / αναθέσεις σε επαγγελματία ηλεκτρολόγο ο οποίος έχοντας τις κατάλληλες άδειες μελέτης και υπογραφής, θα μπορέσει να φέρει τη δουλειά σε πέρας σωστά και με ασφάλεια, χωρίς περιττά έξοδα και να τρέχεις εσύ ! Ελπίζω αυτά να σε βοηθάνε!

Όταν λες καλώδιο παροχής εννοείς το καλώδιο που συνδέει το δίκτυο της ΔΕΗ με τον μετρητή/ρολόι του σπιτιού σου? Ποιός είναι ο λόγος της αλλαγής του?

Και τα λές πολύ καλά , μη σου πω ότι μπορεί να είναι και καλύτερα! Αν δεις τους πίνακες με τις ψύκτρες από τα review η πιο αποδοτική αερόψυκτρα κρατάει το Δθ περίπου 6 βαθμούς υψηλότερα από την καλύτερη ΑΙΟ. Βεβαίως ο θόρυβος που κάνει η ΑΙΟ είναι περίπου ο διπλάσιος. Αν πάμε σε περίπου τον ίδιο θόρυβο τότε η διαφορά της θερμοκρασίας περιορίζεται ή και ανατρέπεται, αλλά υπάρχουν ένα δυο ΑΙΟ που πραγματικά έχοντας το ίδιο ΔΘ με τις αερόψυκτρες έχουν λιγότερο θόρυβο. Και όλα αυτά συμβαίνουν με τις ψύκτρες σε ελεύθερο περιβάλλον, οπότε αν πας να συγκρίνεις μια καλή ΑΙΟ τοποθετημένη στο εμπρός μέρος του κουτιού με μια ΑΙΟ τοποθετημένη στο επάνω μέρος του κουτιού ή ακόμα περισσότερο με μια αερόψυκτρα στην κλασική τοποθέτησή της να στέλνεις το αέρα της στον πίσω ανεμιστήρα, τότε αν η διαφορά θερμοκρασίας του αέρα του κουτιού από τον περιβάλλοντα ΄αέρα είναι 5 βαθμοί, η διαφορά των 10 βαθμών που λες είναι πολύ λογική, και αν το air flow του κουτιού είναι λίγο προβληματικό μπορεί αυτή διαφορά να πάει και παραπάνω! Αυτό θα ήθελα να το αναλύσεις λιγάκι γιατί το πρακτικό αποτέλεσμα των μετρήσεων λέει ότι μια καλή ΑΙΟ με ισχυρό air flow (1880rpm) στα 240W μπορεί να αποβάλει στο περιβάλλον 11,2 W για κάθε ένα βαθμό ανόδου πάνω από τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος, ενώ όταν η ταχύτητα των ανεμιστήρων μειωθεί στις 600rpm η απόδοσή της πέφτει 7,8 W / 1oC Δθ. Τα αντίστοιχα νούμερα σε μια μεγάλη αερόψυκτρα στην ίδια θερμική ισχύ είναι 9,8 W / 1oC Δθ (στις 1500rpm) και πέφτει στα 5 W / 1oC Δθ στις 400rpm. Συνεπώς το air flow παίζει θεμελιώδη ρόλο στην απόδοση μιας ψύκτρας και κατ' επέκταση -τηρουμένων των αναλογιών- ο ρόλος που παίζει στο τι θερμοκρασία επικρατεί μέσα σε ένα κουτί, δεν νομίζω ότι μπορεί να συνοψιστεί εύκολα σε αυτό το: "δεν παίζουν και τόσο ρόλο" που αναφέρεις!