billpeppas

Ναι. Δεν κάνω όμως ηχογραφήσεις συνομιλιών

Εγω σου λέω το εξής. Ο επόμενος i7 "7700K" που θα είναι αντίστοιχος αλλά 6πύρηνος, θα παίξει αρχική τιμή μεταξύ 349-380 (MSRP, $). Από εκεί και πέρα κάνε τους υπολογισμούς σου που θα παίξει τι και πως. Τα reviews και οι εκθειασμοί δεν καθορίζουν τις τιμές όσον και αν αυτό θα το ήθελαν κάποιοι

Ryzen 1300 OC vs 7700K underclock εννοείς ( εκτός και αν ο 7700K έρχεται με all cores clock στα 4GHz [ ή και παρακάτω δεν ξέρω ] ). Εσύ το πας ρεαλιστικά όσον αφορά τις επιδόσεις στο gaming. Άλλοι είναι που ονειρεύονταν ή και ακόμα ονειρεύονται πως θα γυρίσει η γη από την άλλη. Ο 7350K ατυχές παράδειγμα, οι 2πύρηνοι έχουν πεθάνει από την ημέρα που βγήκανε οι Core 2 Quad κατ' εμέ. Ένας υποθετικός 7700K στα 200€ απλά θα σκότωνε τα πάντα όσον αφορά τους gamers ( non-streaming, just gaming ) [ κάπου εκεί θα πάνε οι επόμενοι 7700K με την άφιξη των 6c12t mainstream Core i7 ]

Μητρικές είχαν έτοιμες και πρίν την CES. Οι mobo makers είχανε CPU επίσης πάρα πολύ καιρό πρίν και από την CES. Ξέρανε πολύ καλά και τις επιδόσεις, και τις δυνατότητες και τα ατού και τα κατά. Κάποιες φορές δεν είναι καθαρά ζήτημα θέλησης. Να μην θυμηθούμε τα παλιότερα με τις nFORCE mobos και τα κουλά του nF790i π.χ.

Για αρχή αυτό με την cache και τα Windows είναι και παραμένει εικασία ( προσωπικά κρατάω πισινή, γιατι θεωρητικά τουλάχιστον θα είχαμε σωρεία από WHEA errors ή και BSODs @ stock ). Δεν είπα πως περιορίζονται τα bugs στις μικρομεσσαίες ( παρεπιπτόντως η Xeon μητρική που ανέφερα κοστίζει μόλις 900€ ). Τα mobo bugs είναι θέμα των κατασκευαστών και όχι της AMD. Η AMD έχει την ευθύνη του μOP, όχι του BIOS γενικότερα.

10% clock per clock όπως λες. Σε stable overclocks παίζεις από τα 3850 εώς τα 4050 πες για Ryzen 7, και σε 7700K ανάλογα την λοταρία σου από 4.8GHz εώς και 5.1GHz. Με OC τον Ryzen δηλαδή, και downclock τον 7700K πάλι καταφέρνει να είναι μπροστά ο 7700K, δεν θα το έλεγα και ιδιαιτέρως καλό αυτό ή "αξιομνημόνευτο" συγκριτικό. Γιατί στους Intel βλέπεις τέλεια τα BIOS ? Ειδικά στις μικρομεσσαίες Gigabyte που έχουν ακόμα και τώρα φάσεις που κάνουνε 3-4-5 απανωτά reboot δίχως λόγο μέχρι να postάρουν. Ασυμβατότητες με κάρτες γραφικών σε Xeon mobo που κυκλοφορεί 2 χρόνια τώρα. Προβληματικά options σε BIOS z170 ( συγκεκριμένο memory subtiming αν βάλεις μια συγκεκριμένη τιμή δεν bootάρει, ενώ και με αρκετές πιο κάτω ( σφιχτές ) τιμές παίζει κομπλέ ). Σε πιο παλιά αν θες να πάμε, που είχανε βγάλει και κάμποσα BIOS, Asus Maximus V Gene... bug σε συγκεκριμένα CPU multipliers ( δεν με άφηνε να κάνω ένα clock per clock που ήθελα κόντρα σε Xeon γιατί το 32x multiplier δεν δούλευε, το αγνοούσε πάντα )

Μια χαρά χρόνο είχαν για τα πάντα. Τι νομίζεις, πως το performance lab πήρε τους CPU όταν τους πήραν και οι reviewers και οι εκλεκτοί beta testers ? ( 1-2, μαξ 3 εβδομάδες πρίν το review NDA lift )

Στο προβληματικό ας πούμε κομμάτι, την ίδια εικόνα βλέπουμε ( real-life gaming ). Τα υπόλοιπα αναμενόμενα. Σαν τεστ είναι απολύτως αξιόπιστα, ο Paizol ( Zolkorn ) είναι καλός tester & extreme overclocker.

10 κομμάτια retail Ryzen 1700 oc test από τον Alva Jonathan με Noctua U12S http://oc.jagatreview.com/2017/03/overclocking-binning-10-prosesor-amd-ryzen-7-1700/ Cinebench R15 stable clocks: ας πούμε... real-life stable clocks ( stress testing με το realbench για μόλις 30 λεπτά ) Best CPU: 4000MHz Average CPU: 3850MHz

Παράνομο περιοχέμενο, εκτός κανόνων forum η ερώτησή σου θέλει να πει.

Κοιτάω τα video από το BF1 benching που έκανα ( Intel ). Δεν βλέπω να έχω κάποιο θέμα με stuttering ή low fps ( BF1, 7700K @ 4.8GHz / 4.5GHz AVX2 Speed / 16GB DDR4-3000 C14 / GTX 1080 / 64 players @ Suez ).

Για να σου απαντηθεί η ερώτηση. Πόση διαφορά στις επιδόσεις είχε η 980 Ti από την 980 ? Πόση διαφορά έχει στις επιδόσεις η 1080 Ti από την 1080 ? Για το που έριξε τιμές η πράσινη... δεν ξέρω. Μπες στο skroutz ( αν ήρθαν Ελλάδα οι μειώσεις ) & το geizhals.at και δες μια σε παρακαλώ το ιστορικό τιμών των GTX 1070 & GTX 1080.

Ξαφνικά όλο το lab έγινε επιστημονικό προσωπικό. Ρε κανείς δεν παίζει games εδώ Το συμπόσιο για τα games γίνεται γιατί αν δεν με απατά η μνήμη μου... η ίδια η AMD στις 7 παρουσιάσεις, οι 5 ήταν για gaming και κάντε ένα κύμα οι gamers in the room...

Προφανώς τα post μου που γράφω ότι οι τιμές της Intel είναι τραγικές, πως μας έχουνε μαμήσει με τις αυξήσεις ( ελέω μονοπωλίου πάντα ) κάθε χρόνο, δεν τα βλέπεις. Αν βρω τα παλιά μου e-mail έχω αν θες και αντιπαράθεση με άνθρωπο της Intel ( εν συντομία είχα γράψει σε review για την λαμογιά που είχανε κάνει στην AMD την εποχή των Athlon 64 και ζητούσε να διαγράψω την πρόταση από το review... πήρε τα τέτοια μου και η πρόταση παρέμεινε εννοείται ). Στην ερώτησή σου, προφανώς Ryzen 1700X μάλλον ( μένει να φανεί από μεγάλο δείγμα retail επεξεργαστών πως κλοκάρουν, δεν ξέρουμε στα review samples τι γίνεται όσον αφορά την "τύχη" των κομματιών ).

Προφανώς, για αυτό δεν συζητάμε ? ( ότι μπορεί και ο 7700K να είναι καλύτερος του Ryzen αλλά και των αντίστοιχων πολυπύρηνων Intel σε κάποια προγράμματα και χρήσεις ? ) Το quad channel δεν έχει να δώσει τίποτα στο Photoshop, After Effects, Sony Vegas, κλπ. Εκεί που το περίσσιο bandwidth του quad channel και γενικότερα των πολύ γρήγορων μνημών κάνει διαφορά, δεν θα το δείτε ποτέ σε σπιτική χρήση γιατί πολύ απλά δεν είναι σε αυτό το segment οι εφαρμογές που απολαμβάνουν αύξηση επιδόσεων από το περισσότερο bandwidth. Εξαίρεση που σου απαντάω γιατί δεν είσαι από τα άτομα που θεωρώ πως μπορούν να κάτσουν και να κάνουν συζήτηση δίχως να επηρεάζονται από φανατισμό, αλλά πάμε μια... Ξεκινάω με το τελευταίο σου... open your bloody eyes. 3.99GHz ο Ryzen ( πολλοί δεν περνάνε το test πάνω από αυτά τα Mhz on air/water... ). Αν ξέρεις Ryzen που το τρέχει στα 4.1-4.2-4.3-4.4-4.5 ότι θες να μου τον φέρεις να το τρέξω εκεί. Το πολύ καλό κομμάτι Ryzen μπορεί να το βγάλει το τεστ αυτό και στα 4.1GHz ( για 4.2GHz το προβλέπω δύσκολο επί του παρόντος, και αν το πάμε σε πιο μεγάλης διάρκειας βίντεο, π.χ. 1 ώρα βίντεο δεξίωσης, αμφιβάλλω αν θα το βγάλει πέρα δίχως να errorιάσει ακόμα και στα 4.1GHz ). Παρεπιπτόντως, ο 7700K που δείχνω τρέχει στα 4.5GHz ( AVX2 Speed ) και όχι στα 4.8GHz ( που και τα 2 νούμερα είναι χαλαρά, δεν τον πήγα κοντά στα τέρματα όπως άφησα τον Ryzen ). Στο από πάνω, στο Zen leaks thread έχω ποστάρει μια φώτο μου γεμάτη μητρικές FM2+ & AM3. Συστήματα που έχω φτιάξει σε φίλους και γνωστούς... σου έλυσα την απορία ή θες κι άλλα ? Ααα, και επειδή προφανώς έχεις παντελής άγνοια πρός το αν έχω... προτιμήσεις σε μάρκες, πάμε μια πάλι. Παίρνω ότι κάνει καλύτερα την δουλειά που θέλω, ασχέτως χρημάτων. Παλιότερα που έκανα benching, αντίστοιχα έπαιρνα ότι έβγαζε τα καλύτερα score με ψύξη υγρού αζώτου. Είχα αγοράσει δεν ξέρω και εγω πόσους Athlon XP, πόσους Athlon 64 ( και τα δύο socket, 754 ή πόσο ήταν μου διαφεύγει πλέον και 939 ), Athlon 64 FX και έπειτα Opteron 15x & 16x. Και αντίστοιχα έπειτα C2D, C2E, Ci7X, κλπ. Το τι σύστημα προτείνω σε κάποιον εξαρτάται από το τι θέλει και τι διαθέτει.

Δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα. Για αρχή μπες στο tom's πάλι που λες και κοίτα καλύτερα τα charts. Πίσω είναι και στο Photoshop Heavy & στο Photoshop Light ο Ryzen. Στο After Effects σου εξήγησα. Το ζόρι και το σπάσιμο σε έναν video editor είναι όταν μοντάρει το βίντεο, όχι στο encoding. Το test του PC Mark αλλά και οι περισσότεροι reviewers χρησιμοποιούνε απλά το export του AE για τεστ, που είναι ένα video encoding μέσω του AE ( δηλαδή ουδεμία διαφορά σαν τύπο τεστ από το να τρέξεις handbrake, x.264 encoding test, Mainconcept TotalCode Studio, MediaEspresso, κλπ ). Εγω στο photoshop κάνω τεστ με ένα κάθετο πανόραμα 6x6 και κάμποσα φίλτρα και "πράξεις" που έχω κάνει record σε action ( macroεντολή ).

Last but not least

Το έγραψα και προηγούμενως. Δεν μπορώ να το εξηγήσω. Με τον χρόνο που είχα στην διάθεσή μου, και με το υλικό που έχω όσον αφορά την αρχιτεκτονική του CPU, δεν μπορώ να βρω εξήγηση. Το ίδιο γίνεται και στο Photoshop π.χ. Ενώ σαν IPC ο Ryzen είναι στα ίδια επίπεδα με τον Broadwell, στο Photoshop είναι ξεκάθαρα πιο αργός στα ίδια MHz και ίδια settings και τα πάντα όλα. Δεν είναι και εντελώς αφύσικο. Όπως δεν είναι αφύσικο το ότι στις SSE έχει βγεί γρηγορότερος clock per clock από τους Intel. Τα βίντεο όλα όσα θα ανεβάσω με το καλό όταν ξελασκάρω από την δουλειά θα είναι ξεκάθαρα, όλες οι system info και όλα τα settings ξεκάθαρα πρίν το κάθε run με το κάθε run να γράφεται ολόκληρο non-stop. Βεβαίως υπολογίζω πως αν κάνω π.χ. ένα βίντεο με ένα CPU X vs CPU Y με 10 προγράμματα, θα βγεί κανένα 6ωρο... δεν ξέρω πόσοι θα το δούνε ολόκληρο, αλλά σε αντίθεση με οποιοδήποτε άλλο, δεν θα αφήνει αμφιβολία περί ίδιων settings κλπ αφού όλα θα είναι καταγεγραμμένα δίχως πηδήγματα και "τελείωσε το τεστ, να τα αποτελέσματα". Όπως και στο παρελθόν, το σπίτι μου είναι ανοιχτό, όποιος αμφισβητεί κάτι, κλείνουμε ραντεβουδάκι και τρέχουμε παρέα με σουβλάκια ότι γουστάρει. Μπορώ να σου παραθέσω ότι γουστάρεις. Για αρχή, το After Effects workload του PC Mark 8 είναι encoding, δεν συμπεριλαμβάνει content creation. Είναι δηλαδή τέστ παρόμοιο με το να συμπιέζεις ένα video αρχείο με το handbrake π.χ. Στα υπόλοιπα, βλέπω το Ryzen πίσω, βλέπεις διαφορετικά chart από αυτά που εμφανίζει σε εμένα ?

Επειδή ξέρω κι εγω να διαλέγω reviews, υπάρχουν άλλα 10 που στο x265 βγαίνει μπροστά ο Intel. So ? Για πες μου σε παρακαλώ τι ρυθμίσεις είχανε στα test που δείχνεις ? Γιατί κατά 99% πρόκειται για single pass και υψηλό bitrate. Με μια γρήγορη ματιά για τα scientific που λες στου toms ( όποτε δεν σας βολεύει εν τω μεταξύ είναι αναξιόπιστος και όποτε βολεύει είναι θεός επί της γης ) βλέπω τα περισσότερα που... δεν χρησιμοποιούν AVX2 ( στις AVX(1) δεν έχει θέμα το design του Ryzen ) και με ένα γρήγορο scroll δεν τον βλέπω να είναι γρηγορότερος σε όλα ή στα περισσότερα από τον 6900K ( δεν μετράμε καν τον 6950X ). Και επειδή το παίζεις εξυπνάκιας, με το καλό να πάρεις έναν 1800X και να έρθεις να τρέξουμε ότι content creation & x265 encoding σε 1080p & 4k RAW λήψεις μου να δείς και από κοντά τι κάνει ποιό CPU σε αυτά. By the way, που ακριβώς έχεις review με τον 7700K @ 5GHz στο h.265 4k 60p και δεν το είδα ? Και βγήκε μπροστά σε σχέση με ποιόν ? με τον 4πύρηνο ? 6πύρηνο ? 8πύρηνο ? Και επειδή όταν λέμε media creation για κάποιον που έχει χρησιμοποιήσει έστω 5 λεπτά το After Effects, θα έπρεπε να γνωρίζει πως το κυριότερο και πιο αργό μέρος της δουλειάς είναι το rendering & previewing κατά το editing, όχι το encoding που ούτως ή άλλως οι περισσότεροι το βάζουν overnight.

Σε 2 μήνες που θα παίζει καλύτερα ο Ryzen επειδή το software θα γίνει καλύτερο και οι προγραμματιστές εξυπνότεροι και ο μη-παραλληλιζόμενος κώδικας θα γίνει ξαφνικά παραλληλίσιμος, θα μου πείς εσύ @gdp77 @yanni αν εσύ δεν μπορείς να βγάλεις gaming system με 1000€ budget, κακό δικό σου. Τέλος οι απαντήσεις σε τυφλά fanboys. Πρός το παρών με αποδείξεις ότι σας είχα πει βγήκε 100%, εσείς συνεχίστε με το τίποτα ( πες μας σε παρακαλώ τα τεστ που τρέχεις ) να θέλετε να βγείτε και από πάνω. Και για να μην ξεχνιόμαστε, και το 2020 εδώ θα είμαστε, και θα περιμένουμε να περνάνε στα games οι τωρινοί Ryzen τους τωρινούς Intel. Ok ? Εγω θα το θυμάμαι και θα είμαι εδώ. Μην μου πάθετε κανένα αλτσχάιμερ

Να σου απαντήσω συγκεκριμένα σε τι ? Τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου. Σου έρχεται ένας πιτσιρικάς εσένα και σου λέει: Γιάννη, θέλω να παίζω Call of Booty, BattleField 4, BattleField 1, CounterStrike GO, Rainbow Six Siege, Doom, και λίγο από Watch Dogs 2, GTA V, Tomb Raider, κλπ. Δίνω π.χ. 1000€ σύνολο για οθόνη, υπολογιστή και περιφερειακά. Τι να πάρω ? Θα του πείς 1440p ή 4Κ monitor ? Για την σύγκριση τον Pontium με τα value AMD, ποτέ προσωπικά δεν έχω υποστηρίξει την αγορά 2core Pontium, αν βρείς τέτοιο post μου, σε περιμένω εδώ.

Εγω βλέπω πως ο περισσότερος κόσμος κρατιέται στα 1080p, γιατί με περιορισμένο budget όπως λες ( το μέγα κίνητρο για να στήσεις AMD ) δεν ξέρω λεφτάδες που να δίνουν τρελλά ποσά σε οθόνες και γραφικών ενώ παίρνουν CPU των 100-200€. Steam, Origin, uPlay δείχνουν τις 1080p και τους 2600K/3770K/4770K/6700K να παίζουν πολύ ψηλά παρέα με κάρτες επιπέδου GTX 1060, RX480, GTX 770.

Πες μου τα μερίδια αγοράς στις οθόνες πως είναι ? Πόσοι έχουν 1080p, πόσοι 1440p, πόσοι 4k σε παρακαλώ. Και πόσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα και τις κάρτες γραφικών για να παίξουνε τα τωρινά παιχνίδια σε αυτές τις αναλύσεις ? Πόσο μάλλον να έχουνε πολύ καλά fps για να παίζουνε BF1, CoD, κλπ online multiplayer που καίγονται και θέλουνε fps. Θα πω κάτι απλό που πολλοί δεν θέλουν να καταλάβουν και επιμένουν κι όλας συνέχεια δίχως να έχουν την παραμικρή ιδέα και δοκιμή. Το chipset, mobo, RAM ( από το saturation point κι έπειτα, π.χ. για τους 2600K/3770K/4790K αυτό ήταν μεταξύ DDR3-1600 & DDR3-1750 ), PCI Express ( εφόσον είναι έστω 3.0 8x ) δεν επηρεάζουν τις επιδόσεις στα games. Δεν έχει να κάνει με optimization της Intel μέσω των devs όπως επιμένουν κάτι ουτοπικά fanboys, αλλά με αρχιτεκτονικές διαφορές και τον τρόπο που διαχειρίζονται τα resources τα CPU της Intel. Όταν βγήκε η AMD με τοπ προϊόν ( Athlon 64 ) μια χαρά πατούσαν στα games τους Intel, και τότε υποτίθεται ήταν εννοείται πληρωμένοι οι game devs από την Intel αδρά για να κάνουν full optimization υπέρ Intel. Κακές επιδόσεις ( σχετικά με το core count & τα MHz τους ) έχουν και σε productivity apps ( Photoshop, After Effects ) [ στο editing όχι στο encoding προφανώς ]. Να πιάσει τις επιδόσεις της Intel στα games μόνο με refresh της Zen αρχιτεκτονικής, και προϋποθέτοντας ότι θα βρούνε τι ακριβώς είναι που ξεχωρίζει τις επιδόσεις των 2 εταιριών σε αυτά. Αν περιμένετε δια μαγείας κάποιο DX12 να σώσει τους Ryzen πλανάστε οικτρά.

Δεν μπορώ να βγάλω άκρη γιατί δεν πάει καλά στα games παρά την γενικότερα καλή συμπεριφορά του CPU στα διάφορα 2D apps. Έκανα όσο περισσότερες δοκιμές πρόλαβα ( είχα περιορισμένο χρόνο και όσον αφορά την παραμονή των samples αλλά και προσωπικά λόγω της κανονικής δουλειάς ). Ψηλά τις μνήμες, μεσσαία τις μνήμες ( γιατί από ότι φαίνεται σφίγγουν από μόνα τους τα secondary & tertiary timings έτσι ), χαμηλά τις μνήμες. Δεν κατάφερα να έρθει στα ίσα στα games που δοκίμασα κόντρα στον 7700K με μια GTX 1080 @ 1080p. Στα 4k ερχόταν στα ίσα, με τις παρούσες κάρτες γραφικών δηλαδή, και τολμώ να πω και με την Volta δεν θα έχει θέμα στα 4k κόντρα στον οποιοδήποτε Intel, θα παίζουνε παρέα. Στα 1080p δυστυχώς δεν βλέπω να έρχεται περισσότερη βελτίωση από ότι βλέπεις κλείνοντας το SMT σε κάποια games ( βεβαίως στα περισσότερα από αυτά τα games τον ίδιο αρνητικό επίκτυπο έχει και στους Intel, δεν είναι δηλαδή χαρακτηριστικό που δίνει κέρδη κλείνοντάς το μόνο στους AMD, και οι Intel παίρνουν αντίστοιχα ). Αν γίνει το υποτιθέμενο optimazation από τους "συμβεβλημένους" developers πιθανόν είναι ( δεν το δένω και κόμπο ) να κλείσει λίγο περαιτέρω η ψαλίδα στα 1080p, μπορεί και όχι. Προσωπικά ίσως μετά από αρκετό καιρό, κατά τον Αύγουστο το κόβω, ίσως δανειστώ πάλι σύστημα Ryzen ή αγοράσω για να κάνω πάλι ένα head to head με διάφορα CPU και με παρουσίαση λογικά σε video, δεν ξαναγράφω μακροσκελή κείμενα ούτε επί πληρωμής Και τώρα έχω αρκετά video από διάφορα hw & cpu για "youtube" φάση, αλλά δεν ξέρω πότε θα αξιωθώ να μοντάρω και να ανεβάσω.