gdp77

Σίγουρα θα υπάρχει δυναμική διαχείριση. Και εγώ πιστεύω ότι η μόνη περίπτωση να στροφάρει ο ανεμιστήρας αυτός θα είναι με nvme pcie gen 4 καρφωμένο πάνω. Δεν έχει λόγο να ζεσταίνεται με άλλη χρήση. Σε κουτιά όπως το δικό μου με πλαϊνό 230άρη να χτυπάει το mobo, παίζει να μην ενεργοποιηθεί και ποτέ.

Άμα θες 5GBps και κουτί με plexiglass και άθλιο airflow και rgb , δηλαδή όλα τα κουτιά που υπάρχουν σήμερα θα το πληρώσεις με ανεμιστήρα. Δε νομίζω να δεις PCi gen 4 χωρίς ανεμιστήρα την προσεχή 3ετία. Αν το pch φτιαχτεί στα 7nm ίσως... Μέχρι τότε ανεμιστήρας...

Απαγορευτικό δεν είναι τίποτα ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός. Εμένα με ενοχλεί για παράδειγμα το ότι με την πρώτη γενιά ryzen έπαιρνες με 60€ μητρική που υπερχρόνιζε όλα τα τότε cpu όπως και η πιο ακριβή που υπήρχε. Σε εσένα φαίνεται αποδεκτό τώρα να πληρώσεις 160-170 (τα 150 που γράφεις δεν υπάρχουν πουθενά στις διαρροές) και να μην μπορείς να υπερχρονίσεις τα κορυφαία κομμάτια (12 και 16 core). Υποθετικά πάντα όλα αυτά. Κάποιος άλλος θα πει ότι με 160-170 παίρνω pcie gen 4 να καρφώσω πάνω nvme pcie 4 και να πάρω 5GBps. ΟK. Ξαναγράφω τα πάντα είναι υποκειμενικά. Δεν είναι έτσι, γιατί στους ryzen η υποστήριξη DDR4 είναι default 3200 και από κει και πέρα πας όσο ψηλά θες. Το sweet spot που παίζει 1:1 με το infinity fabric θα είναι κοντά στα 4000-4200 . Και επειδή οι ryzen γουστάρουν τρελά τα μεγάλα ρολόγια στις μνήμες, ο enthusiast δεν πρόκειται να αγοράσει ίδιες μνήμες. Θα πρέπει να πληρώσει premium και εδώ. π.χ. στην πρώτη γενιά (δες και το σύστημα της υπογραφής) το default ήταν 2666, αλλά το sweet spot των επιδόσεων ήταν 3000-3200 και οι περισσότεροι αγοράζαμε μνήμες εκεί. Τότε δεν φαινόταν διαφορά από τους ιντελ γιατί και οι intel εκεί έπαιζαν, τώρα όμως θα δει διαφορά στο πορτοφόλι όποιος θέλει ryzen 3000 και performance Για το θέμα των ποσοστών ίσως να είμαι υπερβολικός συγκρίνοντας το φθηνότετο mobo 2η γενιάς με το φθηνότερο mobo 3η γενιάς που θα δούμε (τουλάχιστον στις 7 Ιουλίου). Επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ ξανά όταν ανακοινωθούν επισήμως οι τιμές και όταν δούμε τις δυνατότητες αυτών των "φθηνών" mobo. Ισχύει μόνο στην περίπτωση του gaming. Για άλλα workloads, από τα οποία ο χρήστης βγάζει χρήματα σαφώς και υπάρχουν λόγοι να αναβαθμίσει. Για την τάση να αυξηθούν οι τιμές και στις mobo, συμφωνούμε. Ελπίζω το B550 όταν έρθει να δίνει ίδιο performance με το x570, χωρίς φρου φρου και αρώματα σε κόστος περίπου 100€.

Έβαλα τη λέξη "οικονομική" σε εισαγωγική γιατί επιδέχεται πολλών ερμηνειών. Καταρχήν το βλέπω συγκριτικά. Όταν μια rog strix gaming-f x470, δηλαδή μια "βασική" enthusiast κοστίζει 180€ και η x570 αντίστοιχη θα κοστίζει 300€, καταλαβαίνεις τι γίνεται. Ναι στα 160-200€ που λες πράγματι θα έρθουν κάποιες x570 αλλά με τα χαρακτηριστικά τους νομίζω ότι θα είναι κοροϊδία. π.χ. μπορεί να μην ανεβάζουν καθόλου τα 12πύρηνα και τα 16πύρηνα κομμάτια. Όταν σήμερα μπορείς να αγοράσεις από 60€ Β450 που overclock-άρει όλα τα υφιστάμενα μοντέλα, από 7 Ιουλίου θα θες min 160-170€ και με ερωτηματικό για τις δυνατότητες oc. Μιλάμε για 300% πάνω σε τιμές. Έχω γράψει και αλλού το επιχείρημά μου, ότι μητρικές enthusiast έχουν οι gamers και οι overclockers. Οι δεύτεροι θα τα σκάσουν ούτως ή άλλως, αλλά είναι σταγόνα στον ωκεανό. Οι gamers όμως που έχουν ήδη 9th gen intel δεν πρόκειται να πληρώσουν τόσο μεγάλο premium για να πάρουν ουσιαστικά τις ίδιες επιδόσεις στα games. Πιστεύω ότι η marketing πολιτική που ακολουθείται εδώ είναι μεγάλο λάθος και σε αυτό το price range το οικοσύστημα ενδέχεται να οδηγηθεί σε εμπορική αποτυχία.

Παίδες είμαστε σε λάθος thread. Από το post #349 και μετά πρέπει να μεταφερθούν εδώ :

Γιατί έχω μια σατανική διαίσθηση/υποψία ότι τα bios update στα x370/x470 mobos δεν θα επιτρέπουν overclocking με τους ryzen 3000? Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Οι τιμές είναι εξωφρενικές. Ήδη έχει ξεκινήσει σοβαρή συζήτηση με πληθώρα YouTube videos γύρω από το θέμα χρήσης των x470 με τους νέους ryzen, τουλάχιστον για όσους δεν καίγονται για pcie gen 4. Αναρωτιέμαι πόσο καλά το σκέφτηκαν τα τμήματα marketing των εταιρειών και ποια τα margins . Οι εταιρείες μητρικών έκαναν μια τεράστια επένδυση με το x570 (πρώτη φορά στην ιστορία επεξεργαστές της AMD έχουν τέτοιο support), αλλά η αίσθησή μου είναι ότι χύνουν το γάλα με αυτή την τιμολόγηση. Το ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν υπολογίζουν το χρήμα και θα τα σκάσουν, αλλά μην ξεχνάμε ότι τουλάχιστον στο gaming amd και Intel θα έχουν τις ίδιες επιδόσεις. Οπότε δεν υπάρχει κάποια λογική σε αναβάθμιση σε ryzen 3000 για όσους έχουν Intel 9th gen. Αν βγάλουμε τους gamers που τα σκανε αλόγιστα και οι περισσότεροι έχουν Intel τότε ποιος πρόκειται να αγοράσει με αυτές τις τιμές? Και συνεχίζω. Π.χ. η x470 strix gaming f κοστίζει 187 στην Ελλάδα και η φημολογούμενη τιμή της αντίστοιχης x570 θα είναι 300$ MSRP ήτοι 300€ στην Ελλάδα???? Wtf? Με την καμία δεν μπορεί να είναι αυτό το έξτρα κόστος για το pcie gen4 και για τα vrm. Και μην ξεχνάμε ότι όπως διαβάζω οι asus φαίνεται να έχουν τις χειρότερες υλοποιήσεις με doublers ενώ οι μικρότεροι παίκτες έχουν "true" phases. Καταλαβαίνω ένα 30, άντε 50$ premium από την προηγούμενη γενιά, αλλά εδώ προκειται για υπερχρέωση. Εχουμε το νταβατζιλικι των καρτών γραφικών (έχει φτάσει η "mainstream" κάρτα 500+ $) και τώρα παίρνουν σειρά οι μητρικές???? Είμαι πολύ απογοητευμένος... Ελπίζω το Β550 να μπορέσει να εξισορροπήσει την κατάσταση χωρίς να είναι πετσοκομμενο....

Ένα σύστημα core 2 quad έχει στην καθισιά του 200W κατανάλωση και το σύστημα της υπογραφής μου 90W μετρημένα στον τοίχο μαζί με την οθόνη. Ναι η διαφορά δεν προκύπτει μόνο από το cpu αλλά και τα άλλα υποσυστήματα, αλλά you get the picture. Συμφωνούμε. Αλλά οι επιδόσεις έχουν να κάνουν με το λογισμικό που χρησιμοποιούν και όχι με raw performance. Εσύ επειδή το λογισμικό δεν αξιοποιεί το raw performance των cpu καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι "έχει παγώσει η τεχνολογία των CPU εδώ και 2 χρόνια". Ε όχι δεν ισχύει. Αυτό που έχει παγώσει είναι η εξέλιξη στο λογισμικό (μάλλον έχει αργοπορήσει, γιατί προσπάθειες γίνονται). Πάρε παράδειγμα ολόκληρη MS 3 χρόνια μετά τους πρώτους ryzen έφτιαξε επιτέλους τον scheduler. Μάλιστα adobe. intel only και μονοπώλιο. Ανήκει στην τρίτη κατηγορία developer που προανέφερα: Χέστηκαν για τον κώδικα γιατί είναι μονοπώλιο. Προς το παρόν. Χάνουν μερίδιο από ανταγωνιστικό λογισμικό και θα φάνε τα χαστούκια τους να συνέλθουν. Δεν το λέει ο κολλημένος gdp77. Το λέει ο dimitri του hardware canucks, δες το τελευταίο βίντεο που το γυρνάει σε threadripper και davinci resolve. Ποιος; Ο επί σειρά ετών γλείφτης της intel και της adobe. Τα άλλα λογισμικά που αναφέρεις δεν τα ξέρω, οπότε δεν τοποθετούμαι. Αλήθεια όμως, ασφαλώς γνωρίζεις ότι υπάρχουν "άπειρα" άλλα λογισμικά που ευνοούνται από τα νέα multicore συστήματα και πολύ περισσότερα workflows. (Δημοφιλές παράδειγμα στην κοινότητα του thelab π.χ. gaming and streaming ταυτόχρονα! Άντε κάντο με επεξεργαστή τριετίας σε 1080p. Για να μην σε πάω σε επαγγελματικά workflows. Ίσα ίσα που εγώ δεν γράφω ότι άλλαξε το ipc. Συμφωνώ μαζί σου ότι η AMD έπιασε το ipc της Intel μόλις τώρα. Διάβασε προσεκτικά τι γράφω.... Αυτό που γράφω είναι ότι δεν είναι μόνο το IPC ένδειξη της επεξεργαστικής ισχύος Στα λόγια μου έρχεσαι. Το γράφω και πιο πάνω. Η διαφωνία μας είναι ότι εσύ βλέπεις πώς το software αξιοποιεί/δεν αξιοποιεί τους επεξεργαστές και καταλήγεις ότι έχουν κολλήσει οι επεξεργαστές. Εγώ ισχυρίζομαι το αντίθετο Στους ryzen κάνει διαφορά (όχι στο rendering, αλλά σε άλλα workloads). Στους intel δεν ξέρω. Προφανώς και δεν είμαι αφελής να ισχυριστώ ότι όλες οι εφαρμογές ευνοούνται από υψηλότερους χρονισμούς RAM. Κάποιες ναι, κάποιες όχι. Είναι συνδυασμός hardware/software. Γκούγκλαρε να δεις πώς αλλάζουν οι επιδόσεις ανάλογα με τη RAM για συγκεκριμένα workflows.

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ευγενικά γιατί αν δεν ήμουν news poster δεν θα συγκρατιόμουν α) Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με amd vs intel, linux vs windows. Θα μπορούσε στη θέση της AMD τώρα να είναι η Intel και το ανάποδο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω άποψη. Οπότε εσύ ξεκόλλα με την άσχετη καραμέλα που πιπιλάς. Πάμε παρακάτω να συζητήσουμε για την αύξηση των επιδόσεων β) Ποιος σου είπε ότι το IPC(/core) είναι το μοναδικό κριτήριο της απόδοσης ενός cpu? Σε ποιο σύμπαν? So fucking what που έφτασε η AMD το IPC της Intel? Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι ένα πακέτο τεχνολογιών, βάσει των οποίων μπορούν να προσφέρουν συγκεκριμένη επεξεργαστική ισχύ. Απλή απόδειξη: Πάρε έναν Intel 3ετίας αφού λες ότι δεν άλλαξε και τίποτα και βάλτον σε οποιοδήποτε workload δίπλα σε έναν ryzen 3000... Τότε θα καταλάβεις τι εστί πρωτόγνωρη ισχύς. Εκτός αν θεωρείς ότι ένδειξη επεξεργαστικής ισχύος είναι μόνο single thread λογισμικό. Δεύτερη απόδειξη: Τα synthetic benchmarks που δείχνουν εν ολίγοις τη θεωρητική επεξεργαστική ισχύ ενός cpu. γ) Και πάμε τώρα στην κλασική ατάκα όλων των reviewers: "Εμείς μετράμε real-word benchmarks". Τι εννοούν; Αυτό που προαναφέρθηκε. Ο αδύναμος κρίκος είναι ο κώδικας;. Οι developers είτε από έλλειψη γνώσεων, είτε από έλλειψη χρόνου, είτε επειδή είναι μονοπώλιο σε συγκεκριμένες περιπτωσεις και χέτηκαν γιατί θα πουλήσουν ούτως ή άλλως, δεν αξιοποιούν την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει διαθέσιμη. Οπότε έρχεται ο billpepas και αρχίζει και λέει χαριτωμενιές λες και είναι cpu engineer ότι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται και ότι οι επεξεργαστές έχουν τελματώσει και ότι μόνο το IPC μετράει επειδή δεν βλέπει παραπάνω fps στα games του να γουστάρει και δεν βλέπει παραπάνω GHz κτλ. δ) Τι να πρωτοσχολιάσω. Αφενός δεν αναφέρθηκα εγώ στα 2 συγκεκριμένα workloads, αφετέρου όλα όσα ανέφερα έχουν ΟΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ σε όλο το workflow από αρχή μέχρι τέλους του prosumer ή professional content creator. Καλημέρα σου.

Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια (να 'ναι καλά η AMD) βλέπω πρωτόγνωρη ισχύ στο desktop με επίσης πρωτόγνωρες τιμές, σε πολύ χαμηλότερα TDP. Βλέπω DDR4 up to 5000ΜΗz, βλέπω pci gen 4, βλέπω 5GBPS nvme. Θεωρώ ότι ο content creator, ο developer κτλ είναι τρισευτυχισμένος με όσα του παρέχονται τα 2 τελευταία χρόνια.

Το computing επεκτείνεται και πέρα από τις ανάγκες και τις προτιμήσεις του καθενός μας. Δεν είναι ανάγκη οι 64 πυρήνες να χρησιμοποιούνται από 1 και μόνο πρόγραμμα. Π.χ. σε περιβάλλοντα virtualization . Επισεις υπάρχουν πολλών ειδών workloads. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος η τελευταία γενιά ryzen δίνει +15% ipc.

Αν δεν κάνω λάθος οι threadripper υποστηρίζουν quad channel και δεύτερον θα υπάρξει και νέα πλατφόρμα (και πάλι σύμφωνα με το δημοσίευμα), η οποία προφανώς θα έχει βελτιώσεις.

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x-16-core-cpu-benchmark-leak-crushes-intel-core-i9-9980xe/

OK! noob here ?

https://www.aliexpress.com/item/32900257549.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.53894c4dYm56nC To 113D πήρα εγώ. Βλέπω ότι υπάρχει τώρα και το 113Ε που φαίνεται καλύτερο για 1-2 ευρώ παραπάνω.

Στο πακέτο περιλαμβάνονται και 2 fuses φαντάζομαι προς αντικατάσταση των υπαρχόντων αν καούν. Έχεις καταλάβει πως διάολο ανοίγει για να τις αντικαταστήσω αν χρειαστεί? Η μόνη βιδα που βλέπω είναι αυτή για να αλλάξω μπαταρίες. Πρέπει να αφαιρεθεί το λαστιχένιο κέλυφος? Δεν φαίνεται να υπάρχει τρόπος να το αφαιρέσω χωρίς να το σκίσω.... Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Στην είδηση αναφέρεται ότι στον υπερχρονισμό του 3950X χρησιμοποίησαν χρονισμούς RAM 4533. Τα 5100 που πέτυχε η MSΙ, δεν υπάρχει αναφορά με ποιο chip τα πέτυχαν (αν και πολύ αμφιβάλω ότι έχουν στα χέρια τους τον 16πύρηνο. Πιθανόν να είναι αντιπροσωπευτικό αν το πέτυχαν σε 12πύρηνο που έχει και αυτός 2 chiplets. Σημειώνω ότι εδώ δεν μιλάμε για Intel επεξεργαστές. Στους ZEN2 οι RAM χρονίζονται παράλληλα με το infinity fabric. Για 5100 πρέπει να παίξεις με διαιρέτη και πιθανόν να μην έχει νόημα για συγκεκριμένα workloads. Γι''αυτό εικάζω ότι τα παγκόσμια ρεκόρ έσπασαν με DDR4533 που λογικά ήταν το ψηλότερο δυνατό που πέτυχαν για να παίξει το infinity fabric 1:1. Τα slides με τις επιδόσεις στα games είναι αυτά που έχει δημοσιεύσει η AMD. Αυτά υπάρχουν μέχρι στιγμής και προφανώς σε αυτά απαντάει και ο VP marketing της Intel. Γι' αυτό και τα ανέβασα. Η AMD δεν έχει δημοσιεύσει gaming benchmarks για τον 3950Χ.

Και backlight και NCV και θερμόμετρο και αυτόματο... Μόνο με 15 περίπου ευρώ (ίσως λιγότερο δεν θυμάμαι) , ό,τι πρέπει για να μάθω να παίρνω μετρήσεις ;-) Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Σωστά τα λες με την προσθήκη ότι το πρόβλημα είναι πώς τα συνδέεις όλα αυτά με τα λιγότερα δυνατά latencies. Η AMD το "πλήρωσε" αυτό στις δύο πρώτες υλοποιήσεις ryzen και τώρα φαίνεται να το αντιμετωπίζει για πρώτη φορά επιτυχώς με extra cache κτλ, κάτι που δεν θα ήταν οικονομικά εφικτό αν δεν ήταν τα 7nm Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk