gdp77

Εννοούν ότι η διαφορά στις επιδόσεις θα είναι αισθητή και κάποιοι χρήστες θα την καταλάβουν χωρίς benchmarks από την καθημερινή χρήση. Στην πρώτη περίπτωση η διαφορά θα είναι μονοψήφια και όχι αισθητή στην καθημερινή χρήση χωρίς benchmarks. Στην τρίτη περίπτωση θα είναι αισθητή σχεδόν για όλους. Πιθανόν σε αυτή την περίπτωση να μιλάμε για διψήφια ποσοστά σε benchmarks Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Δεν συνιστάται να κάνεις manual upgrade σε latest kernel, καλύτερα να μένεις με αυτό που δίνει η διανομή και να κάνεις τα updates της διανομής. Αν ο λόγος είναι να έχεις τα patch για meltdown και spectre είναι αχρείαστος κόπος, μια που μέχρι τώρα έχουν πατσαριστεί ο 4.14 και 4.15 kernels, αλλά τα patch θα γίνουν backported και στους προηγούμενους LTS kernels. Οπότε αν η διανομή σου είναι LTS (που θα έπρεπε να είναι), οσονούπω θα λάβεις τα updates. @alexcrx και σε όσους τρέχουν benchmarks που δείχνουν ίδιες ή και καλύτερες επιδόσεις: ΔΕΝ έχετε πατσαριστεί. Τόσο απλά. Στην καλύτερη τα συστήματά σας έχουν μερικώς γίνει update αλλά όχι πλήρως. Η ίδια η Microsoft (εδώ) αναφέρει μεταξύ άλλων: Εν ολίγοις, σύμφωνα με την MS η πτώση των επιδόσεων είναι δεδομένη και αναμένεται ως εξής: Επίσης : Διαβάστε όλο το άρθρο: Microsoft reveals how Spectre updates can slow your PC down

Φεβρουάριο θα κυκλοφορήσουν ryzen apu στα 99$, με vega gpu. Μήπως αξίζει να περιμένεις λίγες μέρες; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Εννοείται ότι δεν προτείνεται η αναβάθμιση για όσους έχουν τελευταίας γενιάς συστήματα (παρά μόνο σε αυτούς που τους περισσεύει το χρήμα και δεν έχουν τι να το κάνουν ή γι' αυτούς που και το τελευταίο δευτερόλεπτο επιδόσεων μεταφράζεται σε οικονομικό όφελος)

Καμία σχέση: 1) Ήταν κάτι ανακοινωμένο εδώ και καιρό ως "refresh" της zen αρχιτεκτονικής και όχι σαν κάτι εντελώς καινούριο και πρωτοποριακό. 2) Δίνει καλύτερο boost και καλύτερα ρολόγια, που σημαίνει αύξηση επιδόσεων (πόσο % μένει να το δούμε) 3) Είναι συμβατό με τις υφιστάμενες μητρικές (όταν η intel για να πειράξει μια τρίχα θέλει νέες μητρικές και νέο socket) 4) Πιθανότατα να δίνει ακόμα καλύτερο memory support Για κάποιον που θέλει να αναβαθμίσει από παλαιότερης γενιάς intel ή amd, εμένα μου φαίνεται λουκούμι, πόσο μάλλον όταν τα εν λόγω cpu είναι απαλλαγμένα σε μεγάλο βαθμό από meltdown/spectre.

Με τα όσα ξέρουμε έως τώρα, ναι.

Όχι δεν έχω κάποια πληροφόρηση (έχουμε να δούμε, να διαβάσουμε και να μάθουμε πάρα πολλά πάνω στο θέμα). Από όσα διαβάζω, αντιλαμβάνομαι ότι το πρόβλημα είναι unfixable (απαιτεί επανασχεδιασμό των cpu). Μπαλώνεται σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, αλλά 100% δεν διορθώνεται με software. Σε αυτό, αν προσθέσουμε και τη σχεδόν σίγουρη μη αναβάθμιση bios σε παλαιότερες (άνω της διετίας) συσκευές (laptops, motherboards κτλ), νομοτελειακά θα αποτελέσει κυρίαρχο εργαλείο για παραγωγή malware, παραβίασης ευαίσθητων δεδομένων, botnets κτλ. Τέλος, ναι μεν επηρεάζονται όλοι οι επεξεργαστές (spectre) αλλά όχι με την ίδια ευκολία. Στους intel διαβάζω είναι πιο εύκολο να γίνει exploit, ενώ με κανένα patch δεν μπορεί να διορθωθεί πλήρως, ενώ στους AMD (το ένα variant επηρεάζει μόνο) διορθώνεται με εύκολο software patch χωρίς ουσιαστική επίπτωση στις επιδόσεις (κατά δήλωση της AMD, που δεν νομίζω να λέει ψέμματα με τις διαστάσεις που έχει πάρει το θέμα). Δεν είναι τυχαίο που ο ίδιος ο Linus Torvalds τα έχωσε στην Intel και τον τρόπο που συμπεριφέρεται για το συγκεκριμένο ζήτημα, ενώ στην ίδια δήλωσή του δεν ανέφερε τίποτα για την AMD. Δεν νομίζω ο Torvalds να τα παίρνει από την AMD ή να έχει μένος εναντίον της Intel.... Κανείς δεν μπορεί να προδικάζει τίποτα. Έχω ξαναγράψει και επαναλαμβάνω ότι βλέπουμε μόνο την κορυφή του παγόβουνου αυτές τις μέρες και η υπόθεση έχει μέλλον.

Γενικά δεν θα απαντήσω, έχουμε τοποθετηθεί και οι δύο. Απλά να διευκρινίσω ότι σε κανέναν δεν είπα να αλλάξει πλατφόρμα. Αναρωτιέμαι όμως εσύ τι θα κάνεις αν σε 6 μήνες από τώρα τα exploits του Spectre έχουν βαρέσει κόκκινο. Θα κοιτάς μόνο τις επιδόσεις και αυτό προτείνεις να κάνουν και οι άλλοι; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

"Δεν έχεις να φοβηθείς κάτι" είναι προέκταση του "δεν έχω τίποτα να κρύψω, τι με νοιάζει το privacy" κτλ. Όλα αυτά αποτελούν το τέλειο άλλοθι για να επικρατήσει ο ωχαδερφισμός και τα έσοδα της intel να παραμείνουν σταθερά, παρά το γεγονός ότι έχει προκαλέσει σοβαρότατο θέμα ασφαλείας. Δεν τρέχει τίποτα διότι "οι τράπεζες αν ειναι καλες σε ενα πραγμα ειναι στο να σου δινουν τα λεφτα σου πισω μετα απο συναλλαγη που δεν εκανες εσυ". Μιλάει ο γνώστης. Λες και το θέμα είναι αν θα χακάρουν κάποιο δικό μας account ή όχι. Ναι, συμφωνώ ότι δεν θα επενδύσει κάποιος πόρους για να χακάρει τον κάθε κακομοίρη ιδιώτη Έλληνα, αλλά σε ευρύτερες κλίμακες άνετα ο υπολογιστής του κακομοίρη μπορεί να συμμετέχει σε 5-10 botnets εν αγνοία του και τα προσωπικά του δεδομένα να είναι στη διάθεση του καθενός. Δεν τρέχει τίποτα μωρέ, ε και τι έγινε... Ας συνεχίσω να τα σκάω στην intel και στα troll που έχουν ίδιον συμφέρον από αυτή τη συναλλαγή για ευνόητους λόγους. Ας συνεχίσω να "είμαι μαλάκας". "Για τον avarange (sic) joe χρηστη το προβλημα ειναι η μειωση της αποδοσης του συστηματος παρα ολα τα αλλα", Εμπρός λοιπόν average joe στο δρόμο του φωτός που σου υποδεικνύει ο fatalara. Αγοράστε cpu με κενό ασφαλείας, με απροσδιόριστη πτώση επιδόσεων σε βάθος χρόνου για να αντιμετωπιστεί το κενό ασφαλείας -εν μέρει!!!!- . Συνέχισε να είσαι κορόιδο average joe γιατί δεν τρέχει και τίποτα, δεν κινδυνεύεις, Και να σου πω average joe, επειδή δεν κινδυνεύεις, μην βάζεις antivirus, μην κάνεις ενημερώσεις και γενικά μην ανησυχείς για τίποτα. "Αφηστε τις υστεριες, παρτε pop corn να δουμε τι θα γινει και ποσο θα ανεβει το ipc των RYZEN 2 και οταν ειναι παμε ολοι απο εκει." Κανείς δεν είπε να πιάσουμε τις υστερίες. Καλό είναι όμως να είμαστε ενημερωμένοι, ενεργοί και μακριά από ωχαδερφισμούς.

Εξαρτάται από τις ανάγκες σου και πόσο απαιτητικός είσαι σε θέματα ασφάλειας. Αυτή τη στιγμή η AMD είναι κατά πολύ λιγότερο εκτεθειμένη -και κατά δηλώσεις της AMD απαιτείται μόνο ένα software patch χωρίς επιπτώσεις στην απόδοση για το spectre-. Τη στιγμή που σκέφτεσαι για ακύρωση παραγγελίας σημαίνει ότι δεν είσαι και τόσο "άνετος" με το εν λόγω ελάττωμα, οπότε ίσως να σκεφτείς την αγορά συστήματος Ryzen. Ούτε καν. Για να κυκλοφορήσουν επεξεργαστές χωρίς το ελάττωμα, θα χρειαστεί επανασχεδιασμός από την αρχή, δηλαδή τουλάχιστον 2 χρόνια (σύμφωνα με τα όσα γνωρίζουμε atm)

1) Το αρχικό ποστ δεν μπορείς να το κάνεις update :-( 2) Συμφωνώ απόλυτα για το μέγεθος του προβλήματος που είναι τεράστιο. Η πλειονότητα του hardware δεν θα μπορέσει να πάρει firmware updates. Και εγώ με laptop 5ετίας είμαι, το οποίο με ssd+μνήμη με καλύπτει απόλυτα (ή έτσι νόμιζα....). Προφανώς για bios update δεν συζητάμε. Κάποιος πρέπει να βγει και με υπεύθυνο τρόπο να ενημερώσει σε ποιο βαθμό είναι ο χρήστης προστατευμένος μόνο με software updates ή με software + firmware updates κτλ. Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι περισσότεροι είναι ότι vs Spectre απόλυτη κάλυψη δεν υπάρχει, παρά μόνο όταν αγοράσεις νέο cpu που δεν έχει το εν λόγω ελάττωμα. Όσον αφορά τα υπόλοιπα που προτείνεις (μακριά από τσοντο-sites κτλ ) λίγη σημασία έχουν αν π.χ. έχει χτυπηθεί ο πάροχος σου. Θα χρειαστούν μήνες μέχρι να ξετυλιχτεί πλήρως το κουβάρι. Ας ελπίσουμε με κάποιον θαυματουργό τρόπο να μπορέσουν να υλοποιηθούν σε επίπεδο λογισμικού patches που παρέχουν προστασία διότι διαφορετικά πρόκειται να προκληθούν δονήσεις βιβλικών διαστάσεων στον χώρο.

Για το 1) που ρωτάς, αυτές είναι οι ταχύτητες που υποστηρίζει ο imc λόγω των εσωτερικών ρολογιών και πολλαπλασιαστών. Είναι normal να μην βλέπεις 3000 Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Για μένα δεν είναι σαφές ότι υπάρχει ευθύνη του πωλητή, μια που ο ίδιος εξαπατήθηκε επίσης. Άλλο πωλητής άλλο κατασκευάστρια εταιρεία. Δεν ξέρω αν έχει ευθύνη καν ο εισαγωγέας. Μπορεί εντός ελληνικού κράτους να γίνει αγωγή στην Intel; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[offtopic] Ας μην συγχέουμε τεχνικές γνώσεις με καταναλωτική συνείδηση. Οι τεχνικές γνώσεις των περισσότερων μελών του forum είναι υψηλές. Η καταναλωτική συνείδηση κατά την άποψη μου είναι αυτή του μέσου Έλληνα και μπορώ να σκεφτώ δεκάδες περιπτώσεις ανάμεσα στα 4k posts μου που ενισχυουν την άποψή μου αυτή. (Αναφέρομαι σε MO και όχι φυσικά σε μεμονωμένες περιπτωσεις.) [/offtopic] Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Διαφωνώ σε αρκετά σημεία. 1) Η Intel δεν θα έπρεπε να πουλάει επεξεργαστές από τη στιγμή που γνώριζε το πρόβλημα. Από τον Ιούνιο του 2017 θα έπρεπε ή να έχει διορθώσει το πρόβλημα σε επίπεδο hardware ή να έχει ενημερωμένους τους πελάτες. 2) Δεν επηρεάζει όλους το ίδιο και παρακαλώ να μην βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα. Οι amd επηρεάζονται μόνο απ' ένα variant του Spectre και με εύκολο software fix, χωρίς ουσιαστικο penalty hit. 3) ομαδική αγωγή στη μπανανία της χούντας και των μνημονίων? Θα αστειεύεσαι βέβαια. Η καταναλωτική συνείδηση του μέσου Έλληνα είναι ανύπαρκτη.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Τα κενά ασφαλείας δικαιολογούνται. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν και θα διορθώνονται. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπαρχουν νομικές υποδομές που θα υποχρεώνουν τις εταιρείες για fixes και το μόνο fix είναι "πλήρωνε μαλακά πελάτη να αλλάξεις hardware". Σαν ελάχιστη ηθική αποζημίωση ελπίζω η Intel να τιμωρηθεί παραδειγματικά και πολύ σκληρά για την γεγονός ότι εν γνώση της πωλούσε επεξεργαστές με το πρόβλημα ασφάλειας, χωρίς να έχει ενημερώσει τους πελάτες. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Επειδή σίγουρα θα υπάρξουν εξελίξεις τόσο σε τεχνικό όσο και σε νομικό επίπεδο, θα πρότεινα να περιμένεις. Αν όμως έχεις τα χρήματα και η ασφάλεια των δεδομένων σου είναι υψίστης σημασίας, τότε ναι μπορείς να αναβαθμίσεις σε amd (ryzen ή threadripper) που αυτή τη στιγμή φαίνεται να παρέχει τη μέγιστη δυνατή κάλυψη έναντι του συγκεκριμένου προβλήματος ασφαλείας (meltdown & Spectre). Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Κατά την άποψή μου, ειδικά μόλις δοθούν στη δημοσιότητα όλες οι τεχνικές λεπτομέρειες των exploits, θα είσαι οχι θεωρητικά, αλλά πολύ πολύ πρακτικά εκτεθειμένος... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk https://gizmodo.com/linus-torvalds-is-not-happy-about-intels-meltdown-and-s-1821845198 Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Το -3% είναι απλά η πρώτη φάση. Δεν είναι fully patched τα συστήματα. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην πλευρά του client, αλλά και του server. Ξαναγράφω ότι το Spectre είναι unfixable για Intel. To 3% στα fps αφορά το patching που έχει γίνει μέχρι στιγμής... Τέλος δεν είναι μόνο θέμα επιδόσεων αλλά και ασφάλειας. Προσωπικά δεν φαίνεται να υπάρχει πουθενά διαβεβαίωση ότι οι κωδικοί σου είναι ασφαλείς (για το συγκεκριμένο θέμα). Για το workflow μου, δεν υπήρχε περίπτωση να συνέχιζα να χρησιμοποιώ Intel, με τους κωδικους μου να είναι σε διαρκή κίνδυνο από ένα τέτοιο exploit. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk Το πιθανότερο είναι πως όχι. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Άρα συνοψίζοντας: Μέχρι τώρα προκύπτει ότι χρειάζεται firmware update + os patch + browser patch. Και όλα αυτά δεν σου εξασφαλίζουν 100% ασφάλεια έναντι του συγκεκριμένου κενού ασφαλείας, καθώς διαβάζω ότι το Spectre είναι unfixable για τους Intel. Είναι σχεδόν προφανές πως όσοι έχουν παλαιότερο hardware τον ήπιαν καθώς δεν νομίζω να ασχοληθούν οι motherboard vendors. Πρόκειται να δούμε και περαιτέρω πτώση επιδόσεων λ, είμαστε στην κορυφή του παγόβουνου.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι η Intel γνώριζε για το "bug" από τον Ιούνιο του 17 (είχε ενημερωθεί από την ομάδα της Google που το ανακάλυψε). Παρόλα αυτά προχώρησε κανονικά στην κυκλοφορία της σειράς 8 των επεξεργαστών της. Εάν για τους προηγούμενους επεξεργαστές υπάρχει το ελαφρυντικό του ανθρώπινου λάθους, για τη σειρά 8 υπάρχει ξεκάθαρος δόλος και εύχομαι -εάν έχω δίκιο- να της τραβήξουν τόσες αγωγές όσες απαιτούνται για να τη γυρίσουν στην εποχή του λίθου. Εν γνώσει τους συνέχιζαν να πουλάνε επεξεργαστές που καθιστούν εύκολα προσπελάσιμα τα ευαίσθητα δεδομένα του καθενός σε κακόβουλο λογισμικό. Πρεπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά! Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Τα xiomi που λες παίρνουν update κάθε εβδομάδα και ο kernel patch-άρεται, εκτός και αν είναι προϊστορικό. Αλήθεια που είναι οι νόμοι να προστατέψουν τους καταναλωτές σε αυτή την περίπτωση? Δεν θα έπρεπε όλοι ανεξαιρέτως οι κατασκευαστές να υποχρεωθούν να παρέχουν ενημερώσεις για το συγκεκριμένο θέμα; Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

EVE online performance hit:

Αν δεν κάνω λάθος το (επικοινωνιακό) πανηγύρι άρχισε από phoronix.

We translated Intel's crap attempt to spin its way out of CPU security bug PR nightmare