wacko_gr

Τι προσπαθείς να αποδείξεις δεν καταλαβαίνω. Είπαμε ότι παίζει καλύτερα σε nvidia εξαρχής. Αυτό πάντα ίσχυε όπως επίσης ότι δεν είχε ποτέ κανένα assassin's creed σοβαρό crossfire προφίλ. Όλα όμως είναι θέμα οδηγών και development. Άμα συνεργάζονταν και με την amd όλα θα ήταν ισοδύναμα. Αφού η ubisoft τα φτιάχνει μαζί με την nvidia τα παιχνίδια. Πως να παίξουν καλά σε AMD? Το ότι μπορούν οι προγραμματιστές της AMD να δώσουν με έναν οδηγό 50% στο farcry 4 σημαίνει ότι κάτι ξέρουν. Απλά τους φάγανε τα κυκλώματα που έλεγε και ο Δόγκανος. Σε σικέ παιχνίδι δε μπορεί ποτέ να νικήσει ο δεύτερος (εννοώ ότι όλα τα παιχνίδια φτιάχνονται με τις nvidia). Όποιος ξέρει τι έχει γίνει με watch dogs καταλαβαίνει τι εννοώ. Σου ξαναείπα ότι κι εγώ nvidia θα ήθελα να έχω. Βιάστηκα και το πλήρωσα. Έχω ταλαιπωρηθεί τόσο πολύ με απρόβλεπτα προβλήματα, που άλλα έχουν σχέση με τις κάρτες γραφικών και άλλα όχι, που πραγματικά δεν έχω κουράγιο να κάνω τίποτα άλλο πλέον. Θα μείνω έτσι όσο μπορέσω.

Τι από το 35% μεγαλύτερη ανάλυση δεν καταλαβαίνεις? Άλλο 1440p, άλλο 3440x1440. 3,6Mpixels έναντι 5. Εγώ δε βλέπω κανένα cinematic experience. Αν δεν βγει patch με tesselation και σωστό crossfire προφίλ, δεν πρόκειται να ασχοληθώ με το παιχνίδι. Πάλι καλά που υποστηρίζει 21:9 aspect ratio. Ούτε με το farcry 4 θα ασχοληθώ αν δε φτιάξουν το 21:9. Το υποστήριζε το farcry 3 και το 4 όχι. Έλεος. Θέλουν να εξαφανιστούν εντελώς οι pc gamers και να μείνουν μόνο οι κονσόλες.

Έχεις δίκιο. Έκανα εγώ λάθος. Το t2x έχει temporal Supersampling και το s2x έχει spatial multisampling. To 4x έχει και τα δύο. Συνεπώς το 4x συνδυάζει όλα τα επιτυχημένα είδη ΑΑ σε ένα διορθώνοντας όλα τα μειονεκτήματα αλλά εισάγοντας ghosting artifacts. Αποδεκτός συμβιβασμός κατ'εμέ. Το θέμα όμως είναι ότι συνδυάζοντας τρεις τύπους ΑΑ σε έναν, χάνεις αυτομάτως και το βασικότερο πλεονέκτημα των απλών post process AA που είναι η υψηλή απόδοση. Το θέμα πάλι εξαρτάται από την εκάστοτε μηχανή γραφικών και πόσο επιτυχώς λειτουργεί ο κάθε τύπος ΑΑ σε αυτήν. Π.χ στο crysis 3 το SMAA λειτουργεί πολύ καλά ακόμα και σε 1x ποιότητα αλλά στο witcher 2 όχι. Στο assassin's creed black flag μόνο το MSAA 4x δούλευε καλά αν και ακόμα και αυτό είχε λίγο blurring ενώ τα υπόλοιπα ήταν μια απόλυτη θολούρα. Στο unity το FXAA λειτουργεί επίσης αρκετά καλά χωρίς εμφανή θολούρα ενώ το MSAA ρίχνει κατακόρυφα την απόδοση με προφανή διαφορά όμως στην ποιότητα. Συνεπώς δεν υπάρχει απόλυτο αλλά εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υπάρχουν όλες οι πιθανές επιλογές όπως στο crysis και τέλος. Βάζεις ό,τι είναι καλύτερο στα δικά σου μάτια και στα δικά σου μέτρα απόδοσης.

Κατ'αρχήν και μόνο ότι έχει όλες αυτές τις επιλογές στα γραφικά είναι προς τιμήν των παραγωγών του. Αν ήταν όλα τα παιχνίδια του pc έτσι, δεν θα συζητούσαμε για τις τεχνικές ΑΑ και τον αντίκτυπο τους. Θα είχαν όλοι όλες τις δυνατές επιλογές και ο καθένας θα διάλεγε αυτό που του ταιριάζει. Όταν όμως έχεις μόνο FXAA και MSAA δε γίνεται δουλειά. Δώστε μας και λίγο SSAA και έχουμε πραγματικά τα πάντα.

Είπα ότι το DOF όντως θαμπώνει την εικόνα αλλά αν χρησιμοποιηθεί σωστά στα μακρινά αντικείμενα είναι πολύ ωραίο εφέ και δεν επηρεάζει το ΑΑ. Δε μίλησα για το 4x του crysis γιατί δεν είναι καθαρό SMAA. Μίλησα για το καθαρό 4x που είχε παρουσιάσει ο Ρώσος δημιουργός του και που δοκιμάστηκε στο battlefield 3. Δεν έχει αντιληπτό blurring, δεν έχει ghosting artifacts και έχει smoothness των αντικειμένων που προσεγγίζει το 8xMSAA. Όταν είχα δει τις εικόνες τότε είχα ενθουσιαστεί και είπα ότι επιτέλους έφτιαξαν ένα ΑΑ της προκοπής. Έλα όμως που δεν εφαρμόστηκε ποτέ, και το μόνο που είχαμε από SMAA ήταν και είναι το injector του mrhaadi που δε βοηθάει ιδιαίτερα. Από το λινκ που παρεθεσες και πάλι βλέπω ότι η καλύτερη λύση είναι σε γενικές γραμμές το MSAA. Σε 2x ή 4x.

Τις διάβασα όλες τις σελίδες και ανέφερα αυτό που έχω δοκιμάσει που είναι το unity. Δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα το review και είπα κιόλας ότι σε αντίστοιχη nvidia θα παίζει καλύτερα. Για το κάθε review που βάζει κάποιος και δείχνει καλύτερη την nvidia ή την AMD, υπάρχουν άλλα 15 που δείχνουν το αντίστροφο, πράγμα που αποδεικνύεται ήδη τρεις φόρές μόνο σε αυτή τη σελίδα με τα λινκς του DJ_Alex και kyr. Πλέον πραγματικά δεν πρόκειτα να ασχοληθώ ξανά με review ούτε και πρόκειται να ποστάρω λινκ από review προσπαθώντας να αποδείξω κάτι. Έλα από το σπίτι όποτε θέλεις, να δεις πως παίζει το unity και το farcry 4 για να καταλάβεις ότι δεν αληθεύει τίποτα από αυτά που διαβάζεις στα reviews. Εγώ δεν παραμυθιάζω κανέναν γιατί απλούστατα δεν είμαι fanboy όπως εσύ. Κι εγώ nvidia θα προτιμούσα να έχω, για άλλους λόγους όμως και όχι για τις επιδόσεις. Όπως ήρθαν τα πράγματα, κατέληξα στις 290 αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Το SMAA και το FXAA σε καμμία περίπτωση δεν είναι επανάσταση αλλά είναι μόνο για περιπτώσεις που δεν υπάρχει άλλη επιλογή ΑΑ στο παιχνίδι εγγενώς. Αυτά περί θολούρας λόγω motion blur και κινηματογραφικότητας ισχύουν αλλά ακόμα κι έτσι, γιατί να προσθέσουμε ακόμα περισσότερη θολούρα? Εγώ το motion blur δεν το ενεργοποιώ ποτέ. Το depth of field είναι πολύ ωραίο και αληθοφανές φωτογραφικά εφέ, αλλά με μέτρο. Όχι σαν το mod του watch dogs που δεν έβλεπες τι γινόταν στα 5 μέτρα από το χαρακτήρα. Αν εσείς δεν αντιλαμβάνεστε διαφορά παρά μόνο σε απευθείας συγκρίσεις των τεχνικών οκ. Εγώ βλέπω αμέσως το θάμπωμα των γραφικών με το SMAA και FXAA, χωρίς να έχω τίποτα δίπλα για να συγκρίνω. Αν όμως είναι ο μοναδικός τρόπος να έχω έστω στοιχειωδώς ΑΑ (witcher 2), φυσικά και θα το χρησιμοποιήσω. Αν υπάρχει όμως επιλογή για "κανονικό" ΑΑ θα το προτιμήσω πάντα, ακόμα κι αν πρόκειται για το υποτίθεται ξεπερασμένο MSAA. Όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, έτσι και εδώ, ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Εδώ απλά πληρώνεις σε frames αντί για λεφτά και τελικά σε λεφτά αν θελήσεις να ξεπεράσεις το πρόβλημα. Γενικά πάντως, το πρόβλημα δεν είναι τόσο οι τεχνικές ΑΑ όσο είναι οι developers των παιχνιδιών. Όταν το παιχνίδι κατασκευάζεται με βάση το ps4, εξυπακούεται ότι στο pc θα έχει προβλήματα ή δεν θα εκμεταλλεύεται τη δύναμη του. Αυτό επεκτείνεται και στις τεχνικές ΑΑ. Αν έχει επιλογή για κάτι άλλο από SMAA και FXAA, θα είναι προσθήκη της τελευταίας στιγμής και όχι γιατί υποστηρίζεται από τη μηχανή γραφικών. Το SMAA 4x πάντως είναι εκπληκτικό αλλά ουδέποτε υποστηρίχθηκε από παιχνίδι. Μόνο το Crysis 3 υποστήριξε το 2x και όλα τα υπόλοιπα μόνο 1x. Λυπηρό. Όσο για το unity που αναφέρθηκε πιο πάνω, δεν έχω ξαναδεί πιο μεγάλες πίπες ποτέ. Εγώ το παίζω κανονικά σε 3440x1440 με ultra (35% μεγαλύτερη ανάλυση από QHD), με τη 290Χ στα 1200-1600 και σε πραγματικές συνθήκες gameplay μέσα στην πόλη που είναι το βαρύτερο δυνατό, βλέπω ελάχιστο 30 και μέγιστο 45 με την περισσότερη ώρα να κινείται μεταξύ 30 και 35fps. Εδώ δείχνει average 20 με ελάχιστο 8 σε qhd. Έλεος. Ακόμα και να υπολογίσουμε ότι είμαι 20% πάνω σε συχνότητα από τη στοκ 290Χ, και πάλι δεν έχει καμμία σχέση η πραγματικότητα με αυτό που δείχνουν εδώ. Εννοείται ότι θα παίζει καλύτερα σε nvidia φυσικά. Δεν το αμφισβητώ αυτό. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν είναι τόσο χάλια σε 290Χ.

Το αν παίζει καλά μια τεχνική ΑΑ εξαρτάται και από την εκάστοτε μηχανή γραφικών ενός παιχνιδιού. Η διαφορά στην ποιότητα μεταξύ τους θα είναι επίσης μεγάλη. Από εκεί και πέρα είναι λογικά τα νούμερα που περιγράφεις. 10-15% πτώση το SMAA, 30-35% το 4xMSAA.

Και πάλι το SMAA και όλες οι post process τεχνικές δεν είναι καθόλου το μέλλον, κατά την ταπεινή μου άποψη, για πολλούς λόγους. Πρώτον, είναι χάλια σε ποιότητα συγκριτικά ακόμα και με το MSAA, παρόλο που είναι temporal τεχνικές συνήθως, δηλαδή δουλεύουν και σε transparent textures. Δεύτερον, θαμπώνουν την εικόνα, από λίγο (SMAA) μέχρι πάρα πολύ (FXAA). Το μόνο που πλεονεκτούν είναι το ότι δε χρειάζονται μεγάλη επεξεργαστική ισχύ, αλλά αντίθετα με το τι πιστεύουν πολλοί δεν είναι δωρεάν ΑΑ. 10-15% πτώση πρέπει να την περιμένει κάποιος. Το SMAA πάντως συγκεκριμένα, σε 1x ποιότητα, σχεδόν δε φαίνεται καν. Το χρησιμοποιούσα με injector στο witcher 2 και μετά βίας καταλάβαινες ότι έχεις ενεργοποιημένο ΑΑ. Με το ubersampling όμως (SSAA) το παιχνίδι ήταν σαν άλλο παιχνίδι. Το μέλλον είναι μια τεχνική σαν το SSAA που κάνει downsampling αλλά με post process τρόπο όπως το SMAA, για να λειτουργεί παντού και με όχι περισσότερο από 30% πτώση των επιδόσεων.

Το MFAA είναι εντελώς άχρηστο. Δεν έχει σχεδόν καμμία διαφορά σε ποιότητα από το κλασικό MSAA, και το μόνο κέρδος είναι ίσως ελαφρά σε fps, από 3 έως 10% με ελαφρά χειρότερη ποιότητα από το MSAA. Επίσης μπορεί να βοηθάει ελαφρά σε low end κάρτες. Από εκεί και πέρα σε γρήγορες κάρτες είναι ακόμα μια άχρηστη τεχνολογία ΑΑ, που δεν προσφέρει τίποτα σημαντικό σε σχέση με τις πρηγούμενες. Όταν καταφέρουν να φτιάξουν κάτι που να έχει την ποιότητα του SSAA, να μην ρίχνει 60% κάτω τα fps και μπορεί να εφαρμόζεται σε όλα ανεξαιρέτως τα παιχνίδια ανεξαρτήτως προτύπου (DX11, 12, OpenGL, DX9 κτλ) και μηχανής (deferred shading), και να μην θαμπώνει την εικόνα, τότε πραγματικά, θα χαρίσω ό,τι κάρτα έχω εκείνη τη στιγμή και θα πάω να πάρω αυτήν που θα κάνει αυτό.

Δεν έχω ακόμα κάνει crossfire γιατί και πάλι προέκυψε πρόβλημα. Αναμένω ξανά. Με τη μία κάρτα όμως είμαι μια χαρά προς το παρόν. Τερμάτισα το Evil Within, το Bioshock Infinite και τώρα θα δούμε τι θα παίξουμε. Και τα δύο προηγούμενα δε χρειάζονται sli/crossfire, το Evil Within γιατί απλά δεν τα υποστηρίζει ούτε και πρόκειται να τα υποστηρίξει αφού έχει τη μηχανή του Rage, το Bioshock Infinite γιατί είναι πολύ ελαφρύ και με την κάρτα στα 1200-1600 κρατάει 60 κολλημένα με ελάχιστες πτώσεις παρακάτω.

Νομίζω ότι έχουμε βγει λιγάκι από το topic αλλά τέλος πάντων. Η ενημέρωση είναι πάντα καλή.

Παρόλα αυτά και πάλι προέκυψε πρόβλημα. Ξαφνικά το displayport έπαψε να λειτουργεί ή για να ακριβολογώ, δε λειτουργεί σωστά. Ειλικρινά κάποιος με έχει φτύσει, δεν εξηγείται αλλιώς. Τώρα αναγκάζομαι και παίζω με dvi->hdmi και λόγω ανάλυσης παίζω στα 30Hz. Προσπαθώ να δω τι θα κάνω. Σκέφτομαι μόλις έρθει η άλλη κάρτα να τη βάλω αυτή δεύτερη και να συνδέσω την οθόνη στην άλλη. Μιλάω και με ένα φίλο με μαγαζί εδώ μήπως μπορέσει και τη στείλει στη sapphire χωρίς να χρειαστεί να τη στείλω στο amazon. Σε άλλα νέα και μετά από δοκιμές με pt1 και pt3, δε θα χρησιμοποιήσω κανένα από τα δύο τελικά. Ο λόγος είναι ότι η κάρτα είναι τελείως ασταθής και θέλει πολύ μεγαλύτερη τάση για να δουλέψει στα ίδια ρολόγια με το στοκ και επίσης αυξάνεται κατακόρυφα η κατανάλωση ρεύματος. Άσε που δεν ανεβαίνει παραπάνω γιατί προφανώς δεν αντέχουν τα vrms και γίνεται ένας πακτωλός από artifacts. Αν υπήρχε τρόπος να δώσω λίγο μεγαλύτερη τάση με το στοκ bios θα ήταν ιδανικά. Δεν υπάρχει όμως οπότε θα μείνω έτσι. Ούτως ή άλλως η κάρτα σκοτώνει. Άντε να έρθει και η δεύτερη να δούμε.

Βεβαίως θα δούμε 1300. Η κάρτα είναι απίστευτη και ό,τι έχω τρέξει είναι με στοκ bios. Ενδεχομένως να μην έχει καν νόημα να βάλω pt1. Έχω και 1270. Χρειάζομαι βέβαια λίγο ρευματάκι ακόμα αλλά από throttling, λάμπει δια της απουσίας του.

Το ίδιο αρχείο είναι.

Η 390Χ μάλλον θα έχει samsung 7GHz μνήμη όπως η 970 και 980.

Σκέψου πόσο μπροστά ήταν η Titan από την εποχή της. Ή ακόμα χειρότερα, σκέψου τι θα έκανε η titan black μου στα 1350-2150 που πήγαινε με στοκ τάση (1,17). Δυστυχώς δεν έκανα τα benches επειδή είχα μερικά runs με την 780Ti που είναι περίπου ίδια. Δεν έχω όμως Thief και Tomb Raider με SSAA. Κρίμα. Πάντως το mantle βοηθάει και σε ένα άλλο πράγμα. Στο oc της κάρτας γραφικών. Το thief για παράδειγμα, δεν υπήρχε περίπτωση να βγάλει run στα 1210 με dx11. Στα 1190 κολλούσε. Με το mantle άνετο στα 1210. Στα 1220 κολλούσε.

Ναι ναι. Εκπληκτικά είναι πραγματικά. Και το αναθεματισμένο το fov που σε πιάνει ζαλάδα σε 5 λεπτά είναι και αυτό εκεί.

1,3 frames πάνω η 970 σε σχέση με 290Χ και σε συχνότητα που δε θα είναι playable το παιχνίδι παρά μόνο το benchmark. Να μου έρθει η πρώτη reference αύριο μεθαύριο να ποστάρω ένα thief με 1250-1300 πυρήνα να δούμε τι γίνεται. Θα γίνει μάχη πάντως και με τις καινούριες κάρτες. Αν και δεν έχει κανένα νόημα κατά την ταπεινή μου άποψη τη στιγμή που δεν έχουμε παιχνίδια να τις εκμεταλλευτούν σωστά.

Όχι δεν αξίζει. Το πρόβλημα της 780 είναι η μνήμη. Χρειάζεσαι τουλάχιστον 4gb αυτή τη στιγμή.

Δηλαδή πλέον δεν υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ windows 7 και 8.1 στο 3D Mark. Σωστά?

Πάει καλά το redux τελικά. Και είχα την αίσθηση ότι παίζει χειρότερα από το Last Light. Μάλλον δεν είναι έτσι. Καλή η επισήμανση. Και το scaling άψογο. 83%. Το Last Light αποκλείεται να είχε πάνω από 60%

Μα δε θέλω να δώσω άλλα 150 ευρώ έχοντας χάσει ήδη δεν ξέρω πόσα. Κάπου πρέπει να σταματήσει η αιμορραγία. Επίσης δεν πρόκειται ποτέ να αγοράσω σε digital μορφή παιχνίδι, ούτε κι αν γίνει αυτός ο μοναδικός τρόπος να αγοράσει κανείς παιχνίδι. Κατ'επέκταση λοιπόν το να πάρω δώρο σε digital μορφή ένα από αυτά δε μου λέει κάτι γιατί θα πρέπει να το αγοράσω ξανά σε φυσική μορφή. Αν δοκιμάσω το crossfire στην "ιδανική" του μορφή, που είναι με δύο υδρόψυκτες reference 290Χ, και αποτύχει, τότε θα τις χαρίσω και ας χάσω μια περιουσία. Για κάποιο λόγο όμως έχω μια αίσθηση ότι θα πάει καλά. Με modding ενδεχομένως αλλά έστω κι έτσι. Μάλλον το sli είναι καλύτερο αλλά η ζωή για μένα έχει ενδιαφέρον όταν δοκιμάζεις καινούρια πράγματα και αυτό για μένα είναι κάτι καινούριο (εννοώ crossfire με 290). Ακόμα κι αν μου σπάσει τα νεύρα τελικά. Ο χρόνος θα δείξει.

Όλο το πρόβλημα όμως είναι ότι δε γίνεται 3440χ1440 και μία κάρτα. Επίσης δε γίνεται να ξαναγυρίσω σε 970 γιατί δεν έχει οικονομικό νόημα, 980 ούτε συζήτηση, οπότε το μόνο που μένει και έκανα τελικά, είναι δύο reference 290Χ, τουλάχιστον να μπορώ να κάνω ό,τι γουστάρω από ρεύμα και να έχω κανονικά υδρόψυξη και όλα χωρίς throttling και να πάρω και μερικά ρέστα και έπειτα βλέπουμε.