wacko_gr

Η σειρά 290 γενικά, θέλει λίγο προσπάθεια να πετύχεις το μέγιστο overclock. Δε γίνεται απλά. Πολλές φορές χρειάζεται να βρεις τη σωστή ρύθμιση power target, τάσης και συχνότητας για να ανέβει παραπάνω και να μη throttlάρει. Επίσης οι κάρτες έχουν ζώνες συχνοτήτων, που σημαίνει ότι μπορεί π.χ να μη δουλεύει 1190 - 1450 και να δουλεύει 1210 - 1450. Goldilock zones λέγονται. Ένας τρόπος να το βρει κάποιος αυτό είναι να ανεβάζει τον πυρήνα ανά 10mhz και τις μνήμες ανά 25. Μόλις ο πυρήνας κολλήσει (στη δική σου περίπτωση στα 1180), πρέπει τότε να παίξεις με την μνήμη με 25ρια μέχρι να βρεις που δουλεύει κσνονικά και μετά να κρατάς αυτό το ratio πάντα. Π.χ: 1180 - 1500 κολλάει. Το βάζεις 1180 - 1525 και κολλάει πάλι. Το βάζεις 1180 - 1550 και ξεκολλάει. Ή 1180 - 1475 και ξεκολλάει. Μετράς το ratio 1475/1180=1,25. Από εδώ και έπειτα θα ανεβάζεις πάντα με ratio 1,25. Αν πας 1190 θα βάλεις μνήμη 1487. 1200 - 1500 και πάει λέγοντας.

Στη vapor-x δεν παίζει σίγουρα γιατί έχει custom pcb. Το ίδιο και η dcuii. [MENTION=11419]9000+rpm[/MENTION]: Η πρώτη 290Χ που δοκίμασα ποτέ ήταν ακριβώς έτσι όπως την περιγράφεις, απλά με πολύ μικρότερα νούμερα. Ήταν τελείως κουλή κάρτα. Δεν ήξερες ποτέ τι ακριβώς πρέπει να κάνεις. Να ανεβάσεις power target? Να κατεβάσεις? Να αυξήσεις τάση, να μειώσεις?

Με το pt1 bios? Η DCUii είναι ένα μαύρο χάλι γενικά. Έχω δοκιμάσει δύο 290Χ τέτοιες και μάπα το καρπούζι. Οι reference κάρτες όμως ήταν super με αυτό το bios. Η gigabyte που είχα για ένα μήνα περίπου, έπαιζε με στοκ uber bios μέχρι 1190 χωρίς throttling, είχε 74,3% asic και μνήμες hynix που ανέβαιναν 1750 (τρομακτικό νούμερο για 290Χ). Με το pt3 (είναι pt1 χωρίς droop) έφτανε 1250 με 1,33ν πραγματικό. Με τη στοκ ψύκτρα στο 100%. Είχε όμως θέμα με την υδρόψυξη και δεν την κράτησα. Μόλις έβαζα επάνω block δε bootαρε. Μόλις έβαζα ξανά τη στοκ ψύκτρα έπαιζε κανονικά. Κάνει για reference pcb. Δηλαδή όχι lightning, όχι matrix και matrix platinum, γενικά όχι asus πλην reference. Στις msi gaming, gigabyte windforce και όλες τις sapphire πλην vapor-x, πρέπει να δουλεύει.

Στο δίσκο μου. Τα έχει ποστάρει ο shamino στο kingpincooling. Το ίδιο bios είναι από asus 290X, απλά το pt1t έχει αλλαγμένο το device id για απλά 290. Δεν έχουν καμμία προστασία, μπορείς να δώσεις μέχρι 2,0ν στον πυρήνα και δεν throttlάρουν γιατί δεν έχουν καν όριο tdp. Δηλαδή όσο και να το βάλεις το slider, δεν έχει σημασία γιατί δε δουλεύει. Το πρόβλημα είναι ότι οι κάρτες δουλεύουν μόνιμα σε 3D Mode και έχουν την τάση που δίνεις συνέχεια. Επειδή όμως έχουν δύο bios οι 290, βάζεις το pt1 στο ένα και ένα απλό στο άλλο και είσαι άρχοντας.

Σχεδόν όλες πάνε πάνω από 1200 αν αλλάξεις bios. Το πρόβλημα σε όλες τις κάρτες, nvidia και amd, είναι πάντα το tdp. Χωρίς ξεκλείδωτο tdp δε μπορεί καμμία κάρτα να φτάσει το μέγιστο που μπορεί. Η 290 ειδικά, λόγω τρομακτικά υψηλής κατανάλωσης, το τερματίζει για πλάκα το +50%. Επομένως όλες ανεξαιρέτως οι 290, ανεξαρτήτως asic, θα πάνε από 1100 έως και 1190 που είναι το μεγαλύτερο που έχω δει ποτέ σε μια gigabyte 290X. Με το pt1 ή pt1t και μια συμπαθητική κάρτα με asic 75% και πάνω, είναι εφικτό μέχρι και 1300 με αέρα. Όχι φυσικά με reference ψύκτρα. Δείτε τα benches του zpaf. Έχει κάνει runs σε όλα τα παιχνίδια και benches με πάνω από 1200, όπου και η κάρτα είναι ασύλληπτα γρήγορη. Στα 1150-1450 στο 3D Mark βγάζει 12649 graphics score και στα 1275 στο run του Γιάννη βγάζει 13671. Η αύξηση είναι πολύ μεγάλη και φυσικά είναι αντίστοιχη και στα παιχνίδια αν μπορέσει να προσεγγιστεί αυτή η συχνότητα.

Έκανα λάθος στο ποστ που έγραψα με το 20%. Δεν εννοούσα ότι πήραν όλα 20% αλλά πήραν αύξηση όλα τα παιχνίδια ανεξαιρέτως έως και 20%. Το συνειδητοποίησα μετά ξαναδιαβάζοντας το ποστ. Ξέρεις τι θα γίνει μόλις ανέβει η 290 πάνω από 1200 πυρήνα? Πανηγύρι. Αλλά αυτό θέλει ή πάρα πολύ καλή κάρτα ή pt1t bios. Οι κάρτες κάνουν συμπίεση των textures σε πραγματικό χρόνο. Η titan επειδή έχει πάρα πολλή μνήμη δεν κάνει συμπίεση και βλέπεις στιγμιαία τέτοια νούμερα. Στην 970 που έπαιξα mordor και σε ανάλυση 3440χ1440, ούτε μία φορά δεν πέρασε τα 3,5-3,8gb. Ο λόγος είναι ότι κάνει συμπίεση μέχρι και 8:1 σε κάποιες περιπτώσεις, γι'αυτό και το θεωρητικό bandwidth της μνήμης της 970 είναι 224gb/s αλλά το πραγματικό προσεγγίζει τα 300gb/s. Το ίδιο περίπου ισχύει και με τη 290. Με την titan black μου που το δοκίμασα επίσης στο παιδί που την έδωσα, συνεχώς βρισκόταν στα 3,5-3,8gb κατανάλωση vram και σε κάποιες στιγμές έφτανε τα 5-5,2 ΑΛΛΑ ΣΕ 1080p. Βρήκα και κάτι άλλο παλεύοντας με το mordor. Βρήκα ότι ανεβάζοντας συχνότητα στην κάρτα, και εάν είσαι οριακά στο ποσό μνήμης που χρησιμοποιείται, βοηθάει πάρα πολύ στο να μειωθεί το stuttering. Το δοκίμασα με μια ταπεινή GTX670 αυτό. Όταν η κάρτα ήταν στα 1032-1500, με όλα στο high και tesselation, έκανε σε πάρα πολλά σημεία stuttering. Δηλαδή σε κάποιες στιγμές ήταν unplayable. Η χρήση μνήμης κατά μέσο όρο περίπου 2030mb. Μόλις ανέβηκε στα 1202-1650, το stuttering εξαφανίστηκε ως δια μαγείας και η χρήση μνήμης μειώθηκε ελαφρά κατά 40-50mb.

Μα δεν έβγαλα shadows. Μόνο SSAA. Δε μιλάω για το adrenaline bench γιατί εκεί δε μπορείς να βάλεις high shadows. Μιλάω για το bench μέσα στο παιχνίδι απλά με fxaa αντί για ssaa. Όσο μεγαλύτερο το antialiasing, τόσο μεγαλύτερο το πλεονέκτημα της amd λόγω 512bit μνήμης. Το 3D Mark δεν παίζει κανένα ρόλο στην καθημερινότητα. Η κάρτα είναι για τα παιχνίδια. Μόνο επαγγελματία overclocker ενδιαφέρει το 3D Mark. Όπως και να'ναι με τους καινούριους οδηγούς έχει βελτιωθεί αρκετά η κάρτα και αυτό μόνο καλό είναι. Αν βγει και ένα bios με ξεκλείδωτο tdp και τάση, θα αξίζει πραγματικά. Ίσως βιάστηκα να την καταδικάσω, απλά εκείνη τη μέρα που έκανα τις δοκιμές είχα ξενερώσει τελείως και μου βγήκε αυθόρμητη κίνηση η πώληση.

Το βασικό πρόβλημα του maxwell είναι το tdp. Τι να την κάνεις την τάση αν δεν έχεις περιθώριο watt? Με gigabyte gaming και πολύ ψηλό asic, μπορεί να βοηθήσει το maxwell bios tweaker. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις δεν προσφέρει κάτι προς το παρόν.

Το προσπάθησα για τη δεύτερη titan. Αλλά δυστυχώς δε βρήκα ούτε από εξωτερικό. Είχα βάλει και αγγελία ζήτησης στο insomnia και στο overclock.net αλλά κανείς δεν βρέθηκε. Η τάση δουλεύει στο afterburner απλά δεν αυξάνεται 87mv. Αυξάνεται κατά 0,03-0,04 ανάλογα με την κάρτα. Η 75% asic που έχεις π.χ έχει περίπου 1,21 στοκ και με το +87 πηγαίνει περίπου 1,24. Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι με τους νέους οδηγούς απλά γιατί εγώ δούλεψα με 344.16.

Στη δική μου μέτρηση με 970 στα 1516-2000, η συχνότητα που έπαιζε σταθερά όλα τα παιχνίδια και benches, σε 1080p με ultimate και fxaa, με 344.16 οδηγούς είχε 82fps. Η 290 με 14.9, στοκ τάση και +20% power target και συχνότητες 1150-1450 είχε 90fps. Όταν μου δοθεί ξανά η ευκαιρία να πάω μία στο φίλο με τη 290 και έχω λίγο περισσότερο χρόνο, θα κάνω περισσότερες μετρήσεις. Ακόμα όμως και να είναι ακριβώς ίδιες όπως στις μετρήσεις σου, η 970 στα review εμφανίζεται σαν γρηγορότερη από 290Χ σε στοκ και 15% γρηγορότερη από τη 290. Αυτό δεν επαληθεύεται πουθενά. Μέχρι να παραλάβω τις 970 τις περίμενα με ενθουσιασμό. Αφενός φανταζόμουν ότι είναι κάτι εξαιρετικό, αφετέρου ήθελα οπωσδήποτε nvidia για κάποιες άλλες ευκολίες που έχουν και χρησιμοποιώ αφειδώς, όπως το downsampling, το overclocking της οθόνης και το inspector. Όταν όμως παρέλαβα και δοκίμασα, και γνωρίζοντας ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί με οδηγούς στο μέλλον, δε μπορούσα να καθίσω στη καρέκλα από την αγωνία μου. Δεν ήξερα πραγματικά τι να τις κάνω. Να τις σπάσω? Να τις πετάξω από το παράθυρο? Δε μπορούσα να χωνέψω ότι έδωσα την Titan Black, την καλύτερη κάρτα που είχα ποτέ, η οποία παρεμπιμπτόντως ανέβαινε και 1350-2150 με στοκ ρεύμα 1,17, και πήρα τις 970.

Μα δεν έχει τόσο μεγάλη διαφορά το maxwell από το kepler σε αρχιτεκτονική επομένως δε δικαιολογείται αυτή η διαφορά σε επιδόσεις. Ίσα ίσα έχει πιο αποδοτικά smms που μάλλον θα έκαναν ευκολότερη τη δουλειά των προγραμματιστών. Φυσικά και θα βελτιωθούν με τον καιρό. Αυτό ισχύει πάντα σε όλες τις γενιές καρτών γραφικών. Δε βλέπω όμως πως είναι δυνατόν να πάρει τόση αύξηση μέσω των οδηγών ώστε να φτάσει ή ξεπεράσει τη 290. Και γιατί μόλις βγάλει η nvidia τους performance οδηγούς, να μη βγάλει και η amd κάτι αντίστοιχο αμέσως μετά; Όπως ακριβώς έγινε τώρα με τους 14.9. Μόλις βγήκε η 970 και 980 κατευθείαν παρουσιάζονται οι 14.9 με σχεδόν 20% βελτίωση παντού. Τυχαίο; Δε νομίζω.

Το asic δεν το ρώτησα επειδή συνδέεται με το αν throttlάρει. Απλά εγκυκλοπαιδικά. Μία που δοκίμασα εγώ πρόσφατα, Club3D Royalace, είχε 74,5%. Επειδή όμως δεν είχα πολύ χρόνο έκανα μερικές δοκιμές στα 1150 - 1450 με αέρα με στοκ ρεύμα (1,17 περίπου). Όλα μια χαρά εκεί. Οι μνήμες από εκεί και πάνω δεν πήγαιναν με στοκ ρεύμα. Όταν ανέβαζα την τάση όμως, είχα throttling. Επαναλαμβάνω ότι με λίγο περισσότερο χρόνο θα μπορούσα να βρω τη χρυσή τομή power target, ανεμιστήρα και τάσης, αλλά ελλείψει του χρόνου δεν τα κατάφερα. Στη συχνότητα αυτή πάντως, διαλύει την 970 σε οποιοδήποτε παιχνίδι ή benchmark πλην bioshock infinite.

[MENTION=2962]zpaf[/MENTION]: Γιάννη πως είναι δυνατόν να παίζει η κάρτα τόσο ψηλά χωρίς να throttlάρει? Τι asic έχει?

Το καλύτερη κάρτα δε σημαίνει πάντα αυτή που ανεβαίνει ψηλότερα. Σίγουρα αν σύγκρινες τις δύο αυτές μεταξύ τους, αυτή που πήγαινε χαμηλότερα σίγουρα θα πήγαινε με μικρότερη τάση και ενδεχομένως μετά να μουλάρωνε ό,τι τάση κι αν έδινες. Από προσωπική εμπειρία, το ψηλότερο asic είναι πάντα καλύτερο, ακόμα και στο άζωτο. Ιδίως στις amd κάρτες. Στις nvidia είναι λιγάκι πιο απρόβλεπτο αλλά σε γενικές γραμμές ισχύει και πάλι. Του Ορέστη η μία έχει 74% και η άλλη 69. Δε θυμάμαι τα ακριβή νούμερα αλλά έχουν αρκετά μεγάλη διαφορά. Η μία πηγαίνει 20-30 mhz λιγότερο με 0,03 τάση παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και με τις δικές σου.

Άλλη μία φορά που επίσης επαληθεύεται ότι το asic quality έχει πάντα σημασία και πάντα το μεγαλύτερο εξυπακούεται καλύτερη κάρτα. Οι θερμοκρασίες είναι με τον ανεμιστήρα 100%?

Επαληθεύεται ότι η gigabyte υπερέχει ξεκάθαρα σε ρολόγια λόγω αυξημένου ορίου tdp.

Τέλεια.

Είναι εντυπωσιακό πως αλλάζουν οι εποχές. Κάτι που το κάνουμε χρόνια (downsampling), επιτράπηκε επίσημα από τους οδηγούς και το έμαθε ξαφνικά όλος ο κόσμος. Πολύ καλή κίνηση από nvidia και ακόμα καλύτερη η υποστήριξη του κατευθείαν από κάποια παιχνίδια ανεξαρτήτως κάρτας (shadow of mordor, battlefield 4).

Λογικό ακούγεται αυτό που λες. Σε λίγες μέρες που θα έχω και τις δύο 290Χ θα προσθέσουμε και αυτές στην εξίσωση. Στις δικές μου μετρήσεις ήταν λίγο χειρότερα οι 970 αλλά με τους προηγούμενους οδηγούς που το scaling ήταν αισθητά χειρότερο. Συν ότι έτρεξα ολα τα benches και παιχνίδια σε συχνότητα που είναι η μέγιστη δυνατή για 24/7.

Φυσικά και παίζουν ρόλο τα tmus σε υψηλές αναλύσεις σε συνδυασμό με τη μνήμη. Τα tmus επεξεργάζονται τα textures. Σε παιχνίδια με μεγάλη ανάγκη σε μνήμη λόγω textures, όσο πιο γρήγορα γίνεται ο σχεδιασμός τους τόσο πιο σταθερό frame rate θα υπάρχει. Όλα παίζουν ρόλο τέλος πάντων αλλά εξαρτάται από την εκάστοτε περίπτωση ποιο είναι πιο σημαντικό. Τα rops μέχρι στιγμής δεν έχουν δείξει να έχουν μεγάλη χρησιμότητα. Από εδώ και έπειτα δεν ξέρω. Πάντως αν αληθεύουν τα specs της 390Χ (4096 shaders, 264 TMUs, 96 ROPs και 512bit μνήμη με 7GHz συχνότητα) οι αλλαγές από 256 σε 384bit και 64 σε 96 rops δεν φτάνουν ούτε στο ελάχιστο για να την ανταγωνιστούν. 30% κάτω στη καλύτερη θα είναι.

Τα πουλάκια μιλάνε σωστά. Για να αποδώσει τα αναμενόμενα ένα τσιπ πρέπει να είναι ισορροπημένο. Δε μπορεί να βάζεις ισχυρό πυρήνα και μνήμη χάλια. Όταν ανακοινώθηκαν τα αρχικά specs της 980 (3200 shaders και 256bit δίαυλος μνήμης), σκέφτηκα ότι μετά βίας θα είναι γρηγορότερη από 780ti. Τελικά τα specs ήταν πολύ χειρότερα αλλά το efficiency αυξημένο και επήλθε μια μικρή ισορροπία αλλά και πάλι είναι πιο αργή από ti. Θα μου πει κάποιος ότι σε στοκ είναι λιγάκι πιο γρήγορη η 980 αλλά με 1400+ πυρήνα και η ti λιγότερο από 1000. Ευχαριστώ πολύ. Βάλε μια 780ti στα 1300 και κάτσε να υπολογίσεις πόσο πρέπει να φτάσει η 980 για να την προσεγγίσει. 1700+. Τα αρχικά specs που είχαν ανακοινωθεί ήταν μάλλον της επερχόμενης "Titan 2" - "980Τi" και όχι της 980. Με 2048 shaders και 128TMUs δεν πας πουθενά. Ιδίως σε μεγάλες αναλύσεις. Γι'αυτό η 290Χ σε 4Κ τους αλλάζει τα φώτα. 512bit, 2816 shaders και 176TMUs είναι αυτά.

Εννοείς 25800 και στο screenshot έχεις πάλι sli και όχι single. Το θέμα είναι στα παιχνίδια τι γίνεται. Τα σκορ τώρα πάντως είναι πολύ πιο λογικά και έχω μπει σε σκέψεις.

Πως πήρε 3500 πόντους? Οι οδηγοί αυτοί στα release notes δε γράφουν πουθενά για βελτίωση σε επιδόσεις. Μόνο game ready για τρία παιχνίδια είναι η διαφορά τους από 344.16. Εκπλήσσομαι ευχάριστα. Μπορεί να τους βάλει και κανείς με kepler να μας πει αν έχουν βελτίωση ή αν είναι μόνο για maxwell? Τάκη σε σένα το λέω. Η κάρτα θα είναι λογικά στα 1548 - 2037 με πιθανές μικροαυξήσεις πάνω από 1548 σε κάποια σημεία?

Με windows 8 ή 8.1 προφανώς, έτσι?

Όντως. Εντυπωσιακό. Δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία όμως.