Blinky

1080p εχω αλλα θα παω σε 21:9 κατα τα Χριστουγεννα με ειτε 2560x1080 ειτε 3440x1440. Και παλι δε νομιζω οτι τα 8gb θα κανουν διαφορα, απλα το κινητρο για τις 390 ειναι οτι αποτι βλεπω ειναι πιο καλες οι υλοποιησεις... Δηλαδη στις 290Χ η μονη καλη υλοποιηση νομιζω ειναι η sapphire tri-x αλλα με 2 χρονια εγγυηση και στα μεταχειρησμενα εχει μεινει κανα 6μηνο το πολυ σε οσες εχω δει ενω πολλες ειναι εκτος εγγυησης και δε μου κανει. Στις 390 βλεπω οτι η msi εχει την perfect υλοποιηση και ισως και η sapphire nitro ειναι ανταξια... Με ενδιαφερει πολυ πως ψυχονται τα vrm γιατι εχει φανει οτι αυτα ειναι ο πρωτος περιοριστικος παραγοντας στο OC αυτων των καρτων...

Παιδια, 2 ερωτησεις επειδη κοιταζω για 390. 1) εκτος απο την msi που το κανει σιγουρα, σε ποιες αλλες η ψυκτρα ψυχει αμεσα και τα vrm? 2) εχει αλλαξει κατι με τη sapphire και δινει πλεον 3 χρονια εγγυηση? γιατι σε καποια μαγαζια τις γραφει με 3 χρονια τις Nitro... γενικα για oc ποια υλοποιηση προτεινετε και επειδη τα 8gb vram ειναι λιγο overkill, μηπως αξιζει πιο πολυ καμια 290Χ?

thanks, με βοηθησε και ενας φιλος με PM και βρηκα την αγγελια που λες.... του εστειλα και βλεπουμε

Βρεθηκε στα χερια μου μια 780 με aftermarket cooler, η οποια ομως μετα απο καποια ωρα gaming βγαζει crashαρει σε μαυρη οθονη. Η θερμοκρασια ειναι εξαιρετικη, 57 βαθμοι σε full load, και τα ρολογια/ταση δεν εχουν σχεση γιατι δοκιμασα ακομα και underclocked. Φοβαμαι οτι λογω αλλαγης ψυκτρας δεν ψυχονται καλα τα VRM και γι'αυτο μετα απο καποια ωρα κρασαρει, αλλα δυστυχως αποσο εψαξα (η καρτα ειναι reference) δεν μπορεις να δεις τη θερμοκρασια τους με καποιο software για να το σιγουρεψω... Ο μονος τροπος λοιπον ειναι να μπορεσω να δοκιμασω με το stock cooler αν εχει ιδια συμπεριφορα, το οποιο ομως δεν υπαρχει! (μου δοθηκε με το custom ηδη). Υπαρχει κανεις που να εχει στην ακρη τετοιο stock cooler απο 780 ή titan ή 780ti (ειναι ιδιο και στις 3 νομιζω) να μου το δανεισει για δοκιμη ή και να του το αγορασω εαν δε το χρειαζεται? Αν βρεθει καποιο συντομα θα ημουν υποχρεος γιατι εχω δοκιμασει τα παντα...

Απιστευτος! Και πολυ λογικα οσα λες.... μενει να βρω χρονο να τα δοκιμασω. Επειδησε ~1 εβδομαδα περιμενω και ενα αλλο τροφοδοτικο, για να μη μεινω χωρις συστημα βλεπω τοτε να τα κανω ολα αυτα. Βεβαια εφοσον δεν απαιτειται ανοιγμα του τροφοδοτικου για αυτες τις δοκιμες, αν βρω ενα κενο τριωρο μπορει και να το βγαλω απο το συστημα, να κανω τις δοκιμες και να το ξαναβαλω μετα...

Εχω ενα τροφοδοτικο Seasonic 1000W Platinum. Ειναι αυτο το μοντελο : https://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/P1000/ Μαλλιστα ειναι το συγκεκριμενο κομματι του παραπανω review, αφου το εχω αγορασει απο τον reviewer. Το θεμα ειναι οτι μου παρουσιαζει το εξης προβλημα πλεον. Τον τελευταιο μηνα, αρχισε σιγα σιγα να μην ανοιγει το συστημα μετα απο shut down. Στην αρχη πιο αραια, πλεον δεν θα ανοιξει ποτε (μετα απο shut down ετσι, ΟΧΙ reset) εκτος εαν αφαιρεσεις το ρευμα (=κλεισεις το διακοπτη πισω) για τουλαχιστον μιση ωρα. Μετα αν δωσεις παλι ρευμα και πατησεις power θα ανταποκριθει. Μετα το power-up και για οσο λειτουργει δεν υπαρχει κανενα προβλημα ακομα και υπο αρκετο φορτο (αν και δε μπορω να το πουσαρω στα ορια του). Εχω εντοπισει το προβλημα στο τροφοδοτικο σιγουρα και οχι μητρικη ή οτιδηποτε αλλο, αφου το αφαιρεσα και εκανα το trick με το συνδετηρα στα 2 pins και ειχε ακριβως την ιδια συμπεριφορα και χωρις υπολοιπο συστημα... Επισης μια εξτρα πληροφορια ειναι οτι οταν πατησεις Power και δεν ξεκιναει, κανει ενα πολυ χαμηλο buzzing, τοσο χαμηλο που αν δεν εισαι σε ησυχο δωματιο και δεν κολλησεις το αυτι σου στο PSU δεν θα το ακουσεις. Το θεμα ειναι οτι το τροφοδοτικο δεν εχει εγγυηση λογω review sample, και ειναι αμαρτια ενα τοσο καλο PSU αξιας 200+ ευρω να παει ακλαυτο... εχετε καμια ιδεα με βαση αυτη τη συμπεριφορα τι μπορει να φταιει και αν τυχον μπορει να επισκευαστει?

οπως φαινεται ομως ο φιλος δεν ακολουθησε αυτη τη διαδικασια...εσυ εχεις δικαιωμα να διακοψεις ετσι οπως εγινε η δουλεια. Με βαση τη λογικη παντα γιατι με βαση το τυπικο της υποθεσης οταν εκανες το συμβολαιο ειναι δικο σου προβλημα να σκεφτεις το ενδεχομενο μετακομισης στη διαρκεια της δεσμευσης (εφοσον το συμβολαιο δεν προβλεπει καποια ρητρα που να σε αποδεσμευει αζημιως αν παρουσιασεις πχ ενα λογαριασμο δεη στο ονομα σου απο νεα διευθυνση) και αν κρινεις οτι η δεσμευση ειναι πολυ μεγαλη και μπορει οντως να εχεις μετακομισει και να εχεις προβλημα να μη το κανεις πχ και να πληρωσεις παραπανω για αοριστου χρονου η να πας σε αλλο παροχο/λυση. Γιατι αν το παμε στην υπερβολη του,αν εσυ εφευγες στην Αγγλια για σπουδες πχ στη μεση του συμβολαιου, δεν ειναι επιχειρημα το οτι δε μπορουν να μεταφερουν τη γραμμη στο νεο σου σπιτι Για να μη παρεξηγηθω, δεν εχω καμια διαθεση να τους υποστηριξω, μου εχουν κανει λαμογιες ολοι τους, αλλα οταν εχουμε να κανουμε με συμβολαια τα οποια υπογραφουμε τα πραγματα ειναι σχετικα απλα και οφειλουμε να ξερουμε τι υπογραφουμε... Δηλαδη δε μου αρεσει η λογικη του οτι επειδη εχεις να κανεις με εγκληματιες πχ, εχεις παντα δικιο...μπορει να εχεις και αδικο. Αποκει και περα αν υπαρχει τροπος να επωφεληθεις ακομα και αν εχεις αδικο, φυσικα και θα χαρω να το κανεις (επειδη εχεις να κανεις με εγκληματιες στο συγκεκριμενο σεναριο). Αλλα ειναι αλλο αυτο και αλλο το αν εχεις δικαιο

εδω σου παρουσιασαν εγγραφο παραλαβης με αριθμο ταυτοτητας ασχετο πανω σε συστημενο δεμα στο ονομα σου...καταλαβαινεις ποσο ενοχοποιηθηκαν απο μονοι τους με αυτο? δεν ειναι συμπεριφορα καποιου που θελει να σε κλεψει...

να ειμαι ειλικρινης δεν καταλαβα ακριβως τι εγινε... αλλα περα απο αυτο, το να κανανε κατι εσκεμμενα με δολο το βλεπω δυσκολο, καθως ειναι η φυση του θεματος τετοια που δεν καταλαβαινω πως πιστευαν οτι θα το λουφαρουν...δηλαδη δεν ειναι οτι σου ηρθε ενα δεμα απο το πουθενα και δε θα περιμενες παραλαβη η δεν ηταν συστημενο... ουτε ειναι οτι το κυνηγισες εξωφρενικα και δε το περιμεναν, το αυτονοητο εκανες αυτο που θα καναμε ολοι μας, οποτε δε μπορω να καταλαβω αν καποιος εκανε κατι με δολο σε τι υπολογιζε για να τη γλιτωσει "και δε του εκατσε"...

απιστευτο πραγματικα...δε το εχω ξανακουσει! οταν ειδα τον τιτλο νομιζα θα διαβασω καποια βλακεια τυπου "λεει στο tracking οτι εφτασε αλλα το εχουν σε αππθηκη" η οτιδηποτε...αλλα αυτο πραγματικα ειναι αοιστευτο! αραγε σου ηρθε ειδοποιητηριο σπιτι και το πηρε καποιος αλλος και πηγε με αυτο να παραλαβει? το δεμα ηταν συστημενι η απλο?

ενταξει αν αναφερουμε ολοι τις κακες μας εμπειριες απο αυτους μπορουμε να τους βριζουμε εν χορω για ωρες... αλλα για να λεμε και του στραβου το δικαιο σε αυτην την περιπτωση το σφαλμα ειναι του φιλου μας. Δεν διεκοψε λογω κακων υπηρεσιων πχ αλλα επειδη μετακομισε, και ηξερε οτι εχει μεγαλυτερη δεσμευση αρα αυτονοητο ηταν το παγιο απενεργοποιησης...μη ζηταμε και τα ρεστα... τωρα και οι αλλοι που κανανε 3 μηνες να το κοψουν αν αυτοης τους 3 μηνες τους πληρωνες κανονικα, καλα αρχ*beep*ια ειναι, αλλα αυτο το ξεραμε. παντως ετσι οπως πηγε η δουλεια αμα αυτους τους 3 μηνες τους πληρωνες, φτηνοτερα θα εβγαινε να εξοφλησεις και τους τελευταιους 2-3 μηνες αντι να πληρωνεις penalty απενεργοποιησης. Εντωμεταξυ δεν υπαρχει δυνατοτητα μεταφορας της συνδεσης στο νεο σπιτι? ηταν υποχρεωτικο να διακοψεις?

μετα απο αυτους τους μηνες που περασαν απο το launch, υπαρχει καποιο ρεαλιστικο πορισμα απο χρηστες/reviews κλπ στο αν εχουν(και τι επιπεδου) διαφορα οι 390(X) με τις 290(X) στο θεμα καταναλωση/θερμοκρασια/overclockability ?

με την τιμη που εχει, δεν ανταγωνιζεται τα αλλα ΑΙΟ.... τουλαχιστον οι λυσεις των Swiftech, Alphacool και Fractal Design ειναι στις τιμες των ακριβων ΑΙΟ (~130ε) οποτε μπορουν να τα παιξουν μπαλα και να πλασαρουν την καλυτερη αποδοση/επεκτασιμοτητα. Το Predator στην καλυτερη περιπτωση αποτελει λυση για καποιον που φοβαται να βαλει κανονικη υδροψυξη και δε θελει να μπει με τη μια στα βαθια, αλλα εχει σκοπο να παει στα βαθια σιγουρα σε λιγο καιρο! Γενικα ποτε δεν καταλαβα αυτα τα "επεκτασιμα" ΑΙΟ, πλασαρουν τον ορο επεκτασιμοτητα σαν πλεονεκτημα τη στιγμη που το 90% οσων πανε σε ΑΙΟ το κανουν για να μη μπουν στον κοπο/αγχος του νερου. Και προσωπικα, οταν βλεπω οτι για να ειναι επεκτασιμα, οι σωληνες δεν ειναι "κολλημενοι" με τα barbs (Με τροπο δηλαδη που μονο αμα τους κοψεις χανεται η στεγανοτητα, σαν τα απλα ΑΙΟ) βλεπω οτι για αυτο το κοινο χανεται και ενα απο τα μεγαλα πλεονεκτηματα, η αισθηση ασφαλειας δηλαδη... Αμα θες να επεκτεινεις το Loop, μη παρεις ΑΙΟ και μη μπλεξεις ουτε με την ψοφια αντλια του (που θα αποτελεσει προβλημα οταν βαλεις αλλο ενα block και ψυγειο) ουτε με το τερατουργημα που θα φτιαξεις οπτικα οταν επεκτεινεις, ουτε με το οτι εχασες για παντα τη stock κατασταση και δε μπορεις να το μεταπουλησεις......πηγαινε κατευθειαν σε custom κομματια και τελος. Και στην περιπτωση της ΕΚ μπορει να μην υπαρχει το προβλημα με την αντλια, αλλα τα υπολοιπα υπαρχουν, και το κοστος ειναι τετοιο που ενας λογος παραπανω να πας εξαρχης σε σκετα κομματια! My 2 cents...

Αν κανει favour την nvidia, και το 1gb ειναι υπερ-αρκετο, τοτε να παρω την πρωτη 560ti που θα βρω στα 50-60ε ? Δηλαδη δεν αξιζει να ψαχτω για 7850 2gb στα 80ε (που θα ειναι σχετικα δυσκολο κιολας να πετυχω...)?

Απο nvidia οι πιο δυνατες που βρισκω με οριο το 60αρι ειναι gtx 470 και 560ti, 650 και αυτες με ζορι γιατι πολλοι τις βαζουνε 80-100 (αν ειναι δυνατον,καρτες 4ετιας). Απο ati βρισκω 6870, 7750 , 7770 η καμια r7 250... ισως σπανιοτερα να πετυχαινα καμια 5870 σε αυτα τα λεφτα... Νομιζω οτι η 560ti ειναι η δυνατοτερη απο ολες αυτες, αλλα φοβιζει λιγο το 1gb ram, μηπως ειναι λιγο η με τα textures στο medium που θα αντεχει πχ δεν εχει θεμα? Ενδεχομενως η ιδανικη λυση θα ηταν μια gtx 660 απλη η καμια 7850 που θα εχουν και 2gb vram, αλλα θελει πολλη τυχη για να τις βρω κατω απο 100€... οποτε πιο πολυ ρωτουσα να δω αν το παιχνιδι κανει favour καποια αρχιτεκτονικη για να στραφω προς τα εκει...ας πουμε θυμαμαι οτι το starcraft2 ηταν αρκετα nvidia friendly...

παιδες, εχω ενα μηχανημα που θελω να κανω κατεβαστηρι και να μπορει να παιξει και WoW. Απο cpu-ram κλπ ειμαστε κομπλε (εχει 2600k @5ghz και 8gb). Απλα αυτη τη στιγμη δεν εχει καρτα γραφικων και παιζει με την onboard που ειναι χαλια... Το θεμα ειναι οτι θελω να του βαλω μια μεταχειρησμενη αρκετα οικονομικη καρτα γιατι θα ειναι δευτερο μηχανημα και σκοπευω να χτισω καλο μηχανημα σε skylake απο Σεπτεμβρη... αρα να μη πεταχτουν λεφτα στο παλιο. Οποτε σε καρτες κατω απο 100ε (μεταχειρο) τι αποδιδει καλυτερα στο WoW? nvidia/ATI? Ιδανικα κανα 60αρι θα ηθελα να δωσω, καπου εκει...γιατι μετα απο κανα διμηνο θα υπαρχει καλο μηχανημα με πολυ καλυτερη καρτα, οποτε αυτο απλα θα χρησιμοποιειται για backup που και που....αρα ας μην εχει δεσμευμενα χρηματα σε καρτα των 100+ε πχ για να παιζει 10 φορες το χρονο...

μπηκα να ενημερωσω οτι δε θα συμετεχω εφοσον την εκανες αυριο, καθοτι μπλεξαμε με τα τελευταια γεγονοτα... τωρα αφου το καθυστερησες για 7/7 βλεπουμε μηπως ειναι εφικτο τοτε!

Το οτι βγαζεις κατι πιο αργα σημαινει μονο οτι εχεις δεδομενα για τον αντιπαλο.....αλλα οχι και οτι μπορεις να κανεις κατι για να τον ξεπερασεις. Η παραγωγη του Fiji ειχε ηδη αρχισει πολυ πριν βγουνε στην αγορα titanX/980ti , συνεπως οτι επροκειτο να εχει σε αποδοση ειχε ηδη καθοριστει. Το μονο που κερδιζεις με το να βγαλεις πιο αργα το προϊον, ειναι αν η μαχη ειναι στα σημεια να κανεις ενα μικρο tuning , λιγο overclock δηλαδη, για να φαινεσαι πιο πανω στα charts στα day1 reviews. Εδω προφανως η διαφορα ειναι τετοια που δε μπορουσε να γινει αυτο. Η AMD εχασε το παιχνιδι στη συνεχη καθυστερηση αλλαγης αρχιτεκτονικης. Το Δεκεμβρη του 2011 εβγαλε ενα εξαιρετικο προϊον, την 7970 βασισμενο στη GCN αρχιτεκτονικη. Αποκει και περα εχει βγαλει 2 πιο high-end καρτες μεσα σε 3.5 χρονια, hawaii και fiji στις οποιες απλα ξεχειλωνει και αλλο την ιδια αρχιτεκτονικη και παιζει με τις μνημες (512bit bus, HBM). Αυτη ειναι μια τακτικη που μπορει να σου κερδισει λιγο χρονο, αλλα οχι να ε κρατησει ανταγωνιστικο. Δηλαδη οταν τον Οκτωβρη του 2013 εγαλε Hawaii ηδη επεσε πισω απο nvidia αλλα παρεμεινε κοντα και "αγορασε" χρονο, τον οποιο ομως δε τον εκμεταλευτηκε για να βγαλει κατι καινουριο.....και τωρα παλι με ξεχειλωμα, 1.5 χρονο μετα πεφτει ακομα πιο πισω. Χρειαζεται μια ριζικη αλλαγη στην αρχιτεκτονικη για να ξεκινησει παλι απο μηδενικη βαση και να εχει μπροστα της μια 2ετια για παραλλαγες, δε μπορεις 4 χρονια να παιζεις με ιδια αρχιτεκτονικη... ειδικα οταν ο αντιπαλος δεν κοιμαται, αλλα εβγαλε το maxwell που ηταν εξαιρετικος τεχνολογικα οπως αποδειχτηκε...

Για Gaming/ταινιες, ποια superlux να παρω παιδια? Κλινω προς τα 668B γιατι εχουν τη στηριξη στο κεφαλι τυπου Audio-technica (δεξια και αριστερα, οχι στο κεντρο) που με βολευει γιατι τα κλασσικα με ενοχλουν. Αλλα υπαρχουν και αλλα, τα 669 πχ που εχουν τετοια στηριξη....οποτε ποια να παρω καλυτερα? Τα θελω για gaming και για ταινιες τη νυκτα. Θα προτιμουσα να ειναι closed για να μην ενοχλω αλλα δε θα τα χαλασουμε και για semi-open οπως τα 668 αν ειναι καλυτερα...

θελω ενα ζευγαρι superlux εγω, αλλα δεν εχω αποφασισει ακομα ποια..... μαλλον τα 668b...

αντικειμενικα τις καρτες δεν τις παντρευεσαι οσος καιρος και αν περασει....σιγουρα καποια στιγμη περναει ενα διαστημα 2-3 μηνων που αν δε κανεις κινηση να τη δωσεις χανει μεγαλη αξια, αλλα αποκει και περα παντα μπορεις να τις πουλησεις και μαλλιστα απο εκεινο το σημειο και μετα που χανουν πολλη αξια, δεν πεφτει ιδιαιτερα με το χρονο. Δηλαδη την 5870 σου μπορεις να τη σπρωξεις 70ε και σημερα...και πριν 1 χρονο παλι στα ιδια θα την εδινες.... την πολλη αξια την εχασε οταν βγηκε η 7970. Τωρα τη 280Χ τον τελευταιο χρονο αντε να εχει χασει 30ε αξια στα μεταχειρησμενα, οχι παραπανω.... Και να την κρατησεις, με τις τιμες των νεων καρτων, παλι αντε να χασει αλλο ενα 30αρι σε 6 μηνες, οποτε μη σε απασχολει αυτο. ΑΝ παντως θες να αλλαξεις, δε νομιζω οτι αξιζει να πας σε 290-390. Θα κανεις ιστορια για να παρεις ενα +30% ? Εγω στη θεση σου θα εκανα υπομονη για fury/980 ΟΟΟΤΑΝ εχουν τη σωστη τιμη! εκει ναι θα παρεις κοντα στο 100% πανω

καλα και εγω μαζι σου ειμαι, δε τα γουσταρω τα rebrands, εκτος και αν ειναι με σημαντικα μειωμενη τιμη. Δηλαδη αν το περσινο high-end μου το βγαζεις σε rebrand για mid-range στη μιση τιμη (που αρμοζει στη νεα του ταξη) δεν εχω προβλημα... αλλα εδω προφανως και δεν εχει γινει αυτο τιμολογιακα τουλαχιστον ακομα και με τις "κανονικες" τιμες που δε τις βλεπουμε ακομα... Δηλαδη και στα 350 να ηταν οπως θα επρεπε (και οπως ειναι ηδη στο mindfactory.de) παλι δεν το θεωρω καλη τιμη για rebrand, κανονικα θα ηθελα να τη δω κατω απο 300 σαν "κανονικη" τιμη που αν επιδεχεται και περεταιρω πτωση. Δηλαδη η περσινη καρτα των 450 να ειναι φετος στα 250 με το rebrand. Προφανως και δε το σκεφτονται ετσι βεβαια, και σε αυτο φταιει και η NV γιατι τους "παιρνει" να βαλουν τις τιμες που εβαλαν με βαση τον ανταγωνισμο.... Απλα αυτο που σου ειπα ηταν οτι δεν εχει νοημα να κρινουμε τιμες αυτη τη στιγμη λογω υπερτιμολογισης που παιζει παντα τις πρωτες μερες....δεν ηταν προσωπικη επιθεση αν το πηρες ετσι. Απλα ξερεις θα βγει σε λιγο και καποιος και θα βαλει ενα link απο το Πλαισιο που θα εχει +50% υπερτιμολογιση για να πιασει τα θυματα που μπαινουν εκει μεσα σα να ειναι κοτσοβολος και οταν ρωτησουν τον πωλητη θα τους πει "αυτη ειναι η ολοκαινουρια high-end, ταριφα 600ε" και θα την παρουν....ε δε νομιζω οτι ειναι αξιο λογου ομως να κρινουμε μια τετοια τιμη.

ειναι λιγο λαϊκιστικο αυτο που κανεις (με την εννοια οτι σε ολους μας αρεσει να κραζουμε), αφου η τιμη της 390 που φαινεται στο link ειναι εκτος τοπου και χρονου επειδη μιλαμε για προϊον που δεν εχει βγει καλα καλα στην αγορα... ειναι λιγο αδικο να παιρνουμε αυτην την τιμη σαν μετρο συγκρισης. Και η τιμη της 290 βεβαια ειναι εκτος τοπου και χρονου αλλα καπως λιγοτερο. Σε κανα μηνα θα εχουν διαφορα ενα 50ρικο (βλεπε 300 και 350 ή 320 και 370 πχ) και εκει ναι θα ειναι φυσιολογικο να τα δωσεις (ΑΝ θες) για τα +4gb ram και οποια αλλη ελαχιστη βελτιωση.

ποιος εχει ομως 290Χ 8gb ? σχεδον κανεις...οποτε το να παρεις μια 390Χ για αυτο το σκοπο και να χαραμισεις και τα +4gb (οσο αχρειαστα και αν ειναι) μαλλον ατοπο ειναι....καλυτερα να παρεις μια 290Χ ακομα σε ξεστοκαρισμα/μεταχειρο. Βαλε και οποιες αλλες τυχον μικροβελτιωσεις εχει η 390Χ και αυτες τις πετας απο το παραθυρο με τετοια κινηση (οπως και το ενδεχομενα καλυτερο ocability πχ)

μπορει σε καποια games που θα ειναι ανιωθα σε memory bandwidth, να μη φτανει το νεο "μεγαλωμα" του chip στα 4096 shaders για να ανταγωνιστει το φρεσκο maxwell, οπως δεν εφταναν τα 2816 και για να πιασει την full kepler 780ti ας πουμε... αλλα γεγονος ειναι οτι τεραστιες διαφορες προς τα κατω, πανω απο 20% δηλαδη, δυσκολα θα δουμε. Τωρα προς τα πανω υπαρχει μεγαλυτερο potential αν και το +60% παραμενει εξωπραγματικο οποτε ας κραταμε μικρο καλαθι... Σιγουρα παντως το θεωρω πιο πιθανο, αν αφαιρεσουμε τις περιπτωσεις που θα ειναι περιπου στα ιδια (οπως στα slides παραπανω), για καθε 5 σεναρια στα οποια υπαρχει αισθητη βελτιωση λογω HBM ακομα και +20-40%, να υπαρχει 1 σεναριο με αισθητη πτωση και εκει μεχρι 10-20% το πολυ