Simon

@sotiris Κι εγώ γνώριζα λόγω δουλειάς ότι "κάτι" συμβαίνει αλλά αν κάποιος ισχυριστεί ότι ήξερε από την αρχή (Δεκέμβριο δηλαδή) πού θα φτάσει η ιστορία, θέλει να το παίξει μετά χριστόν προφήτης. Και εννοείται ότι ακόμα δεν ξέρουμε επ ουδενί πού θα καταλήξει όλα αυτό. Τέλος Ιανουαρίου είπα στους δικούς μου και σε όσους ερχόμουν σε επαφή να προσέχουν, είπα στη γυναίκα μου να σταματήσει να χρησιμοποιεί το μετρό και σταματήσαμε να πηγαίνουμε το μικρό στον παιδικό. Χωρίς να υπάρχει καμία ενημέρωση από επίσημα χείλη εννοείται. Τα έγγραφα που έρχονταν από Κίνα τα χειριζόμουν σαν εκρηκτικά Υπερβολικά όλα αυτά εκ πρώτης όψεως αλλά αυτό που με τρόμαζε ήταν ότι Εν τω μεταξύ όταν έσκασε στην Ιταλία φρίκαρα επειδή πολλοί προμηθευτές μας είναι εκεί και στη Λομβαρδία συγκεκριμένα @salde Προφανώς οι μυστικές υπηρεσίες αρκετών χωρών θα είχαν τις πληροφορίες τους, οι υπόλοιποι δεν γνωρίζαμε τί ακριβώς συμβαίνει. Απλά ότι ένας ιός τύπου SARS με συμπτώματα πνευμονίας εξαπλώνεται στη Wuhan. Εξ αρχής προσπάθησαν να το κουκουλώσουν οι Κινέζοι ενώ ήξεραν τί συμβαίνει, μην κάνουμε τους κινέζους τώρα Και βέβαια τα νούμερα (για κρούσματα και θανάτους) που δίνουν επισήμως είναι γελοία. Επίσης μέχρι να γίνει η έκρηξη στην Ιταλία, οι αρχές εκεί είχαν αρκετή πληροφόρηση αλλά επέλεξαν να μην πάρουν μέτρα για να μην πληγεί η οικονομία τους.

Χαμός γίνεται σήμερα, και στα σουπερμάρκετ αλλά και στις λαϊκές. Λες και δε συμβαίνει τίποτα. Ο ένας πάνω στον άλλο.

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις ευχές!! Μου δίνουν κουράγιο, δεν είχα ποτέ επαφή με μικρό κορίτσι και αυτό με αγχωνει! Τα αγόρια είναι πιο εύκολα! ?

Ήρθε και το δεύτερο σε εμάς. Δόξα τω θεώ όλα πήγαν καλά, σε ένα τέταρτο είχε γίνει η δουλειά. Κορίτσι 3450 γραμμάρια. Άντε και στα δικά σας!

https://media.giphy.com/media/amxLHEPgGDCKs/giphy.gif nope

Μήπως ξεφεύγεις λίγο; Ήρεμα ρωτάω

Το ίδιο πράγμα λέμε. Πάντως, αν στην Αθήνα πχ έχεις 20 κρούσματα σε δημοτικό στα Πετράλωνα, 20 σε γυμνάσιο στο Αιγάλεω, 50 στα σχολεία της Γκράβας και άλλα 30 σε κάνα δύο γειτονιές των προαστίων Αττικής και Πειραιά, ή θα κάνεις (καθολική) καραντίνα ή δε θα κάνεις καθόλου. Αλλά αυτό για πόσο μπορεί να γίνεται? @sotiris Εννοείται ότι ακόμα και χωρίς καραντίνα θα υπήρχε πτώση στην οικονομία. Αλλά όσο πιο επιλεκτικά και για λιγότερο διάστημα γίνεται, τόσο λιγότερο επιβαρύνει η ίδια η καραντίνα την οικονομία. Τώρα αν ήθελα να πάω σε εστιατόριο, θα πήγαινα με την προϋπόθεση να υπάρχει σωστός εξαερισμός και αποστάσεις μεταξύ των ανθρώπων. Αυτός ο ιός δεν πρόκειται να εξαφανιστεί οπότε πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι πρέπει να προσαρμοστούμε το συντομότερο.

@salde Γενικά γράφεις αυτονόητα πράγματα οπότε εν γένει συμφωνώ. Σχετικά με την οικονομία: πιστεύω πως θα μπορούσε να γίνει πιο στοχευμένη απαγόρευση κυκλοφορίας και λειτουργίας των επιχειρήσεων. Επίσης αυτό πρέπει να τελειώσει το συντομότερο δυνατό. Σχετικά με τους πολιτικούς: κατά τη γνώμη μου είναι γελοίοι τυχοδιώκτες και πάντα προσπαθούν να αποκομίσουν προσωπικό ή κομματικό όφελος παίζοντας καλά το επικοινωνιακό παιχνίδι. Επίσης δεν χάνουν ευκαιρία να χρηματοδοτήσουν τους ημετέρους (βλέπε σκοιλ ελικικου). Σχετικά με την εκκλησία: συμφωνώ απόλυτα πως ήταν κατώτεροι των περιστάσεων αλλά μάλλον για τους ακριβώς αντίθετους λόγους από αυτούς πού εννοείς εσύ. Έχω μια ερώτηση να σου κάνω. Αν υποθέσουμε ότι αρχές Ιουλίου έχουμε μία απότομη αύξηση κρουσμάτων (πχ 150 σε μια ημέρα) ποιά θα πρέπει να είναι η αντιμετώπιση κατά τη γνώμη σου; Εκ νέου επιβολή καραντίνας;

Πιστεύετε ειλικρινά ότι αν μείνουμε σε καραντίνα ακόμα και μέχρι τις 4 Ιουλίου, μετά δεν θα υπάρχουν κρούσματα; Ο ιός αυτός θα υπάρχει για πάντα και είναι πολύ πιθανό να αρχίσει να μεταλλάσσεται τόσο, ώστε ακόμα και το όποιο εμβόλιο να μην μπορεί να τον αντιμετωπίσει τόσο επιτυχημένα όσο ελπίζουμε.

Δηλαδή τί περιμένετε, να συνεχιστεί αυτό για πολύ; Δεν γίνεται να συνεχιστεί αυτό επ άπειρον. Η καραντίνα μας έδωσε χρόνο να συνέρθουμε λίγο από τη σφαλιάρα, να προετοιμαστούμε για το μέλλον και να κατανοήσουμε όσο είναι δυνατόν τη λειτουργία του ιού. Εννοείται ότι επιστροφή στην κανονικότητα -όπως την εννοεί ο πολύς κόσμος- δεν θα συμβεί σύντομα. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και ετοιμοπόλεμοι για αρκετό καιρό ακόμα. Επίσης, αν δεν διευρυνθεί η (όποια) ανοσία στον πληθυσμό, πάντα θα κρέμεται πάνω από τα κεφάλια μας μια νέα έξαρση.

Το βρήκαμε ή να απαντήσω;

Κι εγώ αυτό έγραψα νωρίτερα στο νήμα. Επίσης με ενοχλεί όπως τον @colt3003 η καταπάτηση αυτού του θεμελιώδους δικαιώματος αλλά μπροστά στη διαφύλαξη της δημόσιας υγείας πρέπει να γίνουν θυσίες. Βγαίνουμε εκτός θέματος νομίζω, αλλά πιστεύω ότι μπορούμε πανεύκολα να εφαρμόσουμε τέτοιου είδους καραντίνα λόγω της ιδιομορφίας της οικονομίας. Το να επανεκκινήσεις τις καφετέριες, τα σουβλατζίδικα και τα ενοικιαζόμενα δωμάτια δεν είναι το ίδιο με μεγάλες βιομηχανικές/κατασκευαστικές μονάδες ή γιγάντιες εμπορικές εταιρείες. Η σεζόν που ανέφερες είναι σημείο κλειδί πάντως. Μέχρι τώρα έχουμε κάνει λιγότερα από 60.000 συνολικά

Ότι θέλω να πεθάνουν οι γονείς μας και οι παππούδες μας? ? Τεσπα προσέχουμε για να έχουμε την υγεία μας.

Οι συγγενείς και φίλοι μου που δουλεύουν σε νοσοκομεία λένε ότι δεν έγινε καμία ενίσχυση μέχρι και αρχές Απριλίου. Μάσκες γάντια κλπ τα πληρώνουν από την τσέπη τους. Τους έχουν επιταξει με υπερωρίες κλπ χωρίς να τα πληρώνουν εγκαίρως πολλές φορές. Καμία πρόσληψη σε νοσηλευτές για παράδειγμα. Το ότι είμαι κατά καραντίνας ή μέτρων πρόληψης δεν ξέρω πως το συμπερανες. Δεν σχολιάζω το ότι όποιος δε θέλει καραντίνα σημαίνει αυτόματα ότι θέλει νεκρούς.

Εδώ ακριβώς θα ήθελα να εστιάσω, επειδή είναι της πλάκας, πήγαμε κατευθείαν στην ολική καραντίνα. Πάλι καλά που το κατάλαβαν εγκαίρως. Ακόμα και τώρα, δεν έχει ενισχυθεί σοβαρά -έστω και προσωρινά- το σύστημα δημόσιας υγείας. Αλλά πώς θα αρθεί η καραντίνα όταν ξέρεις ότι με 500 σοβαρά κρούσματα πχ θα γεμίσουν οι ΜΕΘ? Νταξει ας είμαστε υγιείς και θα έχουμε την πολυτέλεια να κρίνουμε ? Μπορεί, τεσπα ας είμαστε όλοι προσεκτικοί για να είμαστε καλά.

Θα προτιμούσα να είχε ενισχυθεί εγκαίρως το σύστημα υγείας και η καραντίνα να ήταν εστιασμένη. Εννοείται ότι κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντέξει ένα σοκ δεκάδων χιλιάδων ατόμων που χρειάζονται ΜΕΘ. Αλλά δεν είναι δυνατόν να είναι η εύκολη λύση η καραντίνα. Αν υπάρχει έξαρση σε δύο μήνες θα επιβληθεί εκ νέου; Είναι εύκολο οικονομικά επειδή το κόστος της δεν το πληρώνει η κυβέρνηση. Ακόμα και οι ενισχύσεις τελικά θα μπουν στο λογαριασμό, δεν είναι "δωρεάν". Δε θέλω να ασχοληθώ με τα τεχνοκρατικά αλλά πρέπει να μπούνε και αυτά στην εξίσωση.. Δυστυχώς έχουν παίξει και τα μίντια των ρόλο τους. Θα ήταν καλύτερα να ενημερώσουν τον κόσμο για την αντιμετώπιση του προβλήματος (με πρακτικές συμβουλές) και να μην τον τρομοκρατούν για να δικαιολογήσουν τον περιορισμό. Δε θέλω να πεθάνει κόσμος όπως σε άλλες φυσικές καταστροφές (πχ Μάτι 2018, Πελοπόννησος 2007) αλλά μη νομίζουμε ότι με την καραντίνα λύνουμε κάποιο πρόβλημα. Οπωσδήποτε αποφεύγουμε θανάτους -πολύ σημαντικό- αλλά δημιουργούμε άλλα προβλήματα, ακόμα και (ψυχικής) υγείας. Η τιμή του πετρελαίου δείχνει την μεγάλη αύξηση των αποθεμάτων λόγω της απότομης μείωσης της κατανάλωσης. Δεν δείχνει ότι έρχεται ο Αρμαγεδδών ? Ύφεση θα υπάρξει βέβαια και είναι αναμενόμενο. Edit Γράφαμε ταυτόχρονα ? Αν χρειάζεται κάτι να προσθέσω στο post θα το κάνω, πάντως ένα περπάτημα πρωί βράδυ στη γειτονιά με το μικρό για να ξεσκάσουμε είναι αυτονόητο και το ξέρουν και αυτοί που θέσπισαν τους περιορισμούς ?

@GoMaR Το να επιβάλλεις καραντίνα στο συνολικό πληθυσμό είναι η έσχατη λύση, εφόσον έχουν πραγματοποιηθεί πρώτα κάποια άλλα βήματα. Για την κυβέρνηση είναι η οικονομικά ευκολότερη βέβαια (αλλά και πρακτικά σε πολλά σημεία) και για αυτό φαίνεται ελκυστική. Με την καραντίνα δε λύνεται το πρόβλημα απλά το μεταφέρεις χρονολογικά και αποφεύγεις συνωστισμό στα νοσοκομεία -τα οποία όπως γνωρίζουμε είναι σε πολύ κακή κατάσταση και με ευθύνη των κυβερνώντων. Οπωσδήποτε θα πω μπράβο για το ότι άκουσαν τις συμβουλές των ειδικών ΚΑΙ για το ότι έδρασαν πολύ γρήγορα, πράγματα ασυνήθιστα σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου ?

Κοίτα, αρχικά ενώ μπορώ να δικαιολογήσω μετακινήσεις, το αποφεύγω. Αποφεύγω κλειστούς χώρους με κόσμο, αν δεν γίνεται φοράω πάντα μάσκα. Καθαρίζω προσεκτικά τα χέρια όταν είμαι έξω και ακουμπάω πόμολα κλπ. Όταν βήχω ή φτερνιζομαι, βάζω τον αγκώνα μου μπροστά στο στόμα. Δεν πηγαίνω σε σπίτια, ούτε έρχεται κόσμος στο δικό μου. Αφήνω τα ψώνια από σουπερμάρκετ και λαϊκή σε ξεχωριστό μέρος για αρκετές ώρες να μειωθεί το φορτίο που ίσως έχουν, αλλιώς τα καθαρίζω. Δεν φιλάω/αγκαλιάζω/ χαιρετάω με χειραψία. Προσωπικά, θα προτιμούσα μια πιο υπεύθυνη στάση από την πολιτεία που (ενώ έχει διαλύσει το σύστημα υγείας) δεν έκανε εξ αρχής διορθωτικές κινήσεις -έστω και την τελευταία στιγμή- αλλά βολεύτηκε σε μια στείρα απομόνωση των πολιτών που έχει άσχημα αποτελέσματα για την οικονομία αλλά και για την ψυχική υγεία.

Εντάξει, είπαμε να συμπεριφερθούμε ώριμα αλλά μη το παρατραβάμε ? Τα σκοιλ ελικικου δυστυχώς αποδεικνύουν πως ακόμα και σε τόσο άσχημες καταστάσεις, κάποιοι δε θέλουν να βγάλουν το κουτάλι από το βάζο με το μέλι.

Εμένα με έχει εκπλήξει η φαινομενικά ώριμη συμπεριφορά των ανθρώπων στην Ελλάδα. Οι λόγοι είναι μια άλλη συζήτηση, πάντως δε νομίζω ότι φοβούνται τις... τιμωρίες του Χαρδαλιά ή το συναισθηματισμό του Τσιοδρα. Όπως και να έχει, αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να διαρκέσει για πολύ, όπως λες και εσύ.

Εδώ σε εμάς, ο κόσμος πήρε στα σοβαρά ότι "αυτή είναι η πιό κρίσιμη εβδομάδα"/"αυτό είναι το κρίσιμο τριήμερο" που πούλαγε πολύ στην τηλεόραση. Χθες και σήμερα γίνεται χαμός από κόσμο στο δρόμο και σε σπίτια. Αναρωτιέμαι πόσο καιρό πιστεύουν στην κυβέρνηση ότι μπορούν να διατηρήσουν την καραντίνα.

Χριστός Ανέστη, χρόνια πολλά!

Τα έγραψες εσύ, να μην γίνω δυσάρεστος ? Δεν δουλεύει έτσι μια Δυτική Δημοκρατία. Προφανώς οι μέθοδοι των εξ ανατολάς γειτόνων μας έχουν αλλάξει ανεπιστρεπτί. Αυτό δεν μας δίνει το άλλοθι να γίνουμε απάνθρωποι. Δηλαδή αν (σενάριο..) γίνει πόλεμος Γαλλίας Γερμανίας, θα πρέπει εκάστη χώρα να απελάσει τους υπηκόους της έτερης? Και τέλος, αν κάνουμε κίνηση ενάντια σε κάποιον γείτονά μας, εξασφαλίζουμε δικαιολογία για αντίποινα. Είναι λεπτές ισορροπίες και δεν πρέπει να μπούμε στο τριπακι της πολεμικής αντιπαράθεσης, όσο και αν μας πιέζουν οι γείτονες.

Το σκ θα κάνει 25αρια πάντως