pnick

@Wizard!, Είπα κι εγώ... Βγήκε και άλλος και τον έχασα; 

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω όμως. Ο 5930Κ θεωρείται (και όχι άδικα) από τους λιγότερο vfm επεξεργαστές του 2011-3. Γενικώς, δεν κινείται πολύ στην αγορά, αντιθέτως με τον 5820Κ και τον 5960Χ. Πληρώνεις ένα premium 200€ για 12 pcie γραμμές. Ούτως ή άλλως για triple sli/xfire και πάνω μόνο δυνατότητα για x8/x8/x8 υπάρχει. Ο 5820Κ επαρκεί οριακά, αλλά αν κάποιος είναι τόσο φορτόγκας που θέλει 3 και 4 κάρτες στο pc του θα πάει στον 5960Χ αβλεπί.  

Δηλαδή, αν είναι να σκάσεις 620+€ για 5930Κ κάνεις την καρδιά σου πέτρα και πας για 5960Χ 8πύρηνο. 

 

 

Και υπαρχει και αυτο το βιντεο ....

τι να πιστεψει καποιος ? 

Μου φαινεται εντελος λαθος τα fps του πρωτου βιντεο , η διαφορα ειναι τεραστια . 

Αντιθετα στο δευτερο , δειχνει πως τα fps ειναι ιδια -αν οχι καλυτερα- ενω παρουσιαζει και μια ταξη 20% καλυτερο single core στο 6700Κ ....κατι που εξισου πιστευω πως δεν ισχυει , τουλαχιστον οχι με τετοια μεγαλη διαφορα

Η διαφορά είναι ότι στο πρώτο βίντεο οι επεξεργαστές ήταν σε στοκ ρυθμίσεις, ενώ σε αυτά ήταν κλοκαρισμένοι. Δεν είναι ρεαλιστική η σύγκριση. Ο 5820Κ είναι στα 4.0 ενώ ο 6700Κ είναι στα 4.7GHz. Θα θεωρούσα ρεαλιστικό ένα 4.4 για τον 5820Κ με ΑΙΟ ψύξη που έχει το video. 

@Wizard!, 

Ο 5830 ποιός είναι; 

Οκ παίδες ,προφανώς η εμπειρία ειναι κατώτερη της θεωρίας και της εικασίας.

Δεν ειναι και τοσο σπάνιο φαινόμενο πια .

Ξια σας.

Να με συμπαθάς, αλλά πού το ξέρεις ότι όλοι οι υπόλοιποι δεν μιλούν από εμπειρία; Εγώ είχα και 4πύρηνους (3770Κ) και τώρα έχω 6πύρηνο (3930Κ). Λες να μην έχω άποψη; Εσύ είχες ποτέ 6πύρηνο; Αν όχι, μήπως μιλάς με εικασίες και θεωρίες εσύ; Δες και στην προηγούμενη σελίδα τί γράφω για το θέμα, και θα δείς ότι δεν μιλάω με θεωρίες. 

Ωραίο το video. Τί συμπέρασμα έβγαλες εσύ; 

@das,  Μα εγώ νόμιζα ότι κατοχικό σύνδρομο είναι το να θέλεις πολύ περισσότερο από ό,τι χρειάζεσαι...

Κανείς δεν αγνοεί τίποτα. Κανείς από αυτούς που επικαλούνται την μεγαλύτερη cache ή το μεγαλύτερο bandwidth που έγραψες δεν νομίζω να μπορεί να εξηγήσει πόσο ακριβώς θα ωφελήσουν τις επιδόσεις. Ειδικά η μνήμη είναι πλέον το τελευταίο bottleneck σε ένα σύγχρονο σύστημα. Οι επεξεργαστές ογκώνουν πολύ νωρίτερα από τις μνήμες. 

Την στιγμή που υπάρχει η δυνατότητα στο ίδιο χρηματικό εύρος να πάρει κάποιος το κάτι παραπάνω γιατί να μην το κάνει? Το να αρχίσουμε να λέμε για τις ανάγκες δεν υπάρχει λόγος γιατί και ο πιο απαιτητικός χρήστης από εδώ μέσα άνετα θα ήταν με μηχάνημα 4ετιας για να κάνει τη δουλειά του. Το συγκεκριμένο το λέω με όλα όσα διαβάζει κάποιος όταν αναφέρει τους όρους render κλπ και αμέσως το budget εκτοξεύεται απ τις προτάσεις λες και θα είναι project της nasa.

Έχω υπογραμμίσει το σημείο που νομίζω ότι σφάλεις. Το κάτι παραπάνω (2 πυρήνες και 4 νήματα ουσιαστικά, αφήνω την φιλολογία για cache memory κ.λπ.) είναι διφορούμενο και το εξήγησα πάρα πολλές φορές μέχρι τώρα. Ο 6700Κ έχει το κάτι παραπάνω σε single threaded, o 5820K έχει σε multi-threaded. Ζυγίζει κανείς πόσο χρειάζεται το ένα και πόσο χρειάζεται το άλλο και αποφασίζει. Αν το 90% της δραστηριότητας ενός χρήστη δεν αξιοποιεί τους πολλούς πυρήνες, καλύτερα να πάει σε λιγότερους και πιό γρήγορους. Αν όμως κάνει συχνά χρήση των πολλών πυρήνων (και γράψαμε 1000 φορές ποιές είναι αυτές οι συγκεκριμένες δραστηριότητες: rendering, file conversion/compression, encoding), τότε ναι αξίζει τα περίπου 100€ παραπάνω το σύστημα σε Χ99 από πολλές απόψεις. 

Δεν μπορώ απλά να δεχτώ την ισοπεδωτική λογική (που είναι νομίζω καθαρά Ελληνικό φαινόμενο) που λέει: αφού μπορείς να πάρεις κάτι πιό μεγάλο ή πιό μπόλικο με περίπου τα ίδια χρήματα, γιατί να μη το κάνεις; 

Έχω μάθει να τα ζυγίζω αλλιώς τα πράγματα. 

Ο 965 4c/8t δεν είναι; Άμα είναι καλύτερος σε στοκ από τον 2600Κ στα 4GHz, τότε κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημά σου. Δεν δικαιολογείται αλλιώς. 

@pnick, 

 

 

Ωραία, αντιστρέφω το ερώτημα. Πόσο πιό γρήγορος νομίζεις ότι θα ήταν ο 5820Κ σε multi-threaded διεργασίες, αν και όποτε τις χρειαζόσουν; Θα ήταν 15-20%; 25% θέλεις; Το rendering αντί να γίνει σε 1' για παράδειγμα θα γινόταν σε 45-50". 

Αν είναι κάτι που το κάνεις σπάνια, αξίζει πιστεύεις; 

Αν είναι κάτι που γίνεται πολύ συχνά, τότε ναι, και εγώ το είπα και σε προηγούμενα μηνύματα ότι αξίζει με 1000. 

 

Συνεπως , οταν παει ο αλλος και ανεβενει σε τιμη για το Ζ170 (υπαρχει θεμα πιο κατω , που ο τυπος θελει να παρει Ζ170 με 250 μητρικη) ξαφνικα οι 2 πλατφορμες γινονται ΟΛΟΙΔΙΕΣ απο αποψη τιμης .....

Ο τύπος που θα δώσει 250 για Ζ170 ποιός σου λέει ότι δεν θα έσκαγε 350-400€ για να πάρει μια αντίστοιχου επιπέδου Χ99; 

Και εννοείται, σε όλα τα θέματα που έγραψα σχετικά με Ζ170 πρότεινα μητρικές των 150€ max. Έχουν ό,τι χρειάζεται κανείς σήμερα. 

Και δεν είναι στο single μόνο 5% πιό αργοί οι 2011-3. Αν ο 5820Κ έπιασε 4.6 με custom loop όπως λέει ο @looproll, πιό πάνω, ο 6700Κ με ίδια ψύξη πόσο θα έπιανε; Δεν θα χτύπαγε 4.8 με 4.9 άνετα; Λέω εγώ. Συνυπολόγισε λοιπόν και 200-300ΜΗz παραπάνω κατά μέσο όρο ας πούμε στο oc. Για καταστάσεις χωρίς oc (που δεν είναι σπάνιες) η διαφορά στα ρολόγια είναι 600ΜΗz turbo στο και 700 στο multi . 

Και διαβάζω διάφορες ανακρίβειες ποιο πάνω κατ αρχάς ο 5820Κ έχει 28 Pci-e lanes και όχι 26 όπως αναφέρθηκε

Δίκαιο έχεις. Από μνήμης έγραψα γιατί παραπάνω αναφέρθηκε ότι ο 5820Κ έχει 45...

Τώρα για τα υπόλοιπα, πολλοί "σοβαροί" άνθρωποι, και ειδικά επαγγελματίες που θέλουν μηδενικό ρίσκο*, πάνε στην extreme πλατφόρμα με στοκ ρολόγια και απλές αερόψυκτρες για ησυχία. Συμμετέχω σε διάφορα forums για CG και πάρα πολλά μέλη (γνωστοί σχεδιαστές κ.λπ.) πάνε σε Χ99 με εργοστασιακές ρυθμίσεις.

Το oc απασχολεί τους enthousiasts, αλλά έχε υπόψιν ότι οι περισσότεροι χρήστες δεν είναι. Η συμμετοχή βέβαια σε τεχνολογικά forum όπως το thelab.gr μας κάνει ώρες-ώρες να νομίζουμε ότι το oc είναι ψωμοτύρι για τους περισσότερους. Ε, δεν είναι. Έτσι απλά.  

* Μη ξεχνάμε ότι με το oc χάνονται και οι εγγυήσεις τυπικά.

Καλησπέρα, αυτά που έχω στις επιλογές τα βρίσκω 550€ και ~530 αντίστοιχα.

Πού τα βρήκες τόσο; Στο skroutz κοίταξα και το πρώτο ήταν στα 700€. Τέλος πάντων, δεν βρίσκω κάτι αξιόλογο στις 15.6" με FHD. 

Βάλε και μια gtx 960 από skroutz.gr και είσαι περίπου στα 1100€. Μπορείς να δείς αυτήν https://www.skroutz.gr/s/7315071/Gigabyte-GeForce-GTX960-4GB-GV-N960OC-4GD.htmlμε 4gb για τα 3d σου. 

Και οι 3 εταιρείες έχουν πολύ καλό support.

Μήν μπερδεύεις όμως το support της εταιρείας , με αυτό του Ελληνα αντιπροσώπου ή του καταστήματος.

Τάσο, αυτό για την Asus δεν ισχύει μόνο για Ελλάδα δυστυχώς. Έκανα διάφορες γύρες στο παρελθόν σε μεγάλα sites του εξωτερικού (newegg κ.λπ.) για μητρικές που με ενδιέφεραν κατά καιρούς, και διάβασα αρκετά παράπονα και εκεί. Χαρακτηριστικό με την RIVE που έχω ο ήχος. Πολλά θέματα και δεν έβγαινε και άκρη σε αρκετές περιπτώσεις. Τέλος πάντων, το ανέφερα γιατί από Gigabyte έχω αποκομίσει την αίσθηση ότι και πιό δύσκολα βγάζουν προβλήματα, αλλά και το support της δεν δημιούργησε παράπονα που διαβάζω για άλλες εταιρίες. Ότι όλες οι μητρικές πλέον είναι αξιόλογες, καμία αντίρρηση. Αλλά, καλώς ή κακώς, ο καθένας μιλάει και με την μικρή του εμπειρία.  

Αν γίνεται να μου υποδείξει κάποιος, συγκεκριμένα έστω και μια διεργασία που θα κάνει πιο γρήγορα ο 6700k σε σχέση με τον 5820k 

από άνοιγμα browser μέχρι την πιο απαιτητική επαγγελματική εφαρμογή.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που το αντιμετωπίζω καθημερινά. Σχεδιάζω κάτι στο 3ds max ή στο Rhino και δίνω εντολή για έναν modifier ή ένα chamfer / fillet σε πολλά sub-objects ταυτόχρονα (αυτό γίνεται δεκάδες φορές σε μια μέρα). Όλος αυτός ο περίπλοκος υπολογισμός είναι single threaded και βαστάει πολλές φορές αρκετά δευτερόλεπτα. Ε, η διαφορά που έχω τώρα με τον 3930k (στα 4.4GHz) σε σχέση με τον 3770k που είχα παλιότερα είναι φοβερά αισθητή όσο και αν σου φαίνεται υπερβολή. Ο 3770k (τον είχα στα 4.6) ήταν πολύ πιο σβέλτος σε τέτοιες δουλειές γενικά και το βλέπω πλέον αρκετές φορές την ημέρα. Κέρδισα αρκετά σε rendering power σε σχέση με τον 3770Κ, αλλά το βλέπω τώρα ότι όλη η αίσθηση σβελτάδας που είχε το παλιότερο σύστημα δεν υπάρχει πιά. Ίσως είναι εξειδικευμένο το παράδειγμα αυτό που δίνω, αλλά είναι κάτι που το αντιμετωπίζω συνέχεια με αυτά που κάνω με το pc μου και έχω ιδίαν άποψη.

Επίσης, ας μη ξεχνάμε, extreme συστήματα έχουν και ένα σωρό devices που δεν έχουν οι πιό απλές μητρικές και αυτό κοστίζει από πλευράς "βάρους" του συστήματος. Μέχρι να bootάρει η Rampage IV Extreme που έχω τώρα, ισχύει το "βάστα Τούρκο να γεμίσω". 

Το ιδανικό για μένα θα ήταν ένα συστηματάκι με λιγότερους και γρήγορους  πυρήνες σαν workstation και να αφήσω την RIVE με τον 3930Κ σαν rendering slave όταν χρειάζεται. Αυτό είναι και κοινή πρακτική για πολλούς επαγγελματίες στο εξωτερικό (σπάσιμο σε δύο ή περισσότερα μηχανήματα, με το πιό ευέλικτο για την βασική δουλειά, και τα άλλα για rendering).  

Gigabyte και Asus από μένα στο budget που κοιτάς. Η Asus θεωρώ ότι είναι η Νο1 στις μητρικές από πλευράς τεχνολογίας κ.λπ., αλλά από πλευράς αξιοπιστίας και after sales support η μικρή μου εμπειρία λέει Gigabyte. Σκυλιά οι μητρικές της και πολύ καλό το RMA αν ποτέ κάτι συμβεί (σπάνια ακούς για Gigabyte, αλλά μου έτυχε κάτι παράξενο στο παρελθόν και είχα μητρική στο πιτς-φιτίλι). Αντιθέτως, για Asus έχω ακούσει/διαβάσει παράπονα για το support κατά καιρούς.

Γιατί κοιτάς τόσο ακριβές μητρικές; Έχουν κάτι που οι φθηνότερες δεν στο παρέχουν; Τί ακριβώς θα κάνεις;  

Όχι, ευπρόσδεκτες και όποιες προτάσεις

Γύρω στο 700άρι κοιτάμε; 

https://www.skroutz.gr/s/6898698/Lenovo-G50-80-i7-5500U-4GB-1TB-Radeon-R5-M330-FHD-No-OS.html, βάλ'του άλλα 4gb αν τα χρειάζεσαι, και μπορείς στην θέση του dvd να βάλεις με ένα ειδικό caddy έναν ssd για το λειτουργικό σου και τα προγράμματα. Με άλλα 4gb και 120άρι ssd συνολικά θα πάει 720-730€ νομίζω.

Καινουργίλα....

 

newpc1.jpg

 

newpc2.jpg

 

newpc3.jpg

 

ASUS VIII HERO, I7 6700, 32 Gb Vegeance LPX 2666, Samsung SM951 512Gb, NZXT KRAKEN X61, Samsung EVO 512Gb, 2 X 3Tb Seagate Baracudes

Μεγειές. Οι ανεμιστήρες της Kraken σου κάνανε θόρυβο εσένα; Εγώ την έβαλα μπροστά όρθια τελικά σε push-pull. 

Επίσης, ο SM951 (το προηγούμενο μοντέλο υποθέτω, όχι ο nvme) πώς είναι από επιδόσεις; Λένε ότι ζεσταίνονται αρκετά οι 951. Ισχύει; (κοιτάω μεταξύ SM951 nvme και του Intel 750 τον τελευταίο καιρό, και εσχάτως τον Samsung 950, δεν ξέρω αν θα κάνω τελικά το βήμα). 

Πρέπει να επιλέξεις μόνο ανάμεσα σε αυτά τα δύο; 

5% ανα κυκλο ρολογιου.  Βαλε τωρα οτι καποιος που δεν ξερει η δεν θελει να κανει oc εχει και αλλα ας πουμε 600mhz στα ρολογια  υπερ του skylake.

Συνολικα δλδ 16% παραπανω απο απο τον 5820κ ..συν αλλα 5% βγαινει καπου στα 21%. Μην απορεις που σε οτι bench ο 6700κ ειναι ακριβως απο κατω απο τον 5820 με μικρη διαφορα σε θεμα rendering/encoding κλπ.(εκει που θελουμε "πυρηνες" δλδ. )

Απο την αλλη, και οc να κανει, ενα μειονεκτημα περι τα 500mhz(πανω κατω) μαλλον θα εχει αλλα οκ ας μη μπλεξουμε σε υποθεσεις..Ουτως η αλλως σε oc το ποσοστο αναμεσα τους μικραινει.

Αυτά ακριβώς έλεγα σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά παρερμηνεύτηκε. 

Αν δεις την single core απόδοση του 6700Κ και την συγκρίνεις με του 5820Κ υπάρχει σαφής διαφορά, και αυτή φαίνεται στις περισσότερες καθημερινές εργασίες που είναι single threaded. Μόνο λόγω αρχιτεκτονικής οι Skylake έχουν διαφορά 5-6% με τους Haswell στα ίδια ρολόγια (clock for clock). Αν συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι ο 6700Κ δουλεύει γενικώς σε μεγαλύτερες συχνότητες (τόσο σε στοκ όσο και σε oc) από τους πολυπύρηνους του 2011-3, τότε αυτή η διαφορά ανά πυρήνα γίνεται περίπου 15% +. Για να είμαι πιό σαφής, να αναφέρω ότι ο 6700Κ δουλεύει στοκ στα 4.0GHz με 4.2 turbo, ενώ ο 5820Κ στα 3.3GHz με 3.6 turbo. 800MHz διαφορά είναι μεγάλη αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για oc, συν την διαφορά της αρχιτεκτονικής που προανέφερα. Αλλά, και σε oc είναι σχετικά εύκολο να έχεις έναν 6700Κ στα 4.6-4.7GHz για 24/7 ενώ με τον 5820Κ είναι αρκετά πιό δύσκολο να πιάσεις τέτοιες συχνότητες. Το σύνηθες είναι στα 4.4-4.5 από διαφόρους χρήστες που διαβάζω εδώ και εκεί. Πέρα από αυτό όμως και στις multi-threaded εφαρμογές βλέπω τον 6700Κ να λανσάρεται μεταξύ των 6πύρηνων της προηγούμενης γενιάς (3930Κ, 4930Κ κ.λπ), που δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητη επίδοση. Ακόμα και όταν χρειαστεί κάποιος multi επιδόσεις της έχει. 

Το ipc είναι το ένα θέμα και έχει να κάνει με την αρχιτεκτονική, αλλά αυτό που δείχνει την πραγματική απόδοση είναι το ips (instructions per second), αυτό που συνυπολογίζει πόση πραγματικά είναι και η διαφορά στην συχνότητα λειτουργίας και δείχνει την πραγματική απόδοση. Μπορεί ένας επεξεργαστής να υπολείπεται σε ipc σε σχέση με έναν άλλον, αλλά αν δουλεύει σε αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα να είναι στην πράξη πιό γρήγορος. Τόσο απλό είναι. 

Όσο για την άποψη που θέλει μεταξύ 5820Κ και 6700Κ να επιλέγεται ο πρώτος για κάθε σενάριο (για οποιαδήποτε χρήση δηλαδή) επειδή η τιμή είναι παραπλήσια και ο 5820Κ έχει μεγαλύτερη cache και έχει +2 πυρήνες, εδώ θα διαφωνήσω και το έχω γράψει και παραπάνω. Πολύ λίγα πράγματα κάνουν οι χρήστες που να αξιοποιούν όλους τους πυρήνες, και αυτά βασικά είναι το rendering και το file convertion/ encoding. Ανάλογα δε και με το πρόγραμμα, το scaling δεν είναι και πάντα καλό και στους πολλούς πυρήνες. 

Κάτι ακόμα. Πολύς ο λόγος για την μεγαλύτερη cache memory των 2011-3, κυριολεκτικά καραμέλα (δεν αναφέρομαι σε σένα @ΝTG, ) . Αν μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πώς ακριβώς (όχι θεωρητικά, από αυτά διαβάζω μπόλικα) αξιοποιείται η μεγαλύτερη cache, δηλαδή τις πραγματικές διεργασίες που γίνονται κατά την χρήση αυτής της μνήμης, ώστε να δικαιολογείται η αύξηση της απόδοσης, θα του βγάλω το καπέλο. Σε πάρα πολλές εφαρμογές βλέπουμε αντιθέσεις στο θέμα αυτό (επεξεργαστές με μικρότερη cache να είναι πιό γρήγοροι από άλλους κοντινούς τους σε αρχιτεκτονική, ρολόγια κ.λπ.). Πολύ σκοτεινό για να το επικαλείται κανείς συνέχεια και πολλά τα bottlenecks που πρέπει κανείς να λάβει υπόψιν.

Και τέλος, ο 5820Κ βγάζει 26 pcie γραμμές, όχι 45 που γράφει ο @adpanos, . Οι υπόλοιποι του socket από 40 και αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το chipset παρέχει 8 pcie 2.0 που χρησιμοποιούνται σε διάφορα ports.  

Παλιός fan του Morricone, από τα χρόνια του βινυλίου. Επική ταινία, επικό κομμάτι, γενικά η μουσική επένδυση ταινιών στα καλύτερά της. Είναι από συναυλία στην Πλατεία Αγίου Μάρκου στην Βενετία αν θυμάμαι καλά. Αυτή η ρουφιάνα η σοπράνο είναι το κάτι άλλο από φωνή...

Όταν το πρωτο-είδα, έλιωσα στο γέλιο. Από τα καλύτερά τους (αν και δεν τους πολυ-πάω)

 

Εδώ να πουμε πως κάποια που ειπώθηκαν παραπάνω δεν είναι ορθά. Τo IPC είναι ανεξάρτητο από την συχνότητα. Ανά κύκλο ρολογιού λέει το αρκτικόλεξο ..... οπότε πως κύριοι παραπάνω, εντάσετε την διαφορά συχνότητας σαν διαφορά στο IPC ? Είναι λάθος .....

Περί αρχιτεκτονικής και συχνότητας εγώ μίλησα, αλλα δεν είπα αυτό που λές. Ή δεν κατάλαβες τί ακριβώς είπα, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (δεν θέλω να το πιστεψω). Βάλε μια παράθεση να το συζητήσουμε.

To RM750 στα 171€; Θού Κύριε...

Έ, όχι ρε παιδιά. Αυτό είναι ληστεία. Θα συμφωνήσω με τον @pasjohn,. Ήθελε αναμονή η καλή επιλογή. Τέλος πάντων. 

Μπορεί να έχει ξαναμπεί

Coffee Island μετά από πολλές δοκιμές και λόγω προβλήματος με το στομάχι (ο μόνος που δεν με πειράζει). Και με μπρίκα. Μηχανή είχα δοκιμάσει. Δεν είναι το ίδιο.