pnick

14 hours ago, john156 said:

Δυο τελευταια πραγματα τωρα 1) φιλε shattered επειδη οι γνωσεις μου πανω στο αντικειμενο ειναι ελαχιστες και δεν πολυκαταλαβα τι εννοεις με founders και custom υλοποιηση,  αν διαφωνεις με την καρτα που  εχει το build και εχεις υποψη σου  μια  διαφορετικη  θα το εκτιμουσα πολυ.2) Λεω να παραγγειλω τα κομματια απο το σκρουτζ και αναρωτιεμε αν ειναι καλυτερο να τα συναρμολογησω εγω,κατι που θεωρω ριψοκινδυνο(λογω ασχετοσυνης) ή να τα παω σε καποιο μαγαζι και να τα φτιαξουν.

 

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας.

Δεν έχεις πεί ένα βασικό, όμως. Με ποιά παιχνίδια ασχολείσαι. Μπορεί να μη χρειάζεσαι όλα αυτά. Επίσης, τί οθόνη έχεις; (ανάλυση κ.λπ.).

Μιλάμε λοιπόν για κλασικά adobe (illustrator, ps κ.λπ.). Έναν i5 να βάλει με μπόλικη μνήμη. Και ας ρίξει βάρος στην οθόνη.

http://www.skroutz.gr/s/7327618/Intel-Core-i5-6500-Box.html

http://www.skroutz.gr/s/8731771/HyperX-Fury-16GB-DDR4-2133MHz-HX421C14FB2K2-16.html

http://www.skroutz.gr/s/9299018/Asus-B150M-A-M-2.html

http://www.skroutz.gr/s/8418950/OCZ-Trion-150-240GB.html 

http://www.skroutz.gr/s/282325/Hitachi-Ultrastar-A7K2000-2TB.html

http://www.skroutz.gr/s/9557021/CoolerMaster-Masterbox-5.html

http://www.skroutz.gr/s/2661210/Be-Quiet-System-Power-7-500W.html

Περίπου 630€ μέχρι εδώ. 

Κάρτα γραφικών δεν χρειάζεται για αρχή. Μπορεί να προσθέσει αργότερα. Η ενσωματωμένη στον i5 φτάνει για τώρα που ξεκινάει. 

Επίσης, για αρχή είναι καλά και τα 16gb μνήμης. Αργότερα, και αν οι ανάγκες αυξηθούν, βάζει άλλη τόση.

Μπορεί εξαρχής να πάει σε μια καλή 27άρα οθόνη με ανάλυση 1440p. Μερικές ιδέες, και ας σχολιάσουν όσοι έχουν μεγαλύτερη γνώση και εμπειρία για το ποιά να προτιμήσει:

http://www.skroutz.gr/s/8600952/Asus-PB277Q.html

http://www.skroutz.gr/s/5793633/BenQ-GW2765HT.html

http://www.skroutz.gr/s/9332383/HP-Elitedisplay-E272q.html

http://www.skroutz.gr/s/5988899/Dell-UltraSharp-U2715H.html

http://www.skroutz.gr/s/5349479/Samsung-S27D850T.html

http://www.skroutz.gr/s/8714167/Dell-U2717D.html

Μαζί με τα 400-500 για οθόνη είμαστε στα 1000-1100€. 

Τόσο το AutoCad όσο και το Inventor κάνουν χρήση Direct3D (τα περισσότερα προγράμματα της Autodesk πλέον έτσι είναι). Δεν υπάρχει κανένα (μα κανένα) πλεονέκτημα μιας Quadro πλέον έναντι μιας εμπορικής κάρτας. Ελάχιστες εφαρμογές που κάνουν χρήση OpenGL (βαριά βιομηχανικά CAD τύπου Catia, ΝΧ κ.λπ. και κάποια ιατρικά) επωφελούνται, και φυσικά όπου χρειάζεται μεγάλη χρωματική πιστότητα με υποστήριξη 10-bit color. 

Μη λαμβάνετε υπόψιν τόσο την λίστα "πιστοποιημένων" καρτών γραφικών από την ιστοσελίδα της κάθε εφαρμογής. Όσοι κάνουμε χρήση τέτοιων προγραμμάτων ξέρουμε ότι στην πράξη μικρή σημασία έχουν.

To Inventor είναι εφαρμογή κυρίως για μηχανολογικά εξαρτήματα και συνήθως τα μοντέλα είναι μικρής κλίμακας και πολυπλοκότητας. Μπορείς να φτιάξεις και πολύπλοκα μοντέλα βέβαια, αλλά και πάλι, λόγω API μια επαγγελματική κάρτα δεν θα προσέφερε τίποτα παραπάνω από μια εμπορική. 

Μια gtx 1060 6gb θα ήταν υπεραρκετή.  

m2c

5 hours ago, Wizard! said:

Και μέχρι να βγει, να έχει διαθεσιμότητα, να την παραγείλουμε, να την παραλάβουμε, να βγάλει drivers της προκοπής για να αποδώσει σωστά, θα μας βγάλει την 1180 και θα πρέπει να την σκοτώσουμε νωρίς για να μην την βάλουμε στον (_|_) μας...

KUDOS nVidia!

Δεν συμφωνώ και απόλυτα, αλλά σαν σχόλιο ήταν κορυφαίο. Έλιωσα... 

Πριν λίγο εγκατέστησα στο Cooler Master V550. To πήρα το πρωί με 79.90€ από εδώ http://www.msystems.gr/index.php?category=1210&product=21578. Μου φάνηκε εξαιρετική τιμή για την ποιότητά του. Πολύ ήσυχο. Δυστυχώς έχει μόνο 2 καλώδια sata, αλλά τα βόλεψα. Πολύ καλή και η συσκευασία. Σε υφασμάτινο σακουλάκι με κορδόνι το psu και μαλακή πλαστική κασσετινούλα τα καλώδια. Κάτι τέτοια τα βλέπεις σε ακριβότερα προϊόντα. 

Πήγαινε και στο startup and recovery και απενεργοποίησε το αυτόματο restart. Επίσης, βγάλε όλες τις συσκευές usb όπως σου είπε και ο @Wizard!. Έχω κι εγώ τα θεματάκια μου και ψάχνομαι γενικώς μετά τα 10άρια...

To H440 δεν θα το ξανα-αγόραζα τώρα. Σου απάντησα. Αν θέλεις ΝΖΧΤ πήγαινε με λίγα παραπάνω στο Noctis. 

Προσωπικά, Phanteks θα έπαιρνα. Υπάρχει και ένα αρκετά πιό οικονομικό με ακρυλικό παράθυρο http://www.skroutz.gr/s/8340305/Phanteks-Enthoo-Pro-M-Acrylic-Window.html

Είναι και αυτό πολύ καλή περίπτωση.  

Το Η440 το έχω. Αν θέλεις ΝΖΧΤ δες το Noctis που έχει καλύτερο airflow. Κατά τα άλλα, όλα όσα σου είπα είναι πολύ καλά για την περίπτωσή σου, απλά την Η105 θα την έβαζα μπροστά και όχι επάνω, όποιο κουτί και να έπαιρνα από τα παραπάνω. 

Θα σου χωράει (τυπικά παίρνει μόνο E-ΑΤΧ μέχρι 264mm το κουτί σου), απλά θα σκεπάζει ελαφρώς τα grommets γιατί η Rampage έχει 272mm πλάτος.

Αυτός εδώ το έχει κάνει με την Rampage V που είναι ίδια σε διαστάσεις https://pcpartpicker.com/b/wNM8TW. Δες τις φωτογραφίες για το πόσο σκεπάζονται τα grommets. 

Όσο για το ψυγείο, παίρνει μέχρι 360mm επάνω, αλλά δεν ξέρω για το πάχος αν σου βγαίνει. Πρέπει να το ψάξεις παραπάνω. Εγώ προσωπικά, αν έπαιρνα αυτό το κουτί, το ψυγείο μπροστά θα το έβαζα. Φωνάζει να το βάλεις μπροστά. 

Τί θα βάλεις μέσα; Μεταξύ αυτών που έβαλες, το 1ο. Υπάρχουν και άλλα αξιόλογα στο budget:

http://www.skroutz.gr/s/8747424/Phanteks-Eclipse-P400.html

http://www.skroutz.gr/s/8280500/Corsair-Carbide-Clear-400C.html

http://www.skroutz.gr/s/7236262/Fractal-Design-Define-S-Window.html

3 minutes ago, Petrossortep said:

Το γράφω στο πρώτο ποστ. Τώρα τι άλλο θες να σου πω. Το 95% των σχετικά ακριβών κουτιών έχει αυτά τα grids που λέω.

Ναι, το είδα. Κλασσικό είναι, αν και κάποιες εταιρείες εξογκώνουν την λαμαρίνα επίτηδες προς τα έξω στα σημεία αυτά, ενώ άλλες κάνουν καθαρά μεγάλα κοψίματα και βάζουν καλά φίλτρα (είναι κάποια μοντέλα της ΝΖΧΤ που είναι έτσι). Υπήρχε 14άρης προεγκατεστημένος στo XL; Αυτός χάλασε; 

... άκυρο. το έχεις πει τόσες φορές... Ψάχνω bottom view να δώ το πλέγμα.

Μαγνήτες χρησιμοποιούνται και στους Phanteks. 

"The PH-F140MP has a larger base size with a magnetic brushless DC motor to avoid the effects of resonance and for rotational stability." 

Εντάξει, τώρα αυτό που λες στο 1ο μήνυμα ότι βιδώνεις τους καινούργιους ανεμιστήρες στο κατεστραμμένο πλαίσιο προϋπάρχοντος, δεν καταλαβαίνω τί νόημα θα είχε αν πάρεις είτε τον Noctua είτε τον Phanteks. Αυξάνοντας την απόσταση ναι μεν μπορεί να μειώνεις τους θορύβους από τις οπές, αλλά δεν εξασφαλίζεις ότι όλος ο αέρας έρχεται δροσερός από έξω. Μήπως κάνεις κάτι λάθος έτσι; Οι ανεμιστήρες αυτοί υποτίθεται ότι σχεδιάστηκαν και για ΑΙΟ όπου οι θόρυβοι από τα fins είναι ακόμα εντονότεροι. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κρατήσεις το παλιό πλαίσιο. Θα σου πεί όμως και ο ειδήμων.

http://www.e-shop.gr/phanteks-ph-f140mp-140mm-fan-black-black-p-PER.816214

Λες για τους Arctic Cooling μάλλον. Ναι, δεν τους έχει το e-shop.

5 minutes ago, Petrossortep said:

Αν σκεφτείς τα ποσά που χάνεις αγοράζοντας μετριότητες, όχι, δεν είναι καθόλου ακριβοί.

To ακριβό είναι και φτηνό, υπ' αυτή την έννοια, σύμφωνοι, αλλά υπάρχουν αξιοπρεπή προϊόντα με πολύ χαμηλότερη τιμή. Π.χ. μιας και μιλάμε για case fans, η Arctic Cooling βγάζει πολύ καλούς και φτηνούς ανεμιστήρες PWM των 5-6€ (με fluid dynamic bearing). Ποτέ δεν άκουσα παράπονο για τους συγκεκριμένους και γνωρίζω ότι πολλοί τους έχουν δοκιμάσει. Από ό,τι βλέπω τώρα, το e-shop τους δίνει με 6 χρόνια εγγύηση επίσης. 

13 minutes ago, Petrossortep said:

υ.γ: Οι Phanteks δεν έχουν τις στροφές που θέλω. Θέλω να έχω θεωρητικό πάνω από 1200 για να πέφτω τουλάχιστον στα 1200.

Τους ΜP δες. Έχουν μέχρι 1600rpm, αλλά οι στροφές γενικά είναι κατά προσέγγιση.

20 minutes ago, Petrossortep said:

Με βάση αυτά που είδα έβαλα παραγγελία για τον παρακάτω Noctua κυρίως λόγω μεγάλης εγγύησης και επειδή χρησιμοποιεί ειδική custom τεχνολογία(SSO) με σκοπό να κρατά τον άξονα στη θέση του(πέρα και από τις υψηλές στροφές του). Άντε μπας και δούμε φως.

Με επίσης μεγάλη εγγύηση (5 χρόνια) έρχονται και οι ανεμιστήρες της Phanteks και είναι κάπως πιό οικονομικοί. Δες τον καινούργιο 14άρι PWM που έχει το e-shop αν θέλεις μια 2η επιλογή. Για την Noctua δεν χωράει συζήτηση. Κορυφαία προϊόντα γενικώς (προ ημερών στήσαμε μια U12S σε push-pull στο pc κάποιου συγγενικού μου προσώπου), αλλά πολύ ακριβοί οι ανεμιστήρες όπως και να έχει, ειδικά όταν αγοράζονται ξεχωριστά. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι υπάρχουν ανεμιστήρες στην αγορά που κοστίζουν πάνω από 30€ το κομμάτι, ακόμα και αν είναι από χρυσάφι...

26 minutes ago, Seafalco said:

Αν έχουμε ίδιους η κατανομή του αέρα είναι όπως στο πάνω αριστερό σκαρίφημα, αν όμως αποφασίσουμε να βάλουμε διαφορετικής ισχύος ανεμιστήρες, είναι καλό ο ισχυρότερος να πάει στη θέση pull έτσι ώστε πέρα από ολόκληρη τη ροή του push ανεμιστήρα , να ρουφάει και εξωτερικό αέρα που θα ψύχει ακόμα καλύτερα τα πλευρά των πτερυγίων.

Εξαιρετικά χρήσιμο το post σου. Αν καταλαβαίνω καλά από αυτά που λες, ισχύει ότι ο ανεμιστήρας που σπρώχνει αέρα προς την ψύκτρα πρέπει να έχει μεγαλύτερη στατική πίεση; Όταν λες "ισχυρότερος" εννοείς αυτόν τον ανεμιστήρα, έτσι δεν είναι; Αυτό είχα συμπεράνει κάπως μέχρι τώρα, ότι ο push καλό είναι να έχει ψηλή στατική πίεση ενώ ο pull να έχει καλό airflow. Ισχύει σαν κανόνας; Βλέπω και εταιρείες να προτείνουν τέτοια διάταξη (έχω υπόψιν την Phanteks, ας πούμε). 

Οι απαντήσεις υπάρχουν στο άρθρο που παρέθεσα, αν και βλέπει τα πράγματα από την οπτική περισσότερο του video editing, ενώ το gpu rendering έχει τεράστιο εύρος εφαρμογών. Οι gpu renderers (ειδικά όταν μιλάμε για γραφικά) απλά δεν δουλεύουν αν η μνήμη που απαιτείται για το rendering υπερβαίνει το μέγεθος μνήμης της κάρτας, ανεξαρτήτως ταχύτητάς της και bandwidth. Αυτό ήταν μέχρι τώρα το βασικότερο εμπόδιο και για το latency μιλάμε σε 2ο επίπεδο (στο gpu rendering συνήθως τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά από άλλες εφαρμογές που δουλεύουν real time, γιατί είναι βασικά πιό "στατική" κατάσταση). 

Σχετικά με αυτό που είπες για τις εφαρμογές, εννοείται ότι χρειάζεται "software optimization", απλά οι ενδιαφερόμενοι είναι πάρα πολλοί, ειδικά από τον χώρο των Computer Graphics, VFX κ.λπ., γιατί απλά το gpu rendering προσφέρει ταχύτητες που για να τις πιάσεις με cpu rendering απαιτούνται μηχανήματα με πολλαπλάσιο κόστος. Είναι γεγονός ότι με OpenCL ελάχιστοι renderers δουλεύουν (οι περισσότεροι είναι cuda based), οπότε έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς θα αντιδράσει και η AMD (πόσο θα ανοιχτεί στο θέμα του interface), αλλά πώς θα απαντήσει και η Nvidia, η οποία δίνει Vram με το σταγονόμετρο (μόνο η Μ6000 24gb έχει ουσιαστικά ικανοποιητική ποσότητα μνήμης για μερίδιο της συγκεκριμένης αγοράς). 

@Seafalco Πάω να φτιάσω ένα καφέ για να αντέξω να το διαβάσω όλο με προσοχή...  Το τερμάτισες αδερφέ, αλλά σε συγχαίρω διά το μεράκι!

Πριν διαβάσω και σχολιάσω όμως, να πω ότι και ένας από τους NZXT stock που ήρθαν μαζί με την Kraken X61 μου το έκανε αυτό όταν είχα την ΑΙΟ στο επάνω μέρος. Τότε το είχα ψάξει λίγο. Είναι συχνό σαν φαινόμενο. Μπορεί να το ψάξει κανείς ως "rattling fan noise". Εγώ έτσι είχα βρεί στοιχεία και άνοιξα case στην ΝΖΧΤ, η οποία παρεμπιπτόντως, υπήρξε άψογη στο support. 

Χωρίς να γνωρίζω πολλά θεωρητικά, καταλάβαινα διαισθητικά ότι ο ανεμιστήρας επιβαρυνόταν επιπλέον από το γεγονός ότι σε αυτή την θέση η βάση του δεν έπρεπε απλά να σηκώνει το βάρος του αλλά να αντιστέκεται και στην ώθηση που δημιουργούσε η κίνηση του αέρα προς τα πάνω. Πάντως, σε άλλες θέσεις (οριζόντια π.χ.) ο ανεμιστήρας που είχε πρόβλημα δεν έκανε θόρυβο.

Πολλές δεν είναι, αλλά απασχολούν εκατομύρια χρήστες παγκοσμίως, όπως το gpu rendering για το οποίο ουσιαστικά γίνεται και όλη αυτή η αλλαγή. Ουσιαστικά περιορίζεται το latency εσωτερικά στην κάρτα και υπερσκελίζονται πολλά άλλα latencies του συστήματος. Από μόνο του αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα. 

Η μεγάλη αλλαγή θα είναι όταν η ΗΒΜ γίνει mainstream. 

Από τις πιό ενδιαφέρουσες ειδήσεις των τελευταίων ετών, κατά την γνώμη μου

http://www.extremetech.com/extreme/232416-amd-announces-new-ssg-a-gpu-with-1tb-of-ssd-storage-attached

Αν ισχύσει και δουλέψει καλά στην πράξη (αυτό είναι ένα στοίχημα που συχνά η AMD δεν το κερδίζει δυστυχώς) θα αλλάξουν πολλά στην επαγγελματική χρήση καρτών. Ειδικά στον τομέα του gpu rendering. Οψόμεθα... 

6 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Θα το ξανασκεπτόμουν όμως αν η πρόταση σου είναι ενδιαφέρουσα.  

Αν έχεις τόσο ποιοτικό και ακριβό κουτί (έστω και παλιάς κοπής και λογικής) ίσως να το κρατήσεις. Έχεις κάποιους περιορισμούς (για τα σημερινά δεδομένα) που ίσως λύνονται με μόντες. 

Δεν ξέρω αν έχει νόημα να σου κάνω πρόταση. Πάντως, αν έπαιρνα κουτί σήμερα, ένα θα ήταν αυτό: http://www.phanteks.com/Enthoo-Evolv-ATX-TemperedGlass.html

Το πραγματικό latency στις μνήμες πάντως παραμένει το ίδιο περίπου, σε κάθε περίπτωση. Οπότε στην πράξη δεν αλλάζουν και πολλά, είναι η αλήθεια. Η μνήμη παραμένει βασικό bottleneck στα μοντέρνα συστήματα. 

@ΓιαγκΤ Αν σκοπεύεις να πάρεις και καινούργιο κουτί, δώσε μεγάλη προσοχή στην επιλογή σου. Θα καθορίσει πάρα πολλά από πλευράς θερμοκρασίας στο σύστημα γενικότερα, και ειδικά στην cpu. 

@Petrossortep

4 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Καμιά άποψη για τροφοδοτικό;

Seasonic Platinum Series 660W | Skroutz.gr

Super Flower Leadex Platinum 750W | Skroutz.gr

 

http://www.skroutz.gr/s/7958489/EVGA-SuperNOVA-650-P2.html

Αυτό θα έπαιρνα. Δεν χρειάζεσαι παραπάνω W, Platinum, κατασκευής Super Flower, 10 χρόνια εγγύηση από EVGA. Και γενικώς, τα P2 της EVGA είναι από τα πιό αξιόπιστα (σε failure rates) τροφοδοτικά παγκοσμίως, ειδικά τα μεγαλύτερα μοντέλα που πουλάνε πολύ έξω. 

7 minutes ago, Petrossortep said:

4,5Ghz με μέση τάση 1,248(ίσως να πάει και λίγο πιο κάτω), θερμοκρασία θερμότερου core 76C με 31 βαθμούς στο δωμάτιο

Με ποιά εφαρμογή ή τεστ πιάνεις 76° μέγιστη; Επίσης, σε idle τί θερμοκρασίες έχεις με 31° ambient; Είναι καλή η ψύκτρα σου (στα λεφτά της υπάρχουν και κάπως καλύτερες πλέον), και το ρεύμα που χρειάζεσαι πολύ καλό, αλλά προσωπικά θα αισθανόμουν πιό άνετα με χαμηλότερη μέγιστη.