pnick

Υπάρχει κάτι πιό όμορφο από το να μεγαλώνεις παιδιά;

Προσωπικά, μια χαρά την παλεύω με τα παιδιά, πάντως. Και είμαι πολύτεκνος. Με τους μεγάλους δυσκολεύομαι πολύ περισσότερο. 

Ταυτόχρονα πόσταρα τον ίδιο πίνακα...

Το θέμα είναι ακριβώς κατά πόσο είναι εφικτό οι μεγάλοι i9 να διατηρούν υψηλές συχνότητες all core. Αν στην πράξη αποδειχθεί εφικτό, τότε δεν τίθεται θέμα για την multi-threaded απόδοση σε σχέση με τον 1950Χ. Οι 7960Χ/7980Χ θα είναι σίγουρα μπροστά. Πιστεύω ότι οριακά θα περνάει και ο 7940Χ και ότι ο 7920Χ, αν σηκώνει λιγάκι oc θα πλησιάζει αρκετά. 

Τί βλέπω μέχρι στιγμής; Πολύ καλή multi-threaded απόδοση (αναμενόμενο), μπέρδεμα με τις μνήμες (UMA/NUMA modes) για να έχει κανείς είτε μεγάλο bandwidth είτε καλό latency αλλά όχι και τα δύο ταυτόχρονα, και μεγάλη κατανάλωση σε idle, λόγω αρχιτεκτονικής (με δύο die να παραμένουν ενεργά συνέχεια).  H κατανάλωση για full load είναι λογική και πιστεύω ότι οι μεγάλοι Intel θα καίνε το ίδιο ή παραπάνω σε στόκ. 

Επίσης, καλό είναι να προσέξουν όσοι σκέφτονται τους μεγάλους TR για gaming τα όσα γράφουν τα reviews για το Legacy Mode. 

Με κάποιες απλές αναγωγές που έκανα, την multi-threaded απόδοση του 1950Χ θα την ξεπερνάει o i9 7940Χ (14c/28t στα 1399$) και πιθανότατα θα την φτάνει ο μικρότερος 7920Χ (12c/24t στα 1199$) αν σηκώνει καλό oc. H single-threaded διαφορά θα κυμαίνεται νομίζω κάπου στο 10-15% υπέρ των Intel, ανάλογα με το oc και στις δύο περιπτώσεις. 

Σε ένα ρεαλιστικό σενάριο (κατά την γνώμη μου πάντα), κάποιος που θα επιλέξει μεταξύ 1950Χ και ενός εφάμιλλου σε απόδοση i9 σίγουρα θα είναι χρήστης που θα δώσει τουλάχιστον 2500-3000$ συνολικά για το σύστημά του. Μιλάμε για επαγγελματική χρήση κυρίως σε αυτές τις πλατφόρμες. Για gaming είναι πεταμένα λεφτά και οι δύο, πιστεύω.

Τα 300-400$ παραπάνω που θα χρειαστεί κάποιος για ένα Χ299 σύστημα αντί ενός Χ399 δεν είναι ξεκάθαρη διαφορά σε αυτά τα budget. Ειδικά αν η μεγαλύτερη single-threaded απόδοση των Intel είναι απαραίτητη (που στα περισσότερα σενάρια εξακολουθεί να είναι και αυτό δεν θα αλλάξει σύντομα, όσο και αν πιέζονται οι developers να προσαρμοστούν).

Προσωπικά, δεν συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό υπέρ της μιας ή της άλλης πλατφόρμας, και όπως έγραψα σε άλλο post, αμφιβάλλω πολύ για το πόσο χρήσιμες θα φανούν οι πολυπύρηνες επιλογές και από τις δύο εταιρείες για ΑΙΟ Workstations. 

Όπα, γράψε "κλήμα" αντί για "κλίμα"... Σφίξανε οι ζέστες.

(Και δεν πρόλαβα να κάνω edit) 

Θα σου προτείνω κάτι που δεν ξέρω αν σε βολεύει, απλά είναι για μένα ο τελειότερος τρόπος.

Η καρβουνίλα προσπερνιέται με έναν απλό τρόπο, αρκεί να έχεις λίγο χρόνο στην διάθεσή σου: καις ξύλα και δεν βάζεις έτοιμο κάρβουνο. Βάζεις μικρά σε μέγεθος ξύλα και προσθέτεις λίγο κλίμα ή πουρνάρι, αν έχεις ή μπορείς κάπως να τα προμηθευτείς. Κρατάνε την φωτιά ζωντανή για πολλή ώρα.

Είναι πολύ καλύτερο το ψήσιμο έτσι, πιό υγιεινό (λένε), γιατί αποφεύγεις την μαυρίλα του έτοιμου κάρβουνου, και προσφέρει και μια ελαφριά μυρωδιά καπνιστού (ανάλογα με το ξύλο). 

Βασικό να προσέξεις η ψησταριά σου να είναι όσο το δυνατόν "κλειστή" γύρω-γύρω, να μη σου φεύγει η κάψα από τον αέρα κ.λπ., ώστε να έχεις ομοιόμορφο ψήσιμο και πιό γρήγορο κιόλας. Φυσικά, ισχύει ότι λέει και ο @dpolal από πάνω. Καλύτερα μόνιμη λύση αν το σπίτι είναι δικό σου. Αν όχι, θα κάνεις αναγκαστικά συμβιβασμούς. 

Αυτά από εμένα.

http://www.imdb.com/title/tt0435651/

Εξαιρετική ταινία με βαθύ μεταφυσικό νόημα. 9/10 από μένα.

(Δεν απορώ που δεν πήγε και πολύ καλά από κριτικές και βραβεία, πάντως) 

33 minutes ago, yanni said:

@pnick Τα PCIe lanes θα στα δώσει ο Threadripper 1900, αλλά εντάξει, δεν θα δεις το IPC που θέλεις. Αν πάντως ο 1900X με τους 8 πυρήνες και τα 16 threads είναι να βγει στα 550, λογικά ο 1900, εφόσον υπάρξει τέτοιο μοντέλο, θα βγει στα 500, την αρχική τιμή του 1800Χ. Αν τα PCIe lanes είναι απολύτως απαραίτητα, αυτή η πλατφόρμα θα στα δώσει και σε καλή τιμή και με ικανοποιητικές, γενικά επιδόσεις. Αν είναι πιο απαραίτητο το μέγιστο δυνατό IPC στην μέγιστη δυνατή συχνότητα, τότε πας στον 7740Κ, αλλά ξεχνάς τα PCIe lanes. Αν τα θέλεις όλα, όντως, αγοράζεις έναν από τους κορυφαίους Intel, μια καλή υδρόψυξη, τον υπερχρονίζεις μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο και απλά κοιτάς τους 10 επιπλέον πυρήνες, που σου κόστισαν μια μικρή περιουσία, να κάθονται. Τι να γίνει; Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Εσύ καταλαβαίνεις τί λέω.

Πολύ φοβάμαι ότι ο λόγος που η Intel έδωσε τις παραπάνω lanes από το 10πύρηνο μοντέλο και πάνω και τις έκοψε στα μικρότερα μοντέλα, είναι αυτό ακριβώς που είπες: ότι τα πολυπύρηνα μοντέλα (θα) είναι σχεδόν άχρηστα για το 99% των εργασιών που κάνει ο χρήστης που θέλει HEDT και έπρεπε να δοθεί ένα κίνητρο για να πάει κανείς σε αυτά. Τα ίδια ισχύουν και για τους Threadripper όμως. Τί αξία έχουν οι 64 lanes σε έναν 16πύρηνο επεξεργαστή; Γενικά, κάποιος που έχει μεγάλη ανάγκη τόσα lanes, δεν πολυ-ενδιαφέρεται για πολλούς πυρήνες ταυτόχρονα (όχι ότι αποκλείεται να υπάρχουν και τέτοιοι χρήστες). Αυτό ισχύει και για τις δύο εταιρείες, και για αυτό πιστεύω ότι τόσο η Intel όσο και η AMD παρασύρθηκαν σε ένα ανούσιο brasdefer πυρήνων και προσπάθησαν να δώσουν "νόημα" στα πολυπύρηνα μοντέλα τους με μεγάλο αριθμό pcie lanes, κάτι που πιστεύω ότι στην πραγματικότητα δεν έχει και τόσο νόημα, όπως είπα. 

ΑΝ η Intel έδινε 44 γραμμές στα μικρά μοντέλα της τότε είμαι βέβαιος ότι λίγοι θα σκεφτόντουσαν να αγοράσουν τα μεγάλα μοντέλα. Όσοι θέλουν πυρήνες για rendering πάνε σε άλλες λύσεις, όπως προανέφερα. Ξεχωριστούς render nodes. Υπάρχουν dirt cheap Xeons από προηγούμενες πλατφόρμες αυτή την στιγμή (με 1000$ συνολικά φτιάχνεις node με περίπου 2000cb απόδοση στο Cinebench) και θα υπάρξουν και άλλοι σύντομα (όταν βγούν οι νέοι Skylake XP στα ράφια). Οι Threadripper έχουν νόημα για τέτοια χρήση επίσης. O 1950X νομίζω ότι κινείται στα 3000cb ακλοκάριστος. Αν με 1700-1800$ είναι εφικτό να φτιάξει κανείς node με τέτοια απόδοση τότε μιλάμε για πολύ ανταγωνιστικό προϊόν. Αλλά, ένα cpu render node με βάση τους threadripper θα έχει 64 pcie lanes να κάθονται επίσης. 

Μάλιστα. Intelόπληκτος και εγώ.  Τα υπόλοιπα δεν θα τα σχολιάσω. Δεν χρειάζεται. 

Πολύς ενθουσιασμός για τους πολυπύρηνους επεξεργαστές και των δύο εταιρειών, ειδικά της AMD που είναι συγκριτικά πάμφθηνη, αλλά δεν τον συμμερίζομαι απόλυτα. Η εκτόξευση από max 10πύρηνο (6950Χ) στην High end πλατφόρμα σε 16πύρηνους και 18πύρηνους (και από τις δύο εταιρείες) δεν θα έχει, κατά την γνώμη μου, αντίκρισμα στην πραγματική χρήση 100% και προς το παρόν έχει μπερδέψει απόλυτα τις επιλογές που πρέπει να κάνει ένας επαγγελματίας για να επιλέξει το καλύτερο για την δουλειά του. Η συντριπτική πλειοψηφία των εργασιών που κάνουν όσοι ασχολούνται με productivity τρέχουν ακόμα σε ένα πυρήνα και αυτό δεν θα αλλάξει για αρκετό καιρό. Την πλήρη δύναμη που προσφέρουν όλοι οι πυρήνες μαζί θα μπορούν να την χρησιμοποιήσουν μόνο όσοι κάνουν rendering, αλλά και εκεί υπάρχουν όρια. Π.χ. στο video editing, το rendering αποδίδει με καλό scaling μέχρι τους 6-8 πυρήνες. Για το κλασικό rendering εικόνας, στατικής ή animation, η λύση ούτως ή άλλως είναι να rendάρεις πάντα σε άλλο μηχάνημα ώστε να συνεχίσεις να δουλεύεις κανονικά στο WS όσο τρέχει το rendering. 

Αυτό που χρειαζόταν και πραγματικά λείπει στην αγορά, ειδικά για τους επαγγελματίες, κατά την γνώμη μου είναι ένας επεξεργαστής 4c/8t η 6c/12t με πολύ ψηλά ρολόγια by default, δηλαδή ψηλή single core απόδοση από το εργοστάσιο, καλή θερμική συμπεριφορά και 40+ pcie lanes. Δεν τον έχει δώσει καμία εταιρεία όμως. Ένας τέτοιος επεξεργαστής θα έλυνε τα χέρια πολλών ενδιαφερομένων αυτή την στιγμή. Αυτοί οι πολυπύρηνοι που βλέπουμε πλέον προσφέρουν λύσεις ΑΙΟ (editing και rendering στο ίδιο μηχάνημα), αλλά για ένα επαγγελματία, και το τονίζω αυτό, δεν είναι η καλύτερη λύση αυτή. Είναι χαρακτηριστικό ότι στα ευάριθμα CG forums του εξωτερικού που συμμετέχω, κανένας, μα κανένας δεν έχει προτείνει μηχάνημα τους τελευταίους μήνες, παρότι αιτήματα για στήσιμο νέων WS υπάρχουν. Δεν ξέρει κανείς τί να προτείνει. Γιατί π.χ. να πρέπει να σκάσει ένας επαγγελματίας που ασχολείται με gpu rendering 800-1000€ στην Intel η στην AMD (7900Χ το Minimum από Intel με 44 lanes και ο "μικρός" threadripper από AMD με 64) για να πάρει ικανό αριθμό pcie lanes για την δουλειά του;   

Συγγνώμη για το off topic και που ανακάτεψα και την Intel εδώ. Το πρόβλημα είναι κοινό και κάπου έπρεπε να το γράψω. 

1 hour ago, DEADLAZARUS said:

ASUS GeForce GTX 1080 STRIX OC 11 Gbps review - Introduction

Ενδιαφέρουσα παρουσίαση. Δεν είμαι ειδικός και τη διάβασα στα πεταχτά, οπότε όποιος μπορεί ας μας διαφωτίσει για τις θερμοκρασίες. Αναφέρει ότι αυτές δεν ξεπερνούν τους 58 βαθμούς (απίστευτη θερμική συμπεριφορά), αλλά στην ανάλυση που κάνει, καταλήγει ότι αξιολογεί τη συνολική θερμική συμπεριφορά ως ok ( The overall thermals overall I'd rate as okay).  

Δεν μπόρεσα να βρώ αυτό το σημείο που αναφέρεις. Η θερμική συμπεριφορά χαρακτηρίζεται απλά ΟΚ για τις idle θερμοκρασίες. Οι full load είναι πάρα πολύ καλές. Το προσυπογράφω, καθώς και η 1070 strix OC που έχω παρόμοια συμπεριφέρεται. Σε idle τώρα το καλοκαίρι είναι κάπου ανάμεσα στους 36-40°, που δεν μπορείς να πείς ότι είναι η χαμηλότερη, για αυτό και χαρακτηρίζεται απλά ΟΚ, ενώ σε full load και η δικιά μου δεν ξεπερνάει του 55-56°C, και μιλάμε για πολύωρα φορτία. Θεωρώ ότι αυτές οι full load θερμοκρασίες είναι εκπληκτικές και όχι φυσικά απλά ΟΚ. Νομίζω ότι σε αρκετά σημεία το αναφέρει με έμφαση ότι είναι εξαιρετική η θερμική συμπεριφορά. 

Το σύστημα μου αποτελείται από: 5960Χ @4.2, 32gb 2400/C14, Asus gtx 1070 Strix OC, Crucial MX300 525gb

Στο πρώτο run η gpu έβγαλε 1'28'', αλλά βαριόμουνα να το ξανατρέξω. 

35 minutes ago, spil said:

Μιας και το βλέπω πιο πολύ για ryzen 5, για την κάρτα γραφικών τι θα έλεγες ; καμιά 1050 ti δεν θα ήταν καλά ;

Με AutoCAD δουλεύει 2d μόνο; Για ρώτησέ τον.

Δεν έχει το ίδιο προφίλ με την 1080Ti

5 hours ago, billpeppas said:

Αν δεν έχεις θέμα με το μέγεθος που κλείνει ( 2.5 slot ) καλύτερα στην Strix.

Έχω την συγκεκριμένη κάρτα (strix OC). 2 slot πιάνει. Είναι αρκετά αθόρυβη και δροσερή, ειδικά στην full load θερμοκρασία. 

Χαρακτηριστικά, τώρα το καλοκαίρι κινείται σε idle κάπου στους 37-38°C (το θεωρώ κάπως ψηλό για idle), αλλά με full load, και εννοώ πολύωρα renders από το βράδυ έως το πρωί, δεν ανεβαίνει ποτέ πάνω από τους 60°C. Συνήθως γύρω στους 55° σταθεροποιείται η μέγιστη. 

Επίσης, για πληρέστερη εικόνα, να πώ ότι με στοκ ρυθμίσεις στο Valley Benchmark η δικιά μου μπουστάρει στα 2037ΜΗz.

Δυό συνάδελφοι στο γραφείο: 

- Ρε Γιώργο, σήμερα δεν είναι η κηδεία της πεθεράς σου; Ακόμα εδώ είσαι; Δεν θα πας;

- Άσε, πνίγομαι στην δουλειά. Και στο έχω ξαναπεί. Για μένα είναι πρώτα η δουλειά και μετά η διασκέδαση...

Ευχαριστώ Ιάσονα. Στα Δερβενοχώρια πηγαίνω συχνά, στο χωριό Σκούρτα. Όντως το κρέας τους είναι πολύ καλό, αλλά δεν βολεύει γιατί είναι μακριά. Θα βρισκόμαστε Θήβα και ψάχνω κάτι εκεί γύρω.

*Αν πας ποτέ Σκούρτα, θα πας στον κυρ-Βαγγέλη, στην κεντρική πλατεία. Θα με θυμηθείς... 

Αν είναι κάποιος από τα μέρη της Θήβας και γνωρίζει κάποια καλή ταβέρνα να προτείνει, θα ήμουν ευγνώμων. Οργανώνουμε κάτι για μετά το Πάσχα, οπότε, όπως καταλαβαίνετε, θα ήθελα κάτι με βασικό μενού κρεατικά (κοινώς, κατσικεντερί κ.λπ.). Απαραίτητο, να έχει καλή ποιότητα (μη με κυνηγάνε μετά... ), και επιθυμητό θα ήταν και ωραίο περιβάλλον, θέα κ.λπ.

Εννοείται, πως αν γνωρίζει κανείς και κάποιο μέρος πλησίον της Θήβας, σε κάποιο χωριό κ.λπ. με ενδιαφέρει. Έχω ακούσει για καλά κρεατικά στο Ύπατο και στο Άρμα Θηβών, αλλά δεν έχω προσωπική εμπειρία. 

5960X @4.2GHz

x264  --> 22.29fps

x265 --> 4.37 fps

9 minutes ago, GoMaR said:

Ακομα δε το εχουμε συζητησει.Χθες το πεταξε σαν ιδεα οταν του ειπα τους χρονους render για ενα τηλ.σποτ

 

Με ποιά μηχανή rendάρετε; Εγώ δύσκολα να ξαναγυρίσω στο cpu rendering πάντως, μετά από την πολύ καλή εμπειρία που είχα τελευταία με το Blender Cycles (CUDA). 

1 hour ago, yanni said:

Το μόνο που μπορείς να πεις είναι ότι είναι νέα η πλατφόρμα και φοβάσαι να μην βγάλει παιδικές ασθένειες. 

Αυτός είναι όμως ΕΝΑΣ πολύ βασικός λόγος, την στιγμή που μιλάμε τουλάχιστον, και εφόσον πρόκειται για επαγγελματικό μηχάνημα, όπου η αξιοπιστία είναι πρώτη προτεραιότητα. Σε λίγους μήνες που θα έχουν μπει τα περισσότερα προβλήματα σε σειρά, θα είναι και πολύ μικρότερο το ρίσκο. Και οι 1700/1700Χ θα αποτελούν όντως πολύ καλές λύσεις για rendering για τα λεφτά τους, αν και εφόσον τα 64gb RAM επαρκούν φυσικά. 

@GoMaR Πόσα δίνει το αφεντικό για το render node; 

Κατ' αρχήν, θερμοκρασίες πάνω από 70° για πολύ ώρα (λόγω rendering) εμένα θα με έκαναν να αισθάνομαι άβολα. Έχω παρόμοια χρήση και προσπαθώ τον 5960Χ να τον έχω κάτω από 70° σε χρονοβόρα rendering. 

Δεν ξέρεις επίσης από ποιά χώρα είναι ο καθένας στα στησίματα που είδες. Αν αυτός λέει ότι σε stress test είναι κάτω από 70° και ζεί στην Β. Αμερική, τότε μικρή αξία έχουν τα στοιχεία που σου δίνει. Στην Ελλάδα η ambient θερμοκρασία είναι κατά μέσο όρο ψηλή. Το καλοκαίρι θα ψήνεται ο επεξεργαστής. 

Επίσης, λάβε υπόψιν και τον παράγοντα κουτί. Ανάλογα με το κουτί μπορεί να δείς αρκετούς βαθμούς διαφορά σε full load. Άρα, πρόσεξε και το κουτί που θέλεις να πάρεις. 

H ΑΙΟ που σου πρότεινα (Cryorig A40) έρχεται στο κόστος μιας ακριβής αερόψυκτρας, αλλά στο συγκεκριμένο socket θα σου έδινε μεγαλύτερη άνεση για oc και χωρίς να χρειάζεται να τρέχει 100% και να σου παίρνει τα αυτιά. Ναι, ίσως να μπορείς να πετύχεις ένα 4.2-4.3 με μια γαϊδουρόψυκτρα όπως η Noctua D15 π.χ., αλλά είναι σίγουρο ότι οι ανεμιστήρες της θα έπρεπε να δουλεύουν στο 100% σε τέτοιες συχνότητες, ενώ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η Α40 θα το κατάφερνε και με κάτω από 50% fan speed. 

Με αερόψυκτρα μη περιμένεις να ανεβάσεις τον 5820Κ πάνω από 4.0-4.1GHz. Μη κοιτάς τεστ ψυκτρών σε s1150/1151. Για oc σε s2011-3 τα δεδομένα διαφέρουν αρκετά. 

Στην θέση σου θα επέλεγα κάποια οικονομική ΑΙΟ, π.χ. νομίζω ότι αυτή http://www.skroutz.gr/s/8327012/Cryorig-A40-Ultimate.html  πρέπει να είναι από τις καλύτερες για τα λεφτά της (τα ίδια λεφτά με μια ακριβή Noctua). 

http://www.skroutz.gr/s/7327618/Intel-Core-i5-6500-Box.html

http://www.skroutz.gr/s/7357027/Asrock-Z170-Pro4S.html

http://www.skroutz.gr/s/7412599/Corsair-Vengeance-LPX-16GB-DDR4-2400MHz-CMK16GX4M2A2400C14R.html

http://www.skroutz.gr/s/9537232/Deepcool-Dukase-V2.html

http://www.e-shop.gr/psu-super-flower-platinum-king-80-plus-platinum-550w-p-PER.817410

http://www.skroutz.gr/s/8419254/OCZ-Trion-150-480GB.html

http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

Μένουν 300-320€ για κάρτα γραφικών. Από καινούργιες βλέπει μεταξύ 1060 6gb η RX480 8gb, π.χ. 

http://www.skroutz.gr/s/9541750/Asus-Radeon-RX480-8GB-Strix-Gaming-OC-90YV09K0-M0NA00.html

http://www.skroutz.gr/s/9526905/Gigabyte-GeForce-GTX1060-6GB-G1-Gaming-GV-N1060G1-GAMING-6GD-Rev-1-0.html

Επίσης, με αυτό το ποσό βρίσκει κανείς άνετα καλή υλοποίηση gtx 980 στα μεταχειρισμένα.