JaguarOne Αύγουστος 20, 2012 #21 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 πολύ επιχειρηματολογία για το τίποτε. imho, ας κάνουν ότι θέλουν αλλα βρίσκω απαράδεκτο να απαιτούν να υιοθετούν/κάνουν παιδιά τα οποία τελικά υποχρεώνουν να ζήσουν ένα διαφορετικό τρόπο ζωής. Αρέσει δεν αρέσει η αναπαραγωγή (για το ανθρώπινο γένος) γίνεται μεταξύ αρσενικού και θυληκου...btw επειδή τα πάντα τελικά ανάγονται σε διαμάχη, οι περισσότερες που ξέρω το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι προωθούν την δική τους κοινωνική ομάδα, οπότε δεν είναι θέμα "ισότητας" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Αύγουστος 20, 2012 #22 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Σου απαντάω με τα δικά σου λόγια Δώσε και κανένα επιχείρημα βρε τσιγκούνη, που πετάς ένα "λάθος" και μετά κρύβεσαι. Αν το "λάθος" είναι προσωπική άποψη, πάω πάσο. παιδιά τα οποία τελικά υποχρεώνουν να ζήσουν ένα διαφορετικό τρόπο ζωής Ενδιαφέρον, θα το κρατήσω για την επόμενη συζήτηση περί θρησκείας btw επειδή τα πάντα τελικά ανάγονται σε διαμάχη, οι περισσότερες που ξέρω το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι προωθούν την δική τους κοινωνική ομάδα, οπότε δεν είναι θέμα "ισότητας" Όταν μια κοινωνική ομάδα καταπιέζεται, τι περιμένεις να κάνει στην διαμάχη; Να υπερασπίζεται και τις δυο μεριές; Σα να λέμε ντροπή στους μαύρους σκλάβους του 19ου αιώνα που δεν είδαν λίγο το θέμα κι από την πλευρά του λευκού ιδιοκτήτη; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Αύγουστος 20, 2012 Author #23 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 ... παιδιά τα οποία τελικά υποχρεώνουν να ζήσουν ένα διαφορετικό τρόπο ζωής.Μα τι λες τώρα; Το παιδάκι που θα μεγαλώσει με δύο μπαμπάδες, θα πάρει ότι πρότυπα παίρνουν και τα υπόλοιπα και οι πιθανότητες να γίνει gay όταν μεγαλώσει, είναι ακριβώς ίδιες με τα υπόλοιπα παιδάκια όπως μας λέει ο [MENTION=129]Chosen[/MENTION] από πάνω στα links. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Αύγουστος 20, 2012 #24 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Όταν μια κοινωνική ομάδα καταπιέζεται, τι περιμένεις να κάνει στην διαμάχη; Να υπερασπίζεται και τις δυο μεριές; Σα να λέμε ντροπή στους μαύρους σκλάβους του 19ου αιώνα που δεν είδαν λίγο το θέμα κι από την πλευρά του λευκού ιδιοκτήτη; Οπότε και ο άθεος που πιθανόν νιώθει ότι καταπιέζεται μέσα σε μια κοινωνία που κυριαρχούν θρησκευόμενοι και ιερείς, σε έναν διάλογο, λάθος, σε μια διαμάχη περί θρησκείας, είναι αναμενόμενο να μην είναι αντικειμενικός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Αύγουστος 20, 2012 #25 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Ενδιαφέρον, θα το κρατήσω για την επόμενη συζήτηση περί θρησκείας do that, είμαι της ίδιας άποψης και στην θρησκεία Όταν μια κοινωνική ομάδα καταπιέζεται, τι περιμένεις να κάνει στην διαμάχη; Να υπερασπίζεται και τις δυο μεριές; Σα να λέμε ντροπή στους μαύρους σκλάβους του 19ου αιώνα που δεν είδαν λίγο το θέμα κι από την πλευρά του λευκού ιδιοκτήτη; χιουμοριστική η υπερβολή σου αλλά εν τέλει άστοχη. Η μοναδική "καταπίεση" που δέχονται είναι ότι δεν τους αναγνωρίζεται -ακόμη- το δικαίωμα στο γάμο. that's about it. θα γίνει και αυτό, εν ευθέτω χρόνο όμως, δεν μπορείς να απαιτείς κάτι και την επόμενη μέρα να γίνει πραγματικότητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Αύγουστος 20, 2012 #26 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Μα τι λες τώρα; Το παιδάκι που θα μεγαλώσει με δύο μπαμπάδες, θα πάρει ότι πρότυπα παίρνουν και τα υπόλοιπα και οι πιθανότητες να γίνει gay όταν μεγαλώσει, είναι ακριβώς ίδιες με τα υπόλοιπα παιδάκια όπως μας λέει ο [MENTION=129]Chosen[/MENTION] από πάνω στα links. Και τους gay ποιος τους γεννάει/μεγαλώνει; Από ετεροφυλόφιλους γονείς δεν βγαίνουν; Χαίρομαι που η επιστήμη δεν αρκείται στην "λογική" σου (gay γονείς -> gay παιδί) και αναζητά τις απαντήσεις με τον σωστό τρόπο Bonus: [ame=http://www.youtube.com/watch?v=yMLZO-sObzQ]Zach Wahls Speaks About Family - YouTube[/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Αύγουστος 20, 2012 #27 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Και τους gay ποιος τους γεννάει/μεγαλώνει; Από ετεροφυλόφιλους γονείς δεν βγαίνουν; Χαίρομαι που η επιστήμη δεν αρκείται στην "λογική" σου (gay γονείς -> gay παιδί) και αναζητά τις απαντήσεις με τον σωστό τρόπο imho είναι το ίδιο λάθος με το να είναι ένα παιδί με προβληματικούς γονείς που το δέρνουν/βιάζουν κλπ. Δεν υπάρχει εγγύηση σε καμμία από τις 2 περιπτώσεις ότι θα κάνουν την δουλειά του γονέα σωστά, απλά το gay couple ξεκινάει με handycap το οποίο αν δεν καταφέρουν να ξεπεράσουν, το παιδί θα την πατήσει. Οπότε και ο άθεος που πιθανόν νιώθει ότι καταπιέζεται μέσα σε μια κοινωνία που κυριαρχούν θρησκευόμενοι και ιερείς, σε έναν διάλογο, λάθος, σε μια διαμάχη περί θρησκείας, είναι αναμενόμενο να μην είναι αντικειμενικός. lol touche Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Αύγουστος 20, 2012 #28 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Οπότε και ο άθεος που πιθανόν νιώθει ότι καταπιέζεται μέσα σε μια κοινωνία που κυριαρχούν θρησκευόμενοι και ιερείς, σε έναν διάλογο, λάθος, σε μια διαμάχη περί θρησκείας, είναι αναμενόμενο να μην είναι αντικειμενικός.Κοίταξε λίγο τον ορισμό της λέξης "αντικειμενικός", γιατί από τα συμφραζόμενα μάλλον έχεις καταλάβει λάθος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Αύγουστος 20, 2012 #29 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 απλά το gay couple ξεκινάει με handycap το οποίο αν δεν καταφέρουν να ξεπεράσουν, το παιδί θα την πατήσει.Από την άλλη, λόγο κοινωνικών πιέσεων ενδέχεται να προσπαθήσουν περισσότερο και πιο ποιοτικά στην ανάπτυξη του αφού το παιδί δεν πρόκειται να έρθει τυχαία αλλά χρειάζεται να κάνουν το επιπλέον βήμα για να το αποκτήσουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Αύγουστος 20, 2012 #30 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Κοίταξε λίγο τον ορισμό της λέξης "αντικειμενικός", γιατί από τα συμφραζόμενα μάλλον έχεις καταλάβει λάθος. If you say so Link to comment Share on other sites More sharing options...
spyropap Αύγουστος 20, 2012 #31 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Οπότε και ο άθεος που πιθανόν νιώθει ότι καταπιέζεται μέσα σε μια κοινωνία που κυριαρχούν θρησκευόμενοι και ιερείς, σε έναν διάλογο, λάθος, σε μια διαμάχη περί θρησκείας, είναι αναμενόμενο να μην είναι αντικειμενικός. Ήταν ο Χριστός άθεος ή γκέη ή και τα δύο; Εάν άσχετο τότε ας διαγραφεί... (να το βάλω στα ανέκδοτα βιντεο ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Αύγουστος 20, 2012 Author #32 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Και τους gay ποιος τους γεννάει/μεγαλώνει; Από ετεροφυλόφιλους γονείς δεν βγαίνουν;Ναι και μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον που οι gay, ενώ είναι μόλις το 4% του πληθυσμού (US statistics) - το 10% έχει κάνει έστω και μία σεξουαλική επαφή, κατέχουν το 59% τον σημαντικών θέσεων σε επιχειρήσεις. (στατιστικά ασφαλιστικού οργανισμού* που δυστυχώς δε δημοσιοποιούνται κατόπιν απαγόρευσης των αρχών - US πάλι). Δηλαδή το παιδάκι βλέπει, ότι για να γίνει μεγάλος και τρανός, πρέπει να δώσει λοκώ... Πόσο μάλλον όταν οι γονείς του, αποτελούν ένα "φυσιολογικό" παράδειγμα αυτής της συμπεριφοράς.Μου θυμίζει μια εποχή που γνώριζα έναν manager "ταλέντων". Μου είχε πει το εξής:Κάθε χρόνο περνάνε από το γραφείο μου περίπου 500 κορίτσια που θέλουν να γίνουν ηθοποιοί, τραγουδίστριες ή μοντέλα. Από αυτές οι 50 έχουν κάτι να πουν. Οι 10 είναι πραγματικά όμορφες ή ταλέντα. Η μία θα μου κάτσει. Ποιά νομίζεις θα προωθήσω...;Κυνικός, αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα. Αν έρθεις σε επαφή με ανάλογους κύκλους θα δεις ότι το να είσαι gay είναι δρόμος προς γνωριμίες. Μην το ψάχνεις σε εγκυκλοπαίδειες, δε θα τα βρεις γραμμένα εκεί.Το μόνο που παραδέχομαι ως "εκ γενετής" είναι το 3χρονο αγοράκι που παίζει με κούκλες ή που κάνει την κομμώτρια στο κοριτσάκι της γειτόνισσας. Το φίλο μου που μέχρι τα 26 του είχε φάει χοντρές χυλόπιτες και αποφάσισε ότι οι γυναίκες δεν αξίζουν το χρόνο του και πήγε ένα βράδυ σε gay bar, και βρήκε αμέσως γκόμενο, όχι δεν τον παραδέχομαι και ας έχει ρόγες.*Η ίδια έρευνα έδειξε ότι κατά μέσο όρο οι gay αμείβονται σε ένα ποσοστό 28% καλύτερα από τους υπόλοιπους. Εδώ ποιός είναι σεξιστής...; Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Αύγουστος 20, 2012 #33 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Από την άλλη, λόγο κοινωνικών πιέσεων ενδέχεται να προσπαθήσουν περισσότερο και πιο ποιοτικά στην ανάπτυξη του αφού το παιδί δεν πρόκειται να έρθει τυχαία αλλά χρειάζεται να κάνουν το επιπλέον βήμα για να το αποκτήσουν.η κοινωνική πίεση, όπως την αναφέρεις είναι ένα πράγμα άυλο και μη μετρήσιμο. Δεν μπορείς με τίποτε να προβλέψεις πως θα επιδράσει, όπως ακριβώς γίνεται με το stress που σε κάποιες περιπτώσεις έχει ευεργετική αξία και σε άλλες καταλήγεις με έλκος. Δηλαδή, εξαρτάται από τους ανθρώπους που εμπλέκονται στην εκάστοτε περίπτωση. τώρα για το πως θα έχουν παιδί, τουλάχιστον για τις λεσβίες δεν είναι τόσο δύσκολο, μπορεί να γίνει και με φυσικό τρόπο, η υιοθεσία δεν είναι ο κανόνας. Για τους άντρες γίνεται λίγο πιο περίπλοκο.Πάντως ακόμη και εκεί που τα πράγματα είναι πιο μετρήσιμα ο άνθρωπος καταφέρνει, όπως πάντα, να κάνει μαντάρα, όπως δείχνει αυτό το παράδειγμα: Boy, 5, forced into adoption with gay couple pleads: 'We want to stay with our gran and grandad' | Mail OnlineΗ μάνα recovering-heroin-addict, οι παπουδο-γιαγιαδες δεν εγκρίνονται, και δίνουν το παιδί σε gay-couple. Δηλαδή εκτός ότι το παιδί είναι ήδη στην δύσκολη κατάσταση του να καταλάβει την αρρώστια της μάνας του, τώρα θα μάθει, ότι το να έχεις 2 μπαμπάδες είναι απόλυτα φυσιολογικό Link to comment Share on other sites More sharing options...
vic Αύγουστος 20, 2012 #34 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Το ακούσαμε και αυτό ότι άμα δεις gay στις ταινίες και το δρόμο, υπάρχουν πιθανότητες να γίνεις gay. LOL! Εγώ να πω την αλήθεια, δεν τους ακουμπάω καν. Από όσο ξέρω κολλάει με την επαφή. Πρόταση δικιά μου. Πάρε ΟΛΟΥΣ τους gay του πλανήτη και σκότωσέ τους. Επίσης κανείς και πουθενά να μην ξανα αναφερθεί στο όρο αυτό. Αν μετά από γεννήσεις της νέας γενιάς πάψουν να υπάρχουν gay θα κάτσω για πρωκτικό στον κάθε ενδιαφερόμενο. Τα λέμε τότε. ΥΓ 1. Ψάξτε "Homosexuality behavior in animals". Και ειδικά για κύκνους. ΥΓ 2. Ο τίτλος του thread όλα τα λεφτά. Πιο αντικειμενικός γίνεσαι έλληνας πολιτικός. ΥΓ 3. Ωραία ποστ [MENTION=129]Chosen[/MENTION]. Κρίμα που είσαι παντρεμένος. [MENTION][/MENTION] Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Αύγουστος 20, 2012 #35 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Δηλαδή το παιδάκι βλέπει, ότι για να γίνει μεγάλος και τρανός, πρέπει να δώσει λοκώ...Η βασική ατάκα που παίζει σε sites, εφημερίδες, TV, οπουδήποτε όταν θέλουν να χτυπήσουν κάποιον είναι ότι "Αυτός είναι Εβραίος". Έχω βαρεθεί να ακούω ότι αυτός είναι Εβραίος, εκείνος Εβραίος, ο άλλος Εβραίος κ.τ.λ. Σε έναν βαθμό κάποια ισχύουν ( ο Παπούλιας π.χ. έχει αν δεν κάνω λάθος Εβραϊκές ρίζες), τα υπόλοιπα είναι απλά φόβος ή/και λάσπη. Κάπως έτσι και με τους ομοφυλόφιλους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Αύγουστος 20, 2012 #36 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Ο [MENTION=188]yanni[/MENTION] είναι εβραίος, μην τον ακούτε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Αύγουστος 20, 2012 Author #37 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Η βασική ατάκα που παίζει σε sites, εφημερίδες, TV, οπουδήποτε όταν θέλουν να χτυπήσουν κάποιον είναι ότι "Αυτός είναι Εβραίος". Έχω βαρεθεί να ακούω ότι αυτός είναι Εβραίος, εκείνος Εβραίος, ο άλλος Εβραίος κ.τ.λ. Σε έναν βαθμό κάποια ισχύουν ( ο Παπούλιας π.χ. έχει αν δεν κάνω λάθος Εβραϊκές ρίζες), τα υπόλοιπα είναι απλά φόβος ή/και λάσπη. Κάπως έτσι και με τους ομοφυλόφιλους.Η διαφορά είναι ότι τα ποσοστά, τουλάχιστον για US που υπάρχουν νούμερα και αρκετά μεγαλύτερη ανοχή (επιτρέπεται και ο γάμος σε αρκετές πολιτείες), είναι συντριπτικά μεγάλο. Ενώ έχουμε ένα μόλις 4% gay, τα ψηλά πόστα και τους ανάλογους μισθούς, τους κατέχουν κατά 59%. Δηλαδή ως gay έχεις ~35 φορές περισσότερες πιθανότητες να πάρεις ανάλογο πόστο. Αυτά είναι νούμερα, όχι φόβος και λάσπη...btw, και η μητέρα του Γιωργάκη είναι εβραία... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κωστάκης Αύγουστος 20, 2012 #38 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Ο Ήλιος καίει! Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Αύγουστος 20, 2012 #39 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Η διαφορά είναι ότι τα ποσοστά, τουλάχιστον για US που υπάρχουν νούμερα και αρκετά μεγαλύτερη ανοχή (επιτρέπεται και ο γάμος σε αρκετές πολιτείες), είναι συντριπτικά μεγάλο. Ενώ έχουμε ένα μόλις 4% gay, τα ψηλά πόστα και τους ανάλογους μισθούς, τους κατέχουν κατά 59%. Δηλαδή ως gay έχεις ~35 φορές περισσότερες πιθανότητες να πάρεις ανάλογο πόστο. Αυτά είναι νούμερα, όχι φόβος και λάσπη...btw, και η μητέρα του Γιωργάκη είναι εβραία...Για να έχει κάποιος gay, ευνοϊκή μεταχείριση στον βαθμό που ισχυρίζεται η έρευνα, θα πρέπει πρώτα από όλα να υπάρχουν ήδη πολλοί πετυχημένοι gay σε υψηλές θέσεις. Και μάλιστα σε πολύ υψηλές θέσεις όπου να ασκούν μεγάλη επιρροή και επιπλέον να μην επιδέχονται αμφισβήτηση οι αποφάσεις τους. Αν ήθελα να αλλάξω/διαστρεβλώσω ίσως το αποτέλεσμα της έρευνας, θα έλεγα ότι ένας gay ενδεχομένως να έχει περισσότερες πιθανότητες να εξελιχθεί επαγγελματικά, όχι λόγω ευνοϊκής μεταχείρισης, αλλά λόγω ικανοτήτων ή λόγω της... ιδιαιτερότητάς του αυτής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Αύγουστος 20, 2012 #40 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Ο [MENTION=188]yanni[/MENTION] είναι εβραίος, μην τον ακούτε Σου στέλνω μερικές γλυκές κοπελίτσες από εκεί μεριά της Mossad Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.