Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[DEADLAZARUS]

https://www.thepressproject.gr/article/116591/I-Eldorado-anastellei--tin-katastrofi

Ενδιαφέρον άρθρο το οποίο παραθέτει κάποια  στοιχεία, άγνωστα στη συντριπτική, θεωρώ, πλειονότητα. Ακόμη και αν θεωρηθεί αριστερίζουσα δημοσιογραφία, προβαίνει σε ανάλυση και σύνθεση των δεδομένων, καταλήγοντας σε χρήσιμα συμπεράσματα.

[ΓιαγκΤ]

Όποιος έχει υπομονή...  δεξιός  εναντίον αριστερού με τα ανάλογα επιχειρήματα

 

 

[colt3003]

μεγάλη πλάκα έχουν οι προστάτες (Τουρκιστί: νταβατζήδες) των εργαζομένων... μόλις έφτασε η κουβέντα στην Pirelli ξανά άρχισε το μάσημα της γνωστής τσίχλας ''δεν γινόταν να δουλεύουν σαν είλωτες''. Φυσικά αδιαφορούν για το αν κάποιος επιλέγει να δουλέψει σαν είλωτας (σιγά μην του δώσουμε και επιλογή του άτιμου !!), και ακόμα φυσικότερα δε μαθαίνει ο πολύς ο γκόσμος τι μισθούς λάβαιναν στην τυποεκδοτική, και 902, καθώς και αν έστειλαν τους μπράβους τους (aka ΠΑ.ΜΕ) να τους υπερασπιστούν όταν έμειναν σε ένα βράδυ στο δρόμο.

χαμένος ο χρόνος...

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Νέο χαράτσι για χιλιάδες ακίνητα - Ξεθάβουν νόμο του 1931!

 

[JaguarOne]

On 12/09/2017 at 8:52 AM, GriGaS said:

Μας δώσαν χθες τη λίστα με τα πράγματα που πρέπει να αγοράσουμε από το νηπιαγωγείο. Πέρα από τα χαρτικά αξίας 60 ευρώ, μας ζήτησαν

 

1 ρολό χαρτί κουζίνας

1 ανταλλακτικό κρεμοσάπουνο για την τουαλέτα

1 μεγάλο dispenser αντισηπτικού/απολυμαντικού

1 συσκευασία μωρομάντηλα

1 εξάδα νερά

 

Ευτυχώς που δε μας είπαν να τσοντάρουμε και από ένα 20άρικο το μήνα να βγαίνει ο μισθός της δασκάλας.

 

(προς θεού δε τα βάζω με τις δασκάλες, αλλά με τη χρηματοδότηση των δημόσιων σχολίων σε αναλώσιμα είδη πρώτης ανάγκης)

εμάς ο σύλλογος τσοντάρει και στο μισθο της καθαρίστριας

[ΓιαγκΤ]

Spiegel: Αφήστε και τους Έλληνες να ψηφίσουν στις γερμανικές εκλογές

Παράθεση

 

Ανέφικτος χωρίς τουςΈλληνες ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός

Ο δεύτερος λόγος για τον οποίο θα έπρεπε να ψηφίσουν οι Έλληνες στη Γερμανία είναι ότι συνέβαλαν στη δημοτικότητα της ομάδας Μέρκελ και κυρίως στον εκπληκτικό απολογισμό του Β. Σόιμπλε, όπως αναφέρει: «Διότι σύμφωνα με διαγνώσεις που δεν φαίνεται να αμφισβητεί πλέον κανείς, οι συνεχείς κρίσεις της Ελλάδας οδήγησαν στο να επενδύεται όλο και περισσότερο χρήμα σε γερμανικά ομόλογα. Αυτό οδήγησε φυσικά στη μείωση των γερμανικών επιτοκίων (…). Σύμφωνα με το Ινστιτούτο IWH ο Β. Σόιμπλε εξοικονόμησε έτσι 100 δισ. ευρώ. (…) Εκτός αυτού ο ταμίας μας πήρε και γερά επιτόκια για τα δάνεια στους Έλληνες. Και δεν πρόκειται για αστείο. Απλά μαθηματικά αρκούν για να συμπεράνει κανείς ότι χωρίς τους Έλληνες ο Σόιμπλε δεν θα πετύχαινε ποτέ ισοσκελισμένο προϋπολογισμό. Ποιος ξέρει εάν θα ήταν εδώ τόσο δημοφιλής και εάν επανεκλεγόταν η καγκελάριος;».

 

 

[colt3003]

http://www.iefimerida.gr/news/363363/ntomprovskis-epilogi-tis-ellinikis-kyvernisis-i-ayxisi-ton-foron

 

Quote

Ο αντιπρόεδρος της Κομισιόν, σε συνέντευξη στον ΣΚΑΪ, ξεκαθάρισε ότι δεν ήταν απαίτηση των δανειστών η αύξηση της φορολογίας στη χώρα μας, αλλά μία επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης.

«Πρώτα από όλα, συζητήσαμε εκτενώς με τις ελληνικές αρχές τη σύνθεση των μέτρων, το ύψος φορολογικών αυξήσεων, το ύψος των δαπανών. Και ήταν επιλογή της κυβέρνησης να επικεντρωθεί αισθητά στην αύξηση των φόρων», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Ευρωπαίος αξιωματούχος.

Πηγή: Ντομπρόβσκις: Επιλογή της ελληνικής κυβέρνησης η αύξηση των φόρων | iefimerida.gr 

 

 

όλος ο κόσμος το'χει τούμπανο, και 'μεις κρυφό καμάρι....

 

[acct]

Προφανώς και δεν μας είπαν να αυξήσουμε φόρους. Μας είπαν απλά ότι θέλουν 3.5%, βρέξει-χιονίσει. Ακόμη κι αν ένα μέρος μπορούσε να επιτευχθεί απλά απολύοντας κι άλλον κόσμο από το Δημόσιο (παρά τα τερατώδη κενά σε Παιδεία, Υγεία, Κοινωνική Ασφάλιση, Δικαιοσύνη), κάποιος θα έπρεπε να καλύψει και την απώλεια των φορολογικών εσόδων από τους απολυθέντες, τις κοινωνικές παροχές τους και την τρύπα στην κοινωνική ασφάλιση.

 

Αλλά αφού ο Ντομπρόβσκις έχει το ραβδάκι του Χάρι Πότερ και ξέρει καλύτερους τρόπους να μαζέψουμε το πλεόνασμα από τη στυγνή υπερφορολόγηση, ας κατέβει υποψήφιος, να τον ψηφίσουμε. Ακούω ότι ψάχνουν και Πρόεδρο στη νέα "Κεντροαριστερά", κουτί θα τους έρθει το παιδί, θα τραβήξει και τους φίσκαλ κονσέρβα-τιβς.

[ΓιαγκΤ]

πριν 5 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Ακούω ότι ψάχνουν και Πρόεδρο στη νέα "Κεντροαριστερά", κουτί θα τους έρθει το παιδί, θα τραβήξει και τους φίσκαλ κονσέρβα-τιβς.

 

Δεν θα έχει καμία τύχη…κατεβαίνει για πρόεδρος η κ Φαιναρέτη Ρωμανού και παρά του ότι αποκρύπτεται από τα κανάλια θα σαρώσει.

-------------------------------------------------------------------------

Πολλαπλασιάζονται οι βιασμοί στη Σουηδία

 

Παράθεση

«Και δεν τον ανακρίνατε ακόμη; Δεν είναι περίεργο;» ρώτησε ξανά ο δημοσιογράφος για να πάρει την παρακάτω απάντηση: «Λοιπόν, μπορεί να σκέφτεστε έτσι, αλλά έχουμε τόσα πολλά παρόμοια θέματα και τόσο λίγα διαθέσιμα άτομα που δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το φόρτο εργασίας». «Ακούγεται απίστευτο. Ένα παιδί 12 χρονών βιάζεται και εσείς...», είπε ξανά ο δημοσιογράφος, ακούγοντας έκπληκτος την αστυνομικό να λέει ότι, υπάρχουν παιδιά ηλικίας 3 ετών που βιάζονται!

 

[DEADLAZARUS]

πριν 7 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Προφανώς και δεν μας είπαν να αυξήσουμε φόρους. Μας είπαν απλά ότι θέλουν 3.5%, βρέξει-χιονίσει. Ακόμη κι αν ένα μέρος μπορούσε να επιτευχθεί απλά απολύοντας κι άλλον κόσμο από το Δημόσιο (παρά τα τερατώδη κενά σε Παιδεία, Υγεία, Κοινωνική Ασφάλιση, Δικαιοσύνη), κάποιος θα έπρεπε να καλύψει και την απώλεια των φορολογικών εσόδων από τους απολυθέντες, τις κοινωνικές παροχές τους και την τρύπα στην κοινωνική ασφάλιση.

Αλλά αφού ο Ντομπρόβσκις έχει το ραβδάκι του Χάρι Πότερ και ξέρει καλύτερους τρόπους να μαζέψουμε το πλεόνασμα από τη στυγνή υπερφορολόγηση, ας κατέβει υποψήφιος, να τον ψηφίσουμε. Ακούω ότι ψάχνουν και Πρόεδρο στη νέα "Κεντροαριστερά", κουτί θα τους έρθει το παιδί, θα τραβήξει και τους φίσκαλ κονσέρβα-τιβς.

Να παραδεχθούμε κάποια πράγματα; Ας τα παραδεχθούμε: Ναι, το να καμώνονται οι χαρτογιακάδες των Βρυξελλών ότι δεν έχουν ευθύνη για την καταστροφή μιας χώρας είναι υποτιμητικό. Σε βουλιάζω και μετά το παίζω Μιτς Μπιουκάναν (ας έκαναν τουλάχιστον την Πάμελα). Όμως, υποφέρουμε από χρόνιες παθογένειες, τις οποίες δεν εννοούμε να διορθώσουμε. α) Υπερβολικά πολλοί συνταξιούχοι (υψηλές συντάξεις, πολλές εξ' αυτών χαριστικές, διαστρέβλωση της έννοιας της σύνταξης, ήτοι δουλεύω 15-20 χρόνια και λαμβάνω σύνταξη 25-30 χρόνια, κρατικές επιχορηγήσεις, ευγενή ταμεία, πληθώρα ταμείων). β) Άμεσα συνδεδεμένο με το παραπάνω είναι το δημογραφικό. Έχει γίνει κάποια μελέτη επ' αυτού; γ) Μη ανταγωνιστική οικονομία. Εννοώ ότι οι τράπεζες έδιναν δάνεια για ν' αποκτήσει ο κάθε κρατικοδίαιτος (δημοσίου και ιδιωτικού τομέα) το ανάκτορό του και όχι απλά το σπίτι του, έδιναν δάνεια σε δήθεν μεγαλοεπιχειρηματίες για να εκδίδουν εφημερίδες της συμφοράς και να εκβιάζουν πολιτικά, τη στιγμή που υγιείς επιχειρήσεις (όσες υπήρχαν τελοσπάντων) ασφυκτιούσαν ή δεν αφήνονταν να γιγαντωθούν ή εξαιρετικές και καινοτόμες ιδέες έμεναν χωρίς κεφάλαια, γιατί προτιμούσαν οι τραπεζοχαρτογιακάδες να παίρνουν άκοπα μπόνους δανείζοντας μη παραγωγικές δραστηριότητες. δ) Άναρχη δόμηση και ασάφεια (στην καλύτερη) των επιτρεπόμενων χρήσεων γης. Μπορείς να χτίσεις, να επενδύσεις, να προγραμματίσεις; Όχι. ε) Δεκάδες άχρηστοι μυστικοσύμβουλοι και παρατρεχάμενοι, υψηλές αμοιβές και προνόμια για βουλευτές και υπουργούς (θα έπρεπε να είναι 150 maximum), χιλιάδες νομικά πρόσωπα πέριξ των δήμων και των περιφερειών που απομυζούν κεφάλαια, δίχως να είναι απαραίτητα. στ) Οικονομία του μικρού καφέ, της τυρόπιτας και της ταβέρνας. Επιχειρήσεις, δηλαδή, που και αναγκαστικά θα πρέπει να λειτουργήσουν ως οικογενειακές και φοροαποφεύγουσες για να επιβιώσουν και δεν θα επεκταθούν λόγω του αντικειμένου τους. ζ) Νομοθετικό χάος, βραδυπορούσα Δικαιοσύνη, φορολογικός και εργατικός μεσαίωνας. η) Πανεπιστημία μπάχαλο, στα οποία κομματικές νεολαίες ηγούνται της μεταλαμπάδευσης της ήσσονος προσπάθειας, της αφισοκόλλησης και του τρουπώματος στον εκάστοτε κομματικό μηχανισμό προς εξασφάλιση μελλοντικής αργομισθίας. θ) Παντελής έλλειψη αισθητικής και παιδείας, πίστη σε συνομωσιολογίες, σφικτός εναγκαλισμός με τον εκκλησιαστικό μεσαίωνα και πρωτοφανής ατομικισμός εκ μέρους των πολιτών. Μπορώ να γράψω και άλλα, αλλά δεν χρειάζεται. Όταν διορθώσουμε αυτές τις πληγές (και άλλες πολλές), εδώ θα είμαστε να συζητήσουμε για τους ανερμάτιστους εταίρους. Γιατί τότε η χώρα θα θυμίζει δυτικό κράτος και όχι ανεξάρτητη μπαχαλοφυλαρχία. Και τότε θα μπορούμε να διαπραγματευτούμε. Τώρα επιμένουμε να συντηρούμε μιαν άρρωστη κατάσταση, η οποία μας οδηγεί στον αργό θάνατο.

[acct]

42 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Όταν διορθώσουμε αυτές τις πληγές (και άλλες πολλές), εδώ θα είμαστε να συζητήσουμε για τους ανερμάτιστους εταίρους. Γιατί τότε η χώρα θα θυμίζει δυτικό κράτος και όχι ανεξάρτητη μπαχαλοφυλαρχία. Και τότε θα μπορούμε να διαπραγματευτούμε. Τώρα επιμένουμε να συντηρούμε μιαν άρρωστη κατάσταση, η οποία μας οδηγεί στον αργό θάνατο.

 

Όσα γράφεις πριν την κατακλείδα σου τα έχω γράψει κι ο ίδιος πολλάκις σε τούτο το θέμα (και σε όσα όμοια προηγήθηκαν). Αλλά αρνούμαι να εκχωρήσω το δικαίωμα της ανέξοδης κριτικής σε όσους απαιτούν οικονομικό και κοινωνικό σοκ και δέος στην Ελλάδα χωρίς να χρειάζεται να ζήσουν με τις συνέπειες.

 

Πολλές από τις παθογένειες που μας βασανίζουν είναι αδύνατο να λυθούν υπό συνθήκες οικονομικού στραγγαλισμού και συρρίκνωσης. Είναι τεράστια υποκρισία να σε κρατάνε από το λαιμό με τα δύο χέρια και να σε κατηγορούν ότι μελανιάζεις επειδή κρατάς την ανάσα σου.

[DEADLAZARUS]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το πολιτικό προσωπικό που διαθέτουμε και ψηφίζουμε, μπορεί να λύσει τα προαναφερόμενα προβλήματα σε συνθήκες ομαλότητας και οικονομικής ελευθερίας; Γιατί, προσωπικά, πιστεύω ότι, αν αφήνονταν ελεύθεροι, θα έκαναν τα ίδια και χειρότερα. Ο έλληνας πολιτικός έχει αλλεργική σχέση με την εξέλιξη, τη δουλειά, τη στοχοθεσία, την αξιολόγηση και την εύρεση λύσεων στα προβλήματα της χώρας. Αυτό που ξέρει είναι να υπόσχεται, να διορίζει, να συμπαραστέκεται σε κάθε πιθανή και απίθανη διεκδίκηση και να προετοιμάζει το έδαφος, ώστε τα παιδιά του να συνεχίσουν το έργο του.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 20, 2017 από DEADLAZARUS

[sstav]

@DEADLAZARUS Μια φιλική συμβουλή...μπορείς αν θες να προσπαθήσεις να κανεις παραγράφους. Τα μεγάλα μηνύματά σου θα διαβάζονται ευκολότερα...

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 20, 2017 από sstav

[colt3003]

10 hours ago, acct said:

Προφανώς και δεν μας είπαν να αυξήσουμε φόρους. Μας είπαν απλά ότι θέλουν 3.5%, βρέξει-χιονίσει. Ακόμη κι αν ένα μέρος μπορούσε να επιτευχθεί απλά απολύοντας κι άλλον κόσμο από το Δημόσιο (παρά τα τερατώδη κενά σε Παιδεία, Υγεία, Κοινωνική Ασφάλιση, Δικαιοσύνη), κάποιος θα έπρεπε να καλύψει και την απώλεια των φορολογικών εσόδων από τους απολυθέντες, τις κοινωνικές παροχές τους και την τρύπα στην κοινωνική ασφάλιση.

 

 

Το 3,5% που επιμένεις να αναφέρεις (και να αναφέρουν) είναι ακριβώς το ποσό των ΤΟΚΩΝ όσων έχουμε δανειστεί. συγκεκριμένα 6,5 δις€ σε ένα ΑΕΠ των ~190 δις€ αντιστοιχεί στο 3,5%. Αν αυτό το ποσό των ΤΟΚΩΝ δεν αποπληρώνεται, το χρέος ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ. Και επειδή έγραψες και παρακάτω κάτι για συνέπειες των πράξεων, η συνέπεια του άκρατου δανεισμού επί σειρά ετών, είναι τώρα η αποπληρωμή των τόκων. Στο κάτω κάτω, κυρίαρχο κράτος ήσουν, κανένας ξένος δεν σου επέβαλε ποτέ να επιδοτήσεις με 200 δις €(ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ) τα ασφαλιστικά σου ταμεία. Αυτό το ποσό από κάπου προήλθε, Και αφού δεν καταβλήθηκε από τους ασφαλισμένους, ούτε και προήλθε από φορολογία, προφανώς το δανειστήκαμε. Για να έχεις το λοιπόν τη σήμερον 3 εκατομμύρια συνταξιούχους, εκ των οποίων το 1/5 είναι ΚΑΤΩ ΤΩΝ 50 ΕΤΩΝ (και εδώ σε προκαλώ να ρωτήσεις όποιο άτομο θες που μένει εκτός Ελλάδος, αν στις χώρες εκείνες που βρίσκονται γίνονται τέτοια πράγματα) και πληρώνεται κανονικότατα (πολλοί εξ αυτών έχοντας εισπράξει και ΕΦΑΡΠΑΞ), θα πρέπει να υποστείς-ούμε τις συνέπειες. 

 

Α! και κάτι άλλο: δεν γνωρίζω για εσένα, αλλά προσωπικά προτιμώ να μάθει το παιδί μου 2 πράγματα λιγότερα στο σχολείο, από το να έχει δάσκαλο κλέφτη ή παιδεραστή όπως επίσης προτιμώ να μου κάνω εγώ επέμβαση, από το να απευθυνθώ σε εκβιαστή του κοινού ποινικού δικαίου, η σε κανέναν άμπαλο.

[acct]

3 hours ago, colt3003 said:

Αν αυτό το ποσό των ΤΟΚΩΝ δεν αποπληρώνεται, το χρέος ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ. Και επειδή έγραψες και παρακάτω κάτι για συνέπειες των πράξεων, η συνέπεια του άκρατου δανεισμού επί σειρά ετών, είναι τώρα η αποπληρωμή των τόκων.

 

Η αποπληρωμή των τόκων είναι υποχρέωση, όχι συνέπεια. Οι συνέπειες της συνεπούς αποπληρωμής είναι: η ακραία φτώχια μερίδας του πληθυσμού, η αύξηση της θνησιμότητας, η καθυστέρηση στην απονομή δικαιοσύνης, στην απονομή συντάξεων ή παροχών, η αύξηση της ανεργίας στο 25% κοκ.

 

Για το χάλι στο οποίο φέραμε την οικονομία της χώρας είμαστε υπεύθυνοι κυρίως εμείς, οι Έλληνες, αν και ο δανείζων σε αφερέγγυο αναλαμβάνει το ρίσκο που αναλογεί στους αυξημένους τόκους. Δηλαδή, δε γίνεται και να αξιώνεις αυξημένο επιτόκιο και να έχεις 100% σίγουρη την αποπληρωμή κεφαλαίου και τόκων. Αν ο πιστωτικός κίνδυνος Ελλάδας και Γερμανίας είναι ο ίδιος, πρέπει να είναι τα ίδια και τα επιτόκια.

 

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι ποιος φταίει, αλλά πώς θα αυξήσουμε τις πιθανότητες οι πιστωτές μας να πάρουν πίσω τα περισσότερα από τα λεφτά τους, το συντομότερο δυνατό και με κάποιες στοιχειώδεις ρήτρες κοινωνικής προστασίας. Ο χειρότερος δυνατός τρόπος είναι οδηγώντας τη χώρα σε ύφεση, συρρικνώνοντας το ΑΕΠ απαιτώντας επ αυτού δυσανάλογα υψηλά πλεονάσματα.

 

Ούτε εμένα μου αρέσει ότι όλοι οι θείτσοι και οι θείτσες που συνταξιοδοτήθηκαν στα 42 μου άφησαν το χρέος τους παρακαταθήκη. Δεν μπορώ όμως και να ζητήσω να τους κόψουν τη σύνταξη και να τους στείλουν σε συσσίτια για να ζήσουν, ειδικά αν πλέον με την (παράλογη) σύνταξή τους ζουν άνεργα παιδιά κι εγγόνια.

 

3 hours ago, colt3003 said:

Α! και κάτι άλλο: δεν γνωρίζω για εσένα, αλλά προσωπικά προτιμώ να μάθει το παιδί μου 2 πράγματα λιγότερα στο σχολείο, από το να έχει δάσκαλο κλέφτη ή παιδεραστή όπως επίσης προτιμώ να μου κάνω εγώ επέμβαση, από το να απευθυνθώ σε εκβιαστή του κοινού ποινικού δικαίου, η σε κανέναν άμπαλο.

 

Κι εγώ προτιμώ να είμαι υγιής και πλούσιος από ό,τι άρρωστος και φτωχός. Σπάνια η επιλογή είναι ανάμεσα σε αυτά τα δύο. Στον πραγματικό κόσμο αναγκάζεσαι να συμβιβαστείς τουλάχιστον σε ένα από τα δύο σκέλη.

 

Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά η αγανάκτησή μου είναι ίσως μεγαλύτερη κι από τη δική σου. Απλά η αγανάκτηση μόνη της δε λύνει κανένα πρόβλημα. Κάποια στιγμή πρέπει να συμβιβαστείς με την ιδέα ότι ιδανική είναι η λύση που αφήνει την κοινωνία λειτουργική, όχι εκείνη που μαθαίνει το γάιδαρο να μην τρώει, ελπίζοντας ότι στο τέλος μπορεί και να ζήσει.

[DEADLAZARUS]

3 hours ago, acct said:

 

1) Η αποπληρωμή των τόκων είναι υποχρέωση, όχι συνέπεια. Οι συνέπειες της συνεπούς αποπληρωμής είναι: η ακραία φτώχια μερίδας του πληθυσμού, η αύξηση της θνησιμότητας, η καθυστέρηση στην απονομή δικαιοσύνης, στην απονομή συντάξεων ή παροχών, η αύξηση της ανεργίας στο 25% κοκ.

 

2)Για το χάλι στο οποίο φέραμε την οικονομία της χώρας είμαστε υπεύθυνοι κυρίως εμείς, οι Έλληνες, αν και ο δανείζων σε αφερέγγυο αναλαμβάνει το ρίσκο που αναλογεί στους αυξημένους τόκους. Δηλαδή, δε γίνεται και να αξιώνεις αυξημένο επιτόκιο και να έχεις 100% σίγουρη την αποπληρωμή κεφαλαίου και τόκων. Αν ο πιστωτικός κίνδυνος Ελλάδας και Γερμανίας είναι ο ίδιος, πρέπει να είναι τα ίδια και τα επιτόκια.

 

3)Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι ποιος φταίει, αλλά πώς θα αυξήσουμε τις πιθανότητες οι πιστωτές μας να πάρουν πίσω τα περισσότερα από τα λεφτά τους, το συντομότερο δυνατό και με κάποιες στοιχειώδεις ρήτρες κοινωνικής προστασίας. Ο χειρότερος δυνατός τρόπος είναι οδηγώντας τη χώρα σε ύφεση, συρρικνώνοντας το ΑΕΠ απαιτώντας επ αυτού δυσανάλογα υψηλά πλεονάσματα.

 

4)Ούτε εμένα μου αρέσει ότι όλοι οι θείτσοι και οι θείτσες που συνταξιοδοτήθηκαν στα 42 μου άφησαν το χρέος τους παρακαταθήκη. Δεν μπορώ όμως και να ζητήσω να τους κόψουν τη σύνταξη και να τους στείλουν σε συσσίτια για να ζήσουν, ειδικά αν πλέον με την (παράλογη) σύνταξή τους ζουν άνεργα παιδιά κι εγγόνια.

1) Καθυστέρηση στην απονομή δικαιοσύνης είχαμε και πριν τα μνημόνια. Διαχρονικό το φαινόμενο. Να σου δώσω ένα παράδειγμα: Όταν εξοφληθεί ένα δάνειο, για το οποίο είχε εγγραφεί βάρος επί ακίνητης περιουσίας του οφειλέτη, απαιτείται η έκδοση δικαστικής απόφασης, για να διαγραφεί το βάρος από το οικείο Υποθηκοφυλάκειο ή/και Κτηματολογικό Γραφείο. Πληρώνει, δηλαδή, ο δανειολήπτης χωρίς λόγο, αφού η διαγραφή μπορεί να γίνει με ένα απλό ενημερωτικό email περί εξόφλησης, από την αρμόδια τράπεζα στο αρμόδιο Υποθηκοφυλάκειο-Κτηματολογικό Γραφείο. Η λογική της διαδικασίας αυτής είναι ότι, αφού το βάρος ενεγράφη δυνάμει δικαστικής απόφασης, πρέπει αυτό και να διαγραφεί με δικαστική απόφαση. Ανοησίες και λογικές περασμένου αιώνα. Αντί ν' απλοποιούμε τα πράγματα, μπουκώνουμε τα δικαστήρια με άχρηστες υποθέσεις.

Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν 937 διαφορετικοί τρόποι υπολογισμού της σύνταξης από το πρώην Ι.Κ.Α. και νυν Ε.Φ.Κ.Α. Σε ρωτώ λοιπόν, σε ποια σοβαρή χώρα αυτού του πλανήτη υφίστανται τέτοιες γελοιότητες; Μέχρι να υπολογίσει ο υπάλληλος το ποσό της σύνταξης (ούτε ο Αϊνστάιν δεν θα μπορούσε να το κάνει) περνούν τα χρόνια και έχουμε την καθυστέρηση που ανέφερες. Επιλέγοντας, επίσης, να πληρώνουμε Καρανίκες, αφήνουμε τα νοσοκομεία χωρίς προσωπικό, τα σχολεία χωρίς δασκάλους και όσες υπηρεσίες του δημοσίου κάνουν δουλειά χωρίς υπαλλήλους. Η ανεργία είναι ένα μεγάλο ζήτημα, το οποίο δεν μπορεί ν' αναλυθεί εδώ. Με τέτοιες επιχειρήσεις (μικρομεσαίες-οικογενειακές) και τέτοια φορολογική/ασφαλιστική/εργατική νομοθεσία δεν λύνεται το πρόβλημα.

2) Συμφωνώ. Αλλά αν κάνουμε πράξη τις αλλαγές που απαιτούνται, αποκτούμε μια στέρεη βάση ώστε να διαπραγματευτούμε πραγματικά και όχι να πηγαίνουμε στις Βρυξέλλες μονίμως απροετοίμαστοι και με τη λογική όσα μας βάλουν και όσα φάμε.

3) Το ΑΕΠ της χώρας δεν ήταν αποτέλεσμα του άκρατου κρατισμού, του άκρατου κομματισμού και του παρασιτικού ιδιωτικού-μονοπωλιακού ιδιωτικού τομέα; Αν ξεπουλήσαμε τον Ο.Τ.Ε. επί παραδείγματι και έχουμε μια ιδιωτική εταιρία αντί μιας κρατικής, αυτό δεν σημαίνει ότι αποκτούμε ισχυρή οικονομία. Απλά, ανταλλάσσουμε το ένα μονοπώλιο με το άλλο.

4) Εδώ είναι το πρόβλημα. Δηλαδή, κάποιος που δούλεψε 15 χρόνια, δικαιολογείται να παίρνει σύνταξη για 30 και μάλιστα όχι με βάση πραγματικές εισφορές αλλά φανταστικές, περαιτέρω δε δικαιολογείται να συνεχίσει να λαμβάνει τη σύνταξή του, γιατί ζουν από αυτή τα παιδιά του και τα εγγόνια του. Μάλιστα. Και οι νέα γενιά που θέλει να δουλέψει και να ζήσει; Να μεταναστεύσει. Το αναδιανεμητικό σύστημα καλώς εφαρμόστηκε, σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής, ήτοι πολλές δουλειές, έστω και μη εξειδικευμένες, εκρηκτικός αριθμός γεννήσεων, μικρός μέσος όρος ζωής, πολλοί εργαζόμενοι, ελάχιστοι συνταξιούχοι. Οι εποχές, όμως, άλλαξαν. Τώρα, μαστιζόμαστε από υπογεννητικότητα, οι συνταξιούχοι αυξάνονται και είναι περισσότεροι από τους εργαζόμενους, ο πληθυσμός γερνάει και 1 εργαζόμενος πρέπει να συντηρεί 2 συνταξιούχους χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη ότι πρέπει να ζήσει την οικογένειά του ή τον εαυτό του. Πώς θα βγει αυτή η εξίσωση, ειδικά όταν τα λεφτά έχουν φαγωθεί και στο σύστημα εισφέρονται πλέον ελάχιστα εν συγκρίσει με το παρελθόν; Μπορούσαμε ν' αλλάξουμε τα πράγματα, να προβούμε σε ήπιες παρεμβάσεις και να σώσουμε, έστω και προσωρινά, το συνταξιοδοτικό-ασφαλιστικό. Δυστυχώς, η εμμονή στα δήθεν κεκτημένα και η ψηφοθηρία/άκρατος κομματισμός κατέστησαν ουτοπικές αυτές τις παρεμβάσεις. Πλέον, απαιτούνται λύσεις του στυλ "ή θα σου κόψω το χέρι ή το κεφάλι. Διάλεξε και πες μου".

[colt3003]

4 hours ago, acct said:

 

Η αποπληρωμή των τόκων είναι υποχρέωση, όχι συνέπεια. Οι συνέπειες της συνεπούς αποπληρωμής είναι: η ακραία φτώχια μερίδας του πληθυσμού, η αύξηση της θνησιμότητας, η καθυστέρηση στην απονομή δικαιοσύνης, στην απονομή συντάξεων ή παροχών, η αύξηση της ανεργίας στο 25% κοκ.

 

Η ύπαρξη τόκων είναι 100% συνέπεια της ύπαρξης δανεισμού. Δανειστήκαμε, και εκ του αποτελέσματος, είναι ολοφάνερο ότι αυτό που δανειστήκαμε ΔΕΝ διατέθηκε με ορθολογικό τρόπο ώστε να είναι ευκολότερη η αποπληρωμή του. (όπως πράττει οποιοσδήποτε σοβαρός επιχειρηματίας: δανείζεται για να αναπτύξει τη δουλειά του, και να βγάλει περισσότερα) Αυτό όμως έχει ήδη συντελεστεί, και δεν ξεγίνεται. Τώρα τις συνέπειες αυτής της αλόγιστης χρήσης των πακτωλών των δανείων, θα τις πληρώσουμε με (πολύ) μεγαλύτερο ζόρι. Το καλό σενάριο, θα ήταν αυτό να μας είχε γίνει ήδη σε όλους μάθημα. Αντί αυτού ψάχνουμε αγωνιωδώς να φορτώσουμε τα λάθη των δικών μας επιλογών (των κυβερνήσεων) σε οποιονδήποτε άλλον, εκτός από εμάς. Φυσικά, το πρόβλημα δεν πρόκειται να λυθεί έτσι, και αυτό μετά απο 7 χρόνια και 3 μνημόνια θα έπρεπε να είναι κατανοητό.

 

4 hours ago, acct said:

Τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι ποιος φταίει, αλλά πώς θα αυξήσουμε τις πιθανότητες οι πιστωτές μας να πάρουν πίσω τα περισσότερα από τα λεφτά τους, το συντομότερο δυνατό και με κάποιες στοιχειώδεις ρήτρες κοινωνικής προστασίας. Ο χειρότερος δυνατός τρόπος είναι οδηγώντας τη χώρα σε ύφεση, συρρικνώνοντας το ΑΕΠ απαιτώντας επ αυτού δυσανάλογα υψηλά πλεονάσματα.

 

Ο μόνος τρόπος για να μην είναι δυσανάλογα υψηλά τα πλεονάσματα (και με δεδομένο ότι το ποσό των τόκων είναι ήδη γνωστό, χαμηλό, και μη αμφισβητίσιμο), είναι ένας: Να ανεβάσουμε το ΑΕΠ (αυξάνοντας τον παρονομαστή (ΑΕΠ) μικραίνει το κλάσμα). Στοιχειώδεις γνώσεις αριθμητικής 5ης δημοτικού. Για να ανέβει το ΑΕΠ θέλουμε 2 πράγματα: Κρατική μηχανή γρήγορη δίκαιη και αποτελεσματική, και εμμονή σε αυτό. Αυτή τη στιγμή παραμένουμε ως κράτος απελπιστικά αργοί, άδικοι, και παντελώς αναποτελεσματικοί. Όσον αφορά τη σταθερότητα...... 1000 τόσα φορολογικά νομοσχέδια, και κανένας (του Π/Θ συμπεριλαμβανομένου) δεν εγγυάται πως αύριο το πρωί δεν θα υπάρχει κάτι καινούργιο. Το ζούμε τόσα χρόνια και θα έπρεπε να έχουμε καταλάβει όλοι, ότι έτσι δεν τσουλάει το πράγμα. 

 

4 hours ago, acct said:

 

Ούτε εμένα μου αρέσει ότι όλοι οι θείτσοι και οι θείτσες που συνταξιοδοτήθηκαν στα 42 μου άφησαν το χρέος τους παρακαταθήκη. Δεν μπορώ όμως και να ζητήσω να τους κόψουν τη σύνταξη και να τους στείλουν σε συσσίτια για να ζήσουν, ειδικά αν πλέον με την (παράλογη) σύνταξή τους ζουν άνεργα παιδιά κι εγγόνια.

 

μια σκέψη που αρμόζει σε ζητιάνους και όχι σε νέους ανθρώπους με όραμα και όρεξη για δουλειά. Αν πράγματι την ενστερνίζονται, δεν τους αξίζει τίποτα καλύτερο απο αυτό.

 

4 hours ago, acct said:

Κι εγώ προτιμώ να είμαι υγιής και πλούσιος από ό,τι άρρωστος και φτωχός. Σπάνια η επιλογή είναι ανάμεσα σε αυτά τα δύο. Στον πραγματικό κόσμο αναγκάζεσαι να συμβιβαστείς τουλάχιστον σε ένα από τα δύο σκέλη.,

 

Αλλού πήγαινε αυτό που έγραψα: Δεν με νοιάζει τι κενό θα δημιουργηθεί στο δημόσιο τομέα, αν αυτό πρόκειται να καλύπτεται απο τέτοια κουμάσια. ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ. 

 

 

[HotPeanut]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500163206#ref=newsroombox

[konnos]

Μόνο αγάπη για την σελίδα που διάβασα εδώ. Συνοπτική περιγραφή της παθολογίας του Ελληνισμού. Εϊναι κι άλλα πολλά αλλά τα περισσότερα εντάσσονται στα γενικά που έχουν ήδη γραφεί, είμαστε για κλάμματα.

[acct]

9 hours ago, honda22 said:

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500163206#ref=newsroombox

 

Πέφτω απ' τα σύννεφα!