velipsi Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23, 2007 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23, 2007 Παίδες καλησπέραεχουν περάσει απο τα χέρια μου πολλοι δίσκοι .....την έχω πατησει δε 2,3 φορές.Με αφορμή λοιπόν το οτι αυτη τη στιγμή πάιζω με ενα απο τα ακριβότερα κομμάτιαδίσκων WD Raptor X 150 GB και με αλλους 2-3 σαν δευτερους και λοιπά..Εχοντας δε δει μερικά κουφα που και που ...εχω φοβιες...και βάζω το εξεις θέμα:Πως μπορούμε να ελέγξουμε την αξιοπιστία ενος δίκσου που φοράμε στο 100%Περιμένω απόψεις!!!!!!!!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Φεβρουάριος 23, 2007 #2 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 23, 2007 μαλλον δε μπορεις ναεισαι σιγουρος 100% , απλα περιοριζεις τις πιθανοτητες να σου χαλασει με τη σωστη χρηση και προσοχη Link to comment Share on other sites More sharing options...
HellhammeR Φεβρουάριος 24, 2007 #3 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 ....και βέβαια να μην είσαι άτυχος και πέσεις σε προβληματικό σκληρό απο την αρχή Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Φεβρουάριος 24, 2007 #4 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 100% σίγουρος δεν μπορείς να είσαι για τίποτα σε αυτή τη ζωή ! :p Υπάρχουν όμως ένα δυο πραγματάκια που μπορείς να κάνεις για να μειώσεις την πιθανότητα απώλειας δεδομένων. Κατ΄αρχήν να σημειώσουμε ότι εχθρός του δίσκου είναι η ΔΕΗ και τα τραντάγματα.Αν αποκλείσεις αυτά τα δύο έκανες το πρώτο βήμα. Ενα UPS για το πρώτο και όχι κανιβαλισμούς στο γραφείο και ειδικά όταν λειτουργεί ο δίσκος για το δεύτερο είναι ότι πρέπει ! Τώρα με αυτό που θα αναλύσω μέσες άκρες στη συνέχεια θα δηλώσω και ας ακουστεί τολμηρό ότι υπάρχει περίπτωση να αυξήσεις και πάνω από το 90% την πιθανότητα ΜΗ απώλειας των δεδομένων ! Ολοι οι σύγχρονοι δίσκοι έχουν μια λειτουργεία που λέγεται S.M.A.R.T. Αυτό το πράγμα φαντάσου το σαν ένα πίνακα στο δίσκο με γραμμές και στήλες. Εκεί αποθηκεύει διάφορες τιμές όπως το πόσες ώρες έχει λειτουργήσει ο δίσκος, τα ms που χρειάζεται για να πιάσει τις max στροφές του και άλλα τέτοιες πληροφορίες που αφορούν τη μηχανική του φύση. Επίσης έχει την τρέχουσα τιμή, τη χειρότερη που σημειώθηκε και την κατώτατη επιτρεπτή. Επειδή ο δίσκος δεν είναι μόνο ηλεκτρονικά αλλά έχει και μηχανικά μέρη αυτά σιγά σιγά φθείρονται με συνέπεια την λεγόμενη αστοχία υλικού...που λέμε χτύπησε ο δίσκος... Αν λοιπόν εσύ παρακολουθείς αυτό τον πίνακα θα παρατηρείς με τον καιρό τη σταδιακή φθορά του δίσκου σου. Θα τον παρακολουθείς καθώς θα γερνάει οπότε όταν οι τιμές φτάσουν σε πολύ χαμηλά επίπεδα απλά θα αλλάζεις το δίσκο λίγο πριν χτυπήσει... Πως θα βλέπεις τώρα αυτό τον πίνακα. Υπάρχουν διάφορα προγραμματάκια που κάνουν αυτή τη δουλειά. Και third party και από τον κατασκευαστή του δίσκου. Αυτό που μου αρέσει εμένα προσωπικά είναι το DiskChekup Με αυτό το προγραμματάκι μπορείς να παρακολουθήσεις το σκληρό σου. Παλαιότερη έκδοση δεν ήθελε καν εγκατάσταση αν αυτό σε ενοχλει. Μπορείς να την ψάξεις. Επίσης έχει μια λειτουργεία που αν κάποια τιμή περάσει τα κατώτερα επιτρεπτά όρια που έχει θέσει ο κατασκευαστής το πρόγραμμα σε ειδοποιεί οπότε και πετάγεσαι για δίσκο στο πλησιέστερο κατάστημα πληροφορικής ! Αλλη ωραία λειτουργεία είναι ότι αφού πάρει μετρήσεις και μελετήσει τη σταδιακή "πτώση" στα μηχανικά μέρη του δίσκου μπορεί να υπολογίσει στατιστικά το πότε θα χαλάσει ο δίσκος ! Υ.Γ Επειδή αυτός ο πίνακας λέει και το πόσες ώρες έχει λειτουργήσει ο δίσκος μπορείς να δεις πόσο "καινούριος" είναι ο "καινούριος" δίσκος που αγόρασες !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
velipsi Φεβρουάριος 24, 2007 Author #5 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από JohnG85 [Σήμερα, στις 05:38] 100% σίγουρος δεν μπορείς να είσαι για τίποτα σε αυτή τη ζωή ! :p Υπάρχουν όμως ένα δυο πραγματάκια που μπορείς να κάνεις για να μειώσεις την πιθανότητα απώλειας δεδομένων. Κατ΄αρχήν να σημειώσουμε ότι εχθρός του δίσκου είναι η ΔΕΗ και τα τραντάγματα.Αν αποκλείσεις αυτά τα δύο έκανες το πρώτο βήμα. Ενα UPS για το πρώτο και όχι κανιβαλισμούς στο γραφείο και ειδικά όταν λειτουργεί ο δίσκος για το δεύτερο είναι ότι πρέπει ! Τώρα με αυτό που θα αναλύσω μέσες άκρες στη συνέχεια θα δηλώσω και ας ακουστεί τολμηρό ότι υπάρχει περίπτωση να αυξήσεις και πάνω από το 90% την πιθανότητα ΜΗ απώλειας των δεδομένων ! Ολοι οι σύγχρονοι δίσκοι έχουν μια λειτουργεία που λέγεται S.M.A.R.T. Αυτό το πράγμα φαντάσου το σαν ένα πίνακα στο δίσκο με γραμμές και στήλες. Εκεί αποθηκεύει διάφορες τιμές όπως το πόσες ώρες έχει λειτουργήσει ο δίσκος, τα ms που χρειάζεται για να πιάσει τις max στροφές του και άλλα τέτοιες πληροφορίες που αφορούν τη μηχανική του φύση. Επίσης έχει την τρέχουσα τιμή, τη χειρότερη που σημειώθηκε και την κατώτατη επιτρεπτή. Επειδή ο δίσκος δεν είναι μόνο ηλεκτρονικά αλλά έχει και μηχανικά μέρη αυτά σιγά σιγά φθείρονται με συνέπεια την λεγόμενη αστοχία υλικού...που λέμε χτύπησε ο δίσκος... Αν λοιπόν εσύ παρακολουθείς αυτό τον πίνακα θα παρατηρείς με τον καιρό τη σταδιακή φθορά του δίσκου σου. Θα τον παρακολουθείς καθώς θα γερνάει οπότε όταν οι τιμές φτάσουν σε πολύ χαμηλά επίπεδα απλά θα αλλάζεις το δίσκο λίγο πριν χτυπήσει... Πως θα βλέπεις τώρα αυτό τον πίνακα. Υπάρχουν διάφορα προγραμματάκια που κάνουν αυτή τη δουλειά. Και third party και από τον κατασκευαστή του δίσκου. Αυτό που μου αρέσει εμένα προσωπικά είναι το DiskChekup Με αυτό το προγραμματάκι μπορείς να παρακολουθήσεις το σκληρό σου. Παλαιότερη έκδοση δεν ήθελε καν εγκατάσταση αν αυτό σε ενοχλει. Μπορείς να την ψάξεις. Επίσης έχει μια λειτουργεία που αν κάποια τιμή περάσει τα κατώτερα επιτρεπτά όρια που έχει θέσει ο κατασκευαστής το πρόγραμμα σε ειδοποιεί οπότε και πετάγεσαι για δίσκο στο πλησιέστερο κατάστημα πληροφορικής ! Αλλη ωραία λειτουργεία είναι ότι αφού πάρει μετρήσεις και μελετήσει τη σταδιακή "πτώση" στα μηχανικά μέρη του δίσκου μπορεί να υπολογίσει στατιστικά το πότε θα χαλάσει ο δίσκος ! Υ.Γ Επειδή αυτός ο πίνακας λέει και το πόσες ώρες έχει λειτουργήσει ο δίσκος μπορείς να δεις πόσο "καινούριος" είναι ο "καινούριος" δίσκος που αγόρασες !! για δες τα αποτελέσματα του raptora και πες μας γιατι δεν καταλαβαίνω να το διαβασω Link to comment Share on other sites More sharing options...
magicman Φεβρουάριος 24, 2007 #6 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 να πω και γω κατι εχω ενα wd80αρη για λειτουργικο. τον εχω 3-4 χρονια. και τωρα τελευταια κανει καμια φορα περιεργο θορυβο και ανησυχω. ετρεξα το hdtune και δεν μου ρβγαλε κατι... ποιο αλλα να τρεξω για να τον τσεκαρω? αυτο πανω ειναι το diskcheckup ετσι?και για να ειμαι ον τοπικ. εγω ποτε δεν εχω χασει δισκο(οκ δεν εχουν περασει και ενα τσουρμο απο τα χερια μου) αλλα πιστευω οτι αμα δεν τον δουλευεις σε ψηλες θερμοκρασιες δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα. για την αστοχια υλικου που ειπανε παραπανω οκ δεν μπορουμε εμεις να κανουμε κατι.αμα ειναι να το παθει θα το παθει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
velipsi Φεβρουάριος 24, 2007 Author #7 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από MaGiCMaN [Σήμερα, στις 10:27] να πω και γω κατι εχω ενα wd80αρη για λειτουργικο. τον εχω 3-4 χρονια. και τωρα τελευταια κανει καμια φορα περιεργο θορυβο και ανησυχω. ετρεξα το hdtune και δεν μου ρβγαλε κατι... ποιο αλλα να τρεξω για να τον τσεκαρω? αυτο πανω ειναι το diskcheckup ετσι?και για να ειμαι ον τοπικ. εγω ποτε δεν εχω χασει δισκο(οκ δεν εχουν περασει και ενα τσουρμο απο τα χερια μου) αλλα πιστευω οτι αμα δεν τον δουλευεις σε ψηλες θερμοκρασιες δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα. για την αστοχια υλικου που ειπανε παραπανω οκ δεν μπορουμε εμεις να κανουμε κατι.αμα ειναι να το παθει θα το παθει. το diskcheckup ειναι................αλλα να το διαβασω δεν ξερω σε όλα που αναφερεται Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oric Φεβρουάριος 24, 2007 #8 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Πως μπορούμε να ελέγξουμε την αξιοπιστία ενος δίκσου που φοράμε στο 100% Μόνο με έναν τρόπο: BACKUP. Δηλαδή, τα δεδομένα σε δίσκο χωριστό από το δίσκο συστήματος, και τακτική αντογραφή τους και σε άλλο δίσκο, ίσης ή μεγαλύτερης χωρητικότητας, ο οποίος είναι αποσυνδεδεμένος κατά την κανονική χρήση του υπολογιστή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakis_the_fraud1416003252 Φεβρουάριος 24, 2007 #9 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από JohnG85 [Σήμερα, στις 05:38] Πως θα βλέπεις τώρα αυτό τον πίνακα. Υπάρχουν διάφορα προγραμματάκια που κάνουν αυτή τη δουλειά. Και third party και από τον κατασκευαστή του δίσκου. Αυτό που μου αρέσει εμένα προσωπικά είναι το DiskChekup Με αυτό το προγραμματάκι μπορείς να παρακολουθήσεις το σκληρό σου. Παλαιότερη έκδοση δεν ήθελε καν εγκατάσταση αν αυτό σε ενοχλει. Μπορείς να την ψάξεις. Επίσης έχει μια λειτουργεία που αν κάποια τιμή περάσει τα κατώτερα επιτρεπτά όρια που έχει θέσει ο κατασκευαστής το πρόγραμμα σε ειδοποιεί οπότε και πετάγεσαι για δίσκο στο πλησιέστερο κατάστημα πληροφορικής ! ευχαριστω φιλε! :clap: Link to comment Share on other sites More sharing options...
jogi Φεβρουάριος 24, 2007 #10 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Aντιστοιχο πρόγραμμα για το OSX: http://homepage.mac.com/julianmayer/smartreporter/index.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qparadox Φεβρουάριος 24, 2007 #11 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Πριν απο λιγες μερες, ο (βοηθητικος) σκληρος της Seagate που εχω αρχισε να κανει σε συγκεκριμενες στιγμες (οταν ξεκιναγε, σε φορματ και σπανια σε γραψιμο-αναγνωση) τον ηχο που υπαρχει στο συνημμενο αρχειο zip. Του εκανα διαφορα τεστ (αναμεσα τους και το προγραμμα που προτεινει η seagate), αλλα τα περασε ολα.Οποιος εχει ορεξη, ας το ακουσει να πει μια αποψη... ειναι στα προθυρα χτυπηματος?? ?????(edit: ειναι ο ηχος που ακουγεται στο 6-7 δευτερολεπτο (απο τα 20 δευτερολεπτα συνολικα). Ο δισκος ειναι στη φαση που μολις αρχιζει ενα τεστ)recording2.zip Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Φεβρουάριος 24, 2007 #12 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από velipsi [Σήμερα, στις 09:03] για δες τα αποτελέσματα του raptora και πες μας γιατι δεν καταλαβαίνω να το διαβασω Λοιπόν ο δίσκος σου είναι αετός ! :p Αυτές είναι οι γραμμές και οι στήλες που σου έλεγα! Εχουμε στην πρώτη στήλη description: Τι είναι δηλαδή το καθένα όπως το spin up time το οποίο είναι ο χρόνος που θέλει ο δίσκος για να πιάσει τις max στροφές.Seek error rate πόσο συχνά βγάζει λάθος κατά το ψάξιμο κ.τ.λ Η δεύτερη στήλη που λέει Raw values έχει τιμές πριν κανονικοποιηθούν. Σε όσα έχει μηδέν είναι γιατί δεν μπορείς να το διαβάσεις πριν κανονικοποιηθεί. Τα άλλα που μπορείς είναι όπως βλέπεις τα ms του spin up οι θερμοκρασίες και λοιπά... Η τρίτη στήλη status αναφέρεται στην τρέχουσα κατάσταση του εκάστοτε συστήματος που εξετάζεται. Πρώτη γραμμή δηλαδή raw read error rate /ok/ spin up time /ok/ γενικά όλα καλά! κ.τ.λ Η τέταρτη στήλη που λέει value σου λέει την τρέχουσα κατάσταση ενός συγκεκριμένου υποσυστήματος του δίσκου σου αυτή τη στιγμή. Η πέμπτη στήλη Worst αναφέρεται στη χειρότερη τιμή που έδωσε ποτέ το υποσύτημα. Αυτό να ξέρεις δεν είναι και τίποτα ανησυχητικό και κάποια απόκλειση να δεις. Εσυ παρακολουθείς γενικά τη σταδιακή πτώση του δίσκου. Στην έκτη στήλη έχουμε το treshold που έχει την ελάχιστα αποδεκτή τιμή που έχει ορίσει ο κατασκευαστής. Αν πλησιάσει εκεί δηλαδή ο δίσκος σου σημαίνει πως τα κακαρώνει ! Η έβδομη και τελευταία στήλη Predicted TEC day προβλέπει το πότε θα αποδημήσει ο δίσκος και ειδικότερα μελετάει ένα ένα για το πότε θα αποδημήσει το κάθε υποσύστημα! Στην προκειμένη είναι not announced δηλαδή έχει ζωή ακόμα !! Αυτά τα ολίγα ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Φεβρουάριος 24, 2007 #13 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από Qparadox [Σήμερα, στις 14:17] Πριν απο λιγες μερες, ο (βοηθητικος) σκληρος της Seagate που εχω αρχισε να κανει σε συγκεκριμενες στιγμες (οταν ξεκιναγε, σε φορματ και σπανια σε γραψιμο-αναγνωση) τον ηχο που υπαρχει στο συνημμενο αρχειο zip. Του εκανα διαφορα τεστ (αναμεσα τους και το προγραμμα που προτεινει η seagate), αλλα τα περασε ολα. Οποιος εχει ορεξη, ας το ακουσει να πει μια αποψη... ειναι στα προθυρα χτυπηματος?? ????? (edit: ειναι ο ηχος που ακουγεται στο 6-7 δευτερολεπτο (απο τα 20 δευτερολεπτα συνολικα). Ο δισκος ειναι στη φαση που μολις αρχιζει ενα τεστ) Ενας γδούπος ?? Δεν παίζει να είναι σκληρός αυτό! Πολύ δυνατό τι να πω ! Στο τελος τι ακουγεται ? Ανεμιστήρι ή ο δίσκος κάνει spin down ? H ηλεκτρική σκούπα που σβήνει ?! Τρέξε μία το diskchekup και postαρε το να δούμε! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qparadox Φεβρουάριος 24, 2007 #14 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από JohnG85 [Σήμερα, στις 12:53] Ενας γδούπος ?? Δεν παίζει να είναι σκληρός αυτό! Πολύ δυνατό τι να πω ! Στο τελος τι ακουγεται ? Ανεμιστήρι ή ο δίσκος κάνει spin down ? H ηλεκτρική σκούπα που σβήνει ?! Τρέξε μία το diskchekup και postαρε το να δούμε! Κι ομως κι ομως..... αυτος ειναι ο ηχος που λεω και προερχεται απο 300αρη ΣΑΤΑ seagate...θα μπορουσα να τον αντιστοιχισω με το θορυβο που κανουν τα σπρευ βαψιματος που εχουν μια μπιλια μεσα οταν αυτη χτυπαει στα τοιχωματα (για να ανακινειται το χρωμα). Ανεμιστηρι δεν υπαρχει σε ακτινα 20 μετρων.Απλα ο δισκος κανει (οπως λες) spin down. To προγραμμα που τρεχει εκεινη τη στιγμη ειναι το SeaToolsDOS108 (κανει boot απο εκει το pc και τρεχει το διαγνωστικο) και εχω πατησει μια επιλογη (δε θυμαμαι ποια, εχει 3-4 το προγραμμα).Και το ρημαδι (ο δισκος) περναει Ο,ΤΙ τεστ του εκανα (short & long). Δυστυχως τον δισκο τον εδωσα σε ενα φιλο να τον κοιταξει και δε ξερω ποτε θα τον παρω πισω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
velipsi Φεβρουάριος 24, 2007 Author #15 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από JohnG85 [Σήμερα, στις 14:41] Λοιπόν ο δίσκος σου είναι αετός ! :p Αυτές είναι οι γραμμές και οι στήλες που σου έλεγα! Εχουμε στην πρώτη στήλη description: Τι είναι δηλαδή το καθένα όπως το spin up time το οποίο είναι ο χρόνος που θέλει ο δίσκος για να πιάσει τις max στροφές.Seek error rate πόσο συχνά βγάζει λάθος κατά το ψάξιμο κ.τ.λ Η δεύτερη στήλη που λέει Raw values έχει τιμές πριν κανονικοποιηθούν. Σε όσα έχει μηδέν είναι γιατί δεν μπορείς να το διαβάσεις πριν κανονικοποιηθεί. Τα άλλα που μπορείς είναι όπως βλέπεις τα ms του spin up οι θερμοκρασίες και λοιπά... Η τρίτη στήλη status αναφέρεται στην τρέχουσα κατάσταση του εκάστοτε συστήματος που εξετάζεται. Πρώτη γραμμή δηλαδή raw read error rate /ok/ spin up time /ok/ γενικά όλα καλά! κ.τ.λ Η τέταρτη στήλη που λέει value σου λέει την τρέχουσα κατάσταση ενός συγκεκριμένου υποσυστήματος του δίσκου σου αυτή τη στιγμή. Η πέμπτη στήλη Worst αναφέρεται στη χειρότερη τιμή που έδωσε ποτέ το υποσύτημα. Αυτό να ξέρεις δεν είναι και τίποτα ανησυχητικό και κάποια απόκλειση να δεις. Εσυ παρακολουθείς γενικά τη σταδιακή πτώση του δίσκου. Στην έκτη στήλη έχουμε το treshold που έχει την ελάχιστα αποδεκτή τιμή που έχει ορίσει ο κατασκευαστής. Αν πλησιάσει εκεί δηλαδή ο δίσκος σου σημαίνει πως τα κακαρώνει ! Η έβδομη και τελευταία στήλη Predicted TEC day προβλέπει το πότε θα αποδημήσει ο δίσκος και ειδικότερα μελετάει ένα ένα για το πότε θα αποδημήσει το κάθε υποσύστημα! Στην προκειμένη είναι not announced δηλαδή έχει ζωή ακόμα !! Αυτά τα ολίγα ! ευχαριστω θερμά Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Φεβρουάριος 24, 2007 #16 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 ευχαριστω θερμά Παρακαλώ ! Κι ομως κι ομως..... αυτος ειναι ο ηχος που λεω και προερχεται απο 300αρη ΣΑΤΑ seagate...θα μπορουσα να τον αντιστοιχισω με το θορυβο που κανουν τα σπρευ βαψιματος που εχουν μια μπιλια μεσα οταν αυτη χτυπαει στα τοιχωματα (για να ανακινειται το χρωμα).Ανεμιστηρι δεν υπαρχει σε ακτινα 20 μετρων.Απλα ο δισκος κανει (οπως λες) spin down. To προγραμμα που τρεχει εκεινη τη στιγμη ειναι το SeaToolsDOS108 (κανει boot απο εκει το pc και τρεχει το διαγνωστικο) και εχω πατησει μια επιλογη (δε θυμαμαι ποια, εχει 3-4 το προγραμμα).Και το ρημαδι (ο δισκος) περναει Ο,ΤΙ τεστ του εκανα (short & long). Δυστυχως τον δισκο τον εδωσα σε ενα φιλο να τον κοιταξει και δε ξερω ποτε θα τον παρω πισω. Οταν τον παραλάβεις πάντως κάνε ένα post. Eγώ ξέρω ότι spin down κάνει όταν κλείνει το pc. Τώρα αν κάποιο τεστ τον βάζει να κάνει δεν ξέρω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakis_the_fraud1416003252 Φεβρουάριος 24, 2007 #17 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 24, 2007 Αρχική απάντηση από JohnG85 [Σήμερα, στις 14:41] Η έβδομη και τελευταία στήλη Predicted TEC day προβλέπει το πότε θα αποδημήσει ο δίσκος και ειδικότερα μελετάει ένα ένα για το πότε θα αποδημήσει το κάθε υποσύστημα! Στην προκειμένη είναι not announced δηλαδή έχει ζωή ακόμα !! Αυτά τα ολίγα ! ΓΙΟΥ ΧΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ! και σε εμενα στην τελευταια στηλη λεει N.A.! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.