Petrossortep Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 11, 2008 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 11, 2008 Καλύτερο από το πρώτο, γεμάτο μόνο στοιχεία και μαρτυρίες ανθρώπων. Το θεωρώ must για όσους ενδιαφέρονται για τέτοια θέματα. Περιλαμβάνει:1. Λεπτομερέστατη ανάλυση για το πώς ακριβώς λειτουργει το σύγχρονο τραπεζικό σύστημα, με στοιχεία από επίσημες πηγές και έγκυρα πρόσωπα και πως κλέβει τον πληθυσμό με το πληθωριστικό χρήμα και τη δημιουργία αναταραχών. Ουσιαστικά επεκτείνεται πάνω στα του πρώτου μέρους.2. Αναφορά στους οικονομικούς εκτελεστές των ΗΠΑ που χορηγούν δάνεια σε αναπτυσσόμενες χώρες υπό δυσμενείς όρους και με ταυτόχρονες πιέσεις για ιδιωτικοποιήσεις προκειμένου να τους πάρουν τον φυσικό πλούτο(κάτι που είχε επισημάνει και ο νομπελίστας οικονομολόγος Τζόζεφ Στίγκλιτς).3. Ο ρόλος της βιομηχανίας τροφίμων που εκτοπίζει τους μικρούς αγρότες, τρομοκρατία και πολλά άλλα.Θα ψάξω και για αρχείο ελληνικών subs.Εδιτ:Ουπς, ξεχάσαμε το λινκ: http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=aqDoSPbEBoLi2gK3n6CiCw&q=Zeitgeist%3A+Addendum+ Link to comment Share on other sites More sharing options...
geogeoland Οκτώβριος 11, 2008 #2 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2008 Είναι κι αυτό εξίσου χαρούμενο με το πρώτο ε? Πάντως το πρώτο ήταν εξαιρετικό. Με είχε ενθουσιάσει τόσο πολύ με τη διαφορετική προοπτική που προσέφερε στα πράγματα, μια που τουλάχιστον το ευρύ κοινό δεν έχει εύκολα την ευκαιρία να δει, και βασισμένο πάνω σε στοιχεία, ώστε οργάνωσα προβολή στο σχολείο. Βέβαια τους είπα να το δουν με κριτική ματιά, ανάθεμα αν κατάλαβαν τίποτα απο τα 2, αλλά έστω και σε εναν να έμεινε κάτι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 11, 2008 Author #3 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2008 Στο google video έχει έκδοση με greek subs. Αυτή τους έδειξες ή το αμετάφραστο;Εδιτ: Που λες, είναι κρίμα που οι περισσότεροι δεν δίνουν σημασία σε τέτοιου είδους πληροφόρηση. Νομίζουν ότι τα πάντα είναι δεδομένα και καθόλου ρευστά. Ότι όπως ζουν σήμερα έτσι θα ζουν και στο μέλλον.Όταν ξεκίνησε η κρίση του 1929 οι αναλυτές έλεγαν ότι οι απώλειες του πρώτου έτους ήταν όλη η ζημιά. Τότε πολλοί έσπευσαν να αγοράσουν στις 300 μονάδες περίπου(από τις 400 που ήταν ο δείκτης). Όταν η κρίση κορυφώθηκε ο DOW έφτασε τις 60 μονάδες! Από τότε πέρασαν 20 χρόνια για να φτάσει και να περάσει τις 300. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geogeoland Οκτώβριος 11, 2008 #4 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2008 Δεν ξέρω, ήταν σύνθεση αυτό που τους έδειξα. Το κατέβασα σε avi, srt υπότιτλους απο αλλού, οι οποίοι ξαναγράφτηκαν σχεδόν εξ' ολοκλήρου απο εμένα (χρειαζόμουν το σκελετό απλώς απο το timing των υποτίτλων) και μετά το πέρασα όλο σε dvd μέσω του convertx. Σίγα μην έδειχνα το αμετάφραστο στους Αϊ-σπικ-ινγκλις-γκουνΤ!. Εδώ με υπότιτλους και δε καταλάβαιναν! Είναι κάτι παραπάνω απο κρίμα. Είναι εξοργιστικό. Πάντως γι αυτό που λες για την κρίση του 29, δε πρέπει να σε εκπλήσει. Δε θυμάσαι με τη δική μας φούσκα του χρηματιστηρίου? Ακριβώς πριν σκάσει, οι οικονομολόγοι έτριβαν τα χέρια τους για την υγιή και αειφόρο ανάπτυξη! Έχουμε γεμίσει οικονομολόγους... Πάντως ρε συ... σε κάνει να νιώθεις πραγματικά... ΤΟΣΟ μικρός αυτό το ντοκιμαντέρ, οτι όλα είναι τόσο ανέλπιδα... έβλεπα το δεύτερο επεισόδιο και συνδύαζα την αδιαφορία και ΑΚΡΑΤΗ ΒΛΑΚΕΙΑ των διαφόρων συμμαθητών στη πρώτη προβολή με αυτά που αναφέρονται για το οικονομικό σύστημα και αυτά που λέει ο economic hitman και έψαχνα για καινούργιο, αχρησιμοποίητο πλανήτη... Πώς τα καταφέραμε έτσι...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Οκτώβριος 12, 2008 #5 Κοινοποίηση Οκτώβριος 12, 2008 νομιζω πως ειναι αναγκαιες καποιες επιφυλαξεις με το ντοκιμαντερ...Δεν νομιζω δηλαδη οτι μπορει σε μιση ωρα να περιγραψει και να αναλυσει ολο αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System αξιοπιστα.(additional πηγες για επεξηγηση του ομοσπονδιακου οικονομικου συστηματος http://www.howstuffworks.com/search.php?terms=federal+reserve+system&x=0&y=0 )...Εχω επισης την υποψια οτι στην εξηγηση καποιων αριθμων καπου χανει εναν βασικο παραγοντα ερμηνειας της στατιστικης,οδηγουμενος ετσι σε εσφαλμενα συμπερασματα-αλλα θα το εξακριβωσω στην 2η φορα .Οταν λεει πχ οτι αυξηθηκε κατα 18% μια μειονεκτουσα στον 3ο κοσμο κοινωνικη ομαδα(η καπως ετσι τελος παντων) μηπως καπου ξεφευγει οτι μπορει απο αλλους παραγοντες να αυξηθηκε ο πληθυσμος(πχ πολλες φυλες εκει κατω μετακινουνται τακτικοτατα και η χαραξη συνορων ηταν τεραστιο προβλημα παλαιοτερα),αρα και το ποσοστο που προκυπτει απο τον εν λογω πληθυσμο? Ισως να περιγραφει με μελανα χρωματα την κατασταση για να αυξησει και την δεκτικοτητα στο αφελες, κατα την ταπεινη μου γνωμη, συμπερασμα της αναγκης καταργησης του χρηματος-του πολιτικου συστηματος και των επαγγελματων.Δεν νομιζω οτι ειναι δυνατη η εξελιξη οποιασδηποτε ανθρωπινης δραστηριοτητας χωρις το κινητρο που λεγεται χρημα(γιατι λογικο ειναι ολοι σαν ανθρωποι να εχουμε ροπη στην διασκεδαση μας και οχι στο επαγγελμα,η εστω μια δραστηριοτητα που μας απορροφα ενεργεια),ουτε οτι ειναι δυνατον να λειτουργησει βιωσιμα ενας κλαδος χωρις αυτο.Πχ πως θα ανελιχθει ενας γιατρος(επαγγελμα ζωτικης σημασιας,που απαιτει πολυ προσπαθεια,και αδυνατον να ελεγχεται 100% απο μηχανες ) που υπερεχει απο εναν αλλον και πως θα τεθει εκτος διαδικασιας ενας που ειναι δημοσιος κινδυνος? Με φοβιζει το γεγονος οτι παρουσιαζει εναν τοσο φρικτο και απανθρωπο εχθρο,ετοιμο σε λιγο καιρο να καταστρεψει την ζωη μας ..(κλασικη μεθοδος προπαγανδας στον πολιτικο τομεα...βλ χιτλερ vs εβραιοι). Ειναι επισης εξισου αφελες το οτι καταδικαζει τον συμφυτο με την ανθρωπινη φυση ανταγωνισμο και ευαγγελιζεται την καταργηση του.Θελω δηλαδη να πω,μεχρι και στην γκουχ γκουχ αναπαραγωγικη διαδικασια ανταγωνιζομαστε ενα αλλο male subject και προσπαθουμε να κερδισουμε την ευνοια της κακουργας που μας μπλεκει..Πως ειναι δυνατον ενα τοσο θεμελιωδες ανθρωπινο χαρακτηριστικο να εξαλειφθει?Στο hwbot πχ βλεπει κανεις ενα σωρο ατομα να ξοδευουν παραλογα για αλλους ποσα για να δουν λιγα αριθμακια διπλα απο το νικ τους,χωρις να προσδοκουν οποιουδηποτε ειδους υλικο κερδος (εκτος απο τους καλυτερους 2-3 φανταζομαι)..Μηπως λοιπον υποπιπτει ο ιδιος στο λαθος το οποιο καταλογιζει σε αλλους,οτι αξιολογει τα παντα με βαση τα ευρω/δολλαρια/γιεν/καθρεφτακια? Στο μηχανολογικο-φυσικο σκελος επισης,υποψιαζομαι (χωρις να ξερω κ πολλα πανω στον τομεα) οτι μαλλον τα παρουσιαζει πολυ καρτουνιστικα.Ειδικα με την ηλιακη ενεργεια,θυμαμαι θρεντακι οπου αποδειχθηκε οτι ο βαθμος αποδοσης της ειναι ολιγον...αστειος σε σχεση με τους αλλους... Ωστοσο τα μεσα πραγματοποιησης(μπουκοταζ) που προτεινει τα βρισκω μια χαρα εφικτα και αποτελεσματικα και εκει ειναι που σκεφτομαι οτι ισως δεν ειναι ακομα ενας Λιακοπουλος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
geogeoland Οκτώβριος 12, 2008 #6 Κοινοποίηση Οκτώβριος 12, 2008 Να κάποιος που το είδε κριτικά... Πάντως είναι ενα ντοκιμαντέρ που το βλέπεις, σου δίνει ΑΠΕΙΡΗ τροφή για σκέψη, και μετά διασταυρώνεις και ψάχνεις απο λίγο εως πολύ κι εσύ. Σίγουρα κάποια πράγματα δεν είναι όπως "πρέπει" εκεί μέσα, άνθρωπος το έφτιαξε κι αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 18, 2008 Author #7 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2008 Από την wikipedia: "Criticisms of the Federal Reserve System are not new, and some historical criticisms are reflective of current concerns. At one end of the spectrum are economists from the Austrian School and the Chicago School who want the Federal Reserve System abolished.[94] They criticize the Federal Reserve Systemʼs expansionary monetary policy in the 1920s, arguing that the policy allowed misallocations of capital resources and supported a massive stock price bubble. They also cite politically motivated expansions or tightening of currency in the 1970s and 1980s.[94] " " Ben Bernanke agreed that the Fed had made the Great Depression worse, saying in a 2002 speech: I would like to say to Milton [Friedman] and Anna [J. Schwartz]: Regarding the Great Depression. You're right, we did it. We're very sorry. But thanks to you, we won't do it again." Εγώ δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί οι συνετοί πολίτες θα πρέπει να τιμωρούνται ακόμη και από τις δικές μας απλές-εμπορικές τράπεζες οι οποίες διοχετεύοντας δανεικό χρήμα προς εξυπηρέτηση των μπον βιβέρ αχρηστεύουν τα λεφτά μας. Με φοβιζει το γεγονος οτι παρουσιαζει εναν τοσο φρικτο και απανθρωπο εχθρο,ετοιμο σε λιγο καιρο να καταστρεψει την ζωη μας ..(κλασικη μεθοδος προπαγανδας στον πολιτικο τομεα...βλ χιτλερ vs εβραιοι).Ειναι επισης εξισου αφελες το οτι καταδικαζει τον συμφυτο με την ανθρωπινη φυση ανταγωνισμο και ευαγγελιζεται την καταργηση του.Θελω δηλαδη να πω,μεχρι και στην γκουχ γκουχ αναπαραγωγικη διαδικασια ανταγωνιζομαστε ενα αλλο male subject και προσπαθουμε να κερδισουμε την ευνοια της κακουργας που μας μπλεκει..Πως ειναι δυνατον ενα τοσο θεμελιωδες ανθρωπινο χαρακτηριστικο να εξαλειφθει?Στο hwbot πχ βλεπει κανεις ενα σωρο ατομα να ξοδευουν παραλογα για αλλους ποσα για να δουν λιγα αριθμακια διπλα απο το νικ τους,χωρις να προσδοκουν οποιουδηποτε ειδους υλικο κερδος (εκτος απο τους καλυτερους 2-3 φανταζομαι)..Μηπως λοιπον υποπιπτει ο ιδιος στο λαθος το οποιο καταλογιζει σε αλλους,οτι αξιολογει τα παντα με βαση τα ευρω/δολλαρια/γιεν/καθρεφτακια? Στο μηχανολογικο-φυσικο σκελος επισης,υποψιαζομαι (χωρις να ξερω κ πολλα πανω στον τομεα) οτι μαλλον τα παρουσιαζει πολυ καρτουνιστικα.Ειδικα με την ηλιακη ενεργεια,θυμαμαι θρεντακι οπου αποδειχθηκε οτι ο βαθμος αποδοσης της ειναι ολιγον...αστειος σε σχεση με τους αλλους... Ωστοσο τα μεσα πραγματοποιησης(μπουκοταζ) που προτεινει τα βρισκω μια χαρα εφικτα και αποτελεσματικα και εκει ειναι που σκεφτομαι οτι ισως δεν ειναι ακομα ενας Λιακοπουλος. Λιακόπουλος, σίγουρα δεν είναι γιατί πρώτον διαθέτει το ντοκυμαντέρ του δωρεάν(πραγματικά δωρεάν, όχι δώρο μαζί με το πακέτο) και δεύτερόν δεν φαίνεται να πρόσκειται σε κάποια παράταξη, ιδεολογία, ομάδα κλπ. Όσο για τα πρώτα που λες: Όπως προανέφερα οι πρακτικές του ΔΝΤ, που έχουν επικριθεί και από άλλους,όντως δημιούργησαν προβληματικές χώρες με απωλεσθέντα, προς χάριν των μεγάλων πολυεθνικών, δικαιώματα εκμετάλλευσης του φυσικού τους πλούτου. Οι μόνες χώρες που ωφελήθηκαν, όπως η Βραζιλία, ωφελήθηκαν διότι δεν εφάρμοσαν όλα τα προτεινόμενα διαρθρωτικά μέτρα. Όσον αφορά τις προτάσεις που κάνει το zeitgeist δεν αναφέρεται πουθενά σε κατάργηση του καπιταλισμού, του ανταγωνισμού και του χρήματος αλλά στην κατάργηση ενός ζημιογόνου-για την κοινωνία-τραπεζικού συστήματος και στην υιοθέτηση πρακτικών συνεργασίας και αλληλεγγύης μεταξύ των ανθρώπων. Ειδικά για το τελευταίο θα ήθελα να αναφέρω κάτι που μου έκανε μεγάλη αίσθηση. Σε ένα από τα βιβλία που έκανα στη σχολή για το μάθημα της οργάνωσης και διοίκησης επιχειρήσεων, με θέμα τις αλλάγες του επιχειρησιακού περιβάλλοντος και τα νέα μοντέλα επιχειρηματικής σκέψης, έπεσα πάνω στην εξής περίπτωση. Ένας καθηγητής του LSE έκανε ένα ενδιαφέρον πείραμα με τους φοιτητές του. Τους είπε να κάνουν διαγωνισμό μπράντεφερ και όποιος νικούσε τους άλλους περισσότερες φορές θα έπαιρνε κάποιο βραβείο που δεν θυμάμαι. Αυτό το βραβείο θα το έπαιρναν οι λ.χ 10 πρώτοι. Ο διαγωνισμός τελειώνει και ο καθηγητής πάει πάνω από τα τραπέζια για να πάρει απαντήσεις. Κάποιοι λένε ότι νικησαν τον αντιπαλό τους δύο φορές, άλλοι καμία, άλλοι τέσσερις κ.ο.κ. Ώσπου φτάνει σε ένα τραπέζι όπου ένας διαγωνιζόμενος απαντά ότι νίκησε τον αντίπαλό του 45 φορές(κάτι μεγάλο τέσπα). Οι υπόλοιποι φοιτήτες νομίζουν πως πρόκρειται για κάποιο άνοστο αστείο. Ο φοιτήτης όμως αποστομώνει τους πάντες όταν εξηγεί πως συμφώνησε με τον ανταγωνιστή του να αφήσουν να κερδίσει ο ένας τον άλλο 45 φορές. Φυσικά ο καθηγητής έκανε επίτηδες το πείραμα για να δει πόσοι θα έβλεπαν πέρα από την τακτική του εξοντωτικού ανταγωνισμού, πέρα από την νόρμα. Ακριβώς την ίδια τακτική εφαρμόζουν και οι μεγάλες πολυεθνικές ανά τον πλανήτη. Μοιράζουν αγορές. Πάρε λέει η Pepsi στην coca-cola την Ελλάδα και κάποιες άλλες χώρες και εγώ τις ΗΠΑ(πρώτη στις ΗΠΑ η pepsi). Ενώ οι ισχυροί συνεργάζονται για την ΝΕΑ ΤΑΞΗ τους, αφήνουν όλα τα ανθρωπάκια έρμαια ενός εξοντωτικού ανταγωνισμού που μειώνει τις αμοιβές, αυξάνει κατακόρυφα τις απαιτήσεις(Μάστερ, διδακτορικά και δεν συμμαζεύεται) και προκαλεί ψυχοσωματικά προβλήματα. Ποιός είναι λοιπόν ο σκοπός του ZEITGEISΤ; Να σπάσει τα διάφορα Μάτριξ σκέψης και να μας επιτρέψει να δούμε και άλλες λύσεις. Γιατί είμαστε άνθρωποι και μπορούμε να πειραματιζόμαστε από μόνοι μας, σε αντίθεση με τα ζώα όπου η φύση διεξάγει τα πειράματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Οκτώβριος 18, 2008 #8 Κοινοποίηση Οκτώβριος 18, 2008 δεν νομιζω πως υπαρχει το τελειο οικονομικο συστημα.Καθε ενα εχει καποια + και καποια -.Το Ομοσπονδιακο των ΗΠΑ πχ νομιζω πως ηταν ενας απο τους παραγοντες που εκανε το αμερικα υπερδυναμη,και ειναι περιφημο για την εσωτερικη εξισορροπηση αρμοδιοτητων που εξασφαλιζει (aka "checks and balances")ωστε ολα τα οργανα του να ειναι εξαναγκασμενα σε συνεργασια (το ενα οργανο δεν μπορει να ενεργησει χωρις το αλλο και καταλληλες διαπραγματευσεις)...απο αυτην την πλευρα του ατλαντικου,το wannabe ομοσπονδιακο(αλλα αρκετα διαφορετικο) συστημα της ΟΝΕ με την ΕΚΤ ως ανωτατη οικονομικη-νομισματικη εξουσια εκανε το 1ecu=0.60$ του 90κατι ->1euro=1.20$Εγώ δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί οι συνετοί πολίτες θα πρέπει να τιμωρούνται ακόμη και από τις δικές μας απλές-εμπορικές τράπεζες οι οποίες διοχετεύοντας δανεικό χρήμα προς εξυπηρέτηση των μπον βιβέρ αχρηστεύουν τα λεφτά μας.απο την εδω πλευρα του ατλαντικου,νομισματικη αρχη ειναι η οργανωμενη στα προτυπα της Bundesbank Ευρ.Κεντρ.Τραπεζα (αυτη ειναι αρμοδια για το τυπωμα του ευρω) και ας πουμε πως με το τυπωμα χρηματος δεν ειναι τοσο "γενναιοδωρη" οσο το αντιστοιχο οργανο στο αμερικα...κ φοβαμαι πως αν οι "μπον βιβερ" δεν δανειστουν για να επενδυσουν και να δουλεψει ο κοσμος κλπ και να επιστρεψουν πολλαπλασια $$$ στις τραπεζες μαλλον θα υπαρχει προβλημα...και δεύτερόν δεν φαίνεται να πρόσκειται σε κάποια παράταξη, ιδεολογία, ομάδα κλπ.δηλαδη εαν αυτη η κινηση του συγκεντρωσει κοσμο δεν μπορεις να μαντεψεις απο τωρα ποιος θα ειναι "αρχηγος"?(εγω πονταρω στον εγχρωμο κυριο)..το ΔΝΤ,ειναι διαφορετικο οργανο απο την ομοσπονδιακη τραπεζα.όντως δημιούργησαν προβληματικές χώρες με απωλεσθέντα, προς χάριν των μεγάλων πολυεθνικών, δικαιώματα εκμετάλλευσης του φυσικού τους πλούτου.σε αυτο θα χρειαζομουνα περαιτερω εξηγηση... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skyline_IS Οκτώβριος 23, 2008 #9 Κοινοποίηση Οκτώβριος 23, 2008 Το 1ο παντως ηταν πολυ καλο..Καλο ειναι να βλεπεις και αλλες οπτικες του θεματος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 25, 2008 Author #10 Κοινοποίηση Οκτώβριος 25, 2008 φοβαμαι πως αν οι "μπον βιβερ" δεν δανειστουν για να επενδυσουν και να δουλεψει ο κοσμος κλπ και να επιστρεψουν πολλαπλασια $$$ στις τραπεζες μαλλον θα υπαρχει προβλημα... Αυτό που πληρώνουμε τώρα είναι η βασισμένη στα δανεικά ανάπτυξη και κερδοσκοπία. Αναγκάζονται να ρίξουν ρευστό στην αγορά για να διατηρήσουν χαμηλά τα επιτόκια και να συνεχίσει ο κόσμος να δανείζεται και να καταναλώνει. Γιατί διαφορετικά το κομμάτι εκείνο της οικονομίας που στηρίχθηκε στο ξένο χρήμα θα αρχίσει να καταρρέει βυθίζοντας την οικονομία σε πραγματική ύφεση. Το αποτέλεσμα αυτής της τακτικής όμως είναι η πρόκληση πληθωρισμού που ουσιαστικά αφαιρεί πλούτο από όσους έχουν ρευστό. Το βρίσκεις δίκαιο εσύ αυτός που δεν έχει συμπεριφορά μπέμπη για να θέλει το ps3 και την Lcd-tv εδώ και τώρα, να τιμωρείται από αυτούς που δανείζονται και το κράτος; Εγώ πάντως δεν θυμάμαι κανέναν θεωρητικό της ελεύθερης αγοράς που να προκρίνει την έντονη προσωρινή ανάπτυξη έναντι οποιουδήποτε κόστους για το μέλλον της οικονομίας. Διότι ο δανεισμός φέρνει χρήματα στον παρόν αλλά με πολύ υψηλό κόστος-ιδίως στα καταναλωτικά δάνεια-για το μέλλον. Όσο τα επιτόκια είναι χαμηλά και οι τράπεζες δανείζουν και επαναδανείζουν, επικρατεί ευτυχία και ευφορία. Μόλις όμως προκύψει πρόβλημα ρευστότητας και έλλειψης εμπιστοσύνης πάνε όλα φούντο, όπως άλλωστε και στο κραχ του 1929. Παράθεση:όντως δημιούργησαν προβληματικές χώρες με απωλεσθέντα, προς χάριν των μεγάλων πολυεθνικών, δικαιώματα εκμετάλλευσης του φυσικού τους πλούτου. σε αυτο θα χρειαζομουνα περαιτερω εξηγηση... Το ντοκυμαντέρ έχει τις απαντήσεις και τα στοιχεία είναι αληθινά. Στο πρώτο ποστ ανέφερα κάτι και για τον νομπελίστα οικονομολόγο Τζόζεφ Στίγκλιτς ο οποίος χαρακτήρισε τις ιδιωτικοποιήσεις από τους ηγέτες αυτών των χωρών ως "δωροδοκοποιήσεις" για να συναφθούν τα δάνεια και να δημιουργηθεί η επωφελής για τις ΗΠΑ οικονομική εξάρτηση. Οι πηγές ήταν σε περιοδικά και εφημερίδες που διάβαζα τα οποία μάλλον θα έχουν πεταχτεί τώρα. Πάντως ο Στίγκλιτς είχε γράψει και βιβλίο για όλα αυτά, το "Globalization and its discontents". Από άρθρο της wikipedia: " He is known for his critical view of the management of globalization, free-market economists (whom he calls "free market fundamentalists") and some international institutions like the International Monetary Fund and the World Bank. In 2000 Stiglitz founded the Initiative for Policy Dialogue (IPD), a think tank on international development based at Columbia University." http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._Stiglitz το ΔΝΤ,ειναι διαφορετικο οργανο απο την ομοσπονδιακη τραπεζα. Βέβαια. Δεν νομίζω να είπα κάτι αντίθετο. Π.Σ: Όσο για τον τυπά που λες μπορεί να έχεις δίκιο. Το είχα ξεχάσει ότι στο τέλος του βίντεο μιλάει για κάποιο κίνημα. http://www.youtube.com/watch?v=GydaSdetbe8 ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ: Στο βίντεο αυτό φαίνονται κάποιοι εβραίοι ραββίνοι να συγχαίρουν τον Αχμαντινετζαντ,πρόεδρο του Ιράν, για την εκλογή του και να τον φιλούν. Ένας από αυτούς δίνει συνεύντευξη στο Fox news όπου ο δημοσιογράφος φαίνεται προβληματισμένος και εξοργισμένος με το γεγονός ότι εβραίοι στηρίζουν αυτόν που θέλει να τους εξολοθρεύσει. Βέβαια ο ραββίνος είναι κάθετος, εξηγώντας πως ο Αχμ. αναφέρεται στους συνομώτες σιωνιστές εβραίους που διοικούν ουσιαστικά τις ΗΠΑ και οι οποίοι σύμφωνα με τα λεγόμενά του έχουν φέρει πόνο σε όλη την ανθρωπότητα τα τελευταία 50 χρόνια. Στη συνέχεια μάλιστα βλέπουμε-με τεράστια έκπληξη-και διαδήλωση των υγιώς σκεπτόμενων και αντιρατσιστών εβραίων, όπου άκουσον άκουσον, έχουν πλακάτ με σημαιά του Ισραήλ μέσα σε απαγορευτικό σήμα, θεωρώντας το προφανώς σιωνιστικό κατασκεύασμα. Άλλο πλακάτ λέει "Ιουδαϊσμός και Σιωνισμός. Είναι ακραία αντίθετα πράγματα." Στο τέλος έχουμε απόσπασμα από ομιλία του Αχμαντινετζάντ όπου λέει ότι οι σιωνιστές δεν είναι ούτε εβραίοι, ούτε χριστιανοί ούτε μουσουλμάνοι, αλλά μια ομάδα συμφερόντων. Δηλαδή παγκόσμιοι ολιγάρχες και δυνάστες. Αυτά για να μπαίνουμε και στο κλίμα της αληθινής παγκοσμιοποίησης. Και μια που το αναφέραμε ρίξτε και μια ματιά σε αυτό: Αυτός είναι ο εκλεκτός αντιπρόεδρος του Ομπάμα Τζο Μπάϊντεν σε συνέντευξη στο εβραϊκό κανάλι Shalom tv. Σας γράφω τι λέει στο τέλος: Αν ήμουν εβραίος θα ήμουν σιωνιστής. Παύση. Είμαι σιωνιστής. Δεν χρειάζεται να είσαι εβραίος για να είσαι σιωνιστής" Κάτι τέτοιοι άνθρωποι λοιπόν εγγυώνται την ευημερία των πολιτών του πλανήτη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mischeif Οκτώβριος 26, 2008 #11 Κοινοποίηση Οκτώβριος 26, 2008 Το είδα και εγώ χθές! Το θέμα ήταν πώς το πρώτο σου "άνοιγε" τα μάτια σε διάφορα ζητήματα, τώρα αυτό με πείραξε λίγο από τη στιγμή που άρχισε να λέει τι πρέπει να κάνεις. Πίστευω ότι αυτό είναι το λάθος όλων των ανθρώπων που προσπαθούν να περάσουν κάτι νέο στο κόσμο και κάτι μέχρι τώρα "μυστικό", από θύματα καταλήγουν να γίνονται θύτες και δημαγωγοί.Ωστόσο μ'άρεσε πάρα πολύ η ιδέα του Venus Project, αν και το είχα διαβάσει και παλιότερα, μου έκανε και πάλι εντύπωση...Υ.Γ.:Πιστεύω πως η σωτηρία μας θα έρθει από τη στιγμή που θα αρχίσουμε να σκεφτόμαστε τον διπλανό μας και να μην πράττουμε μόνο για το δικό μας καλό.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Νοέμβριος 3, 2008 Author #12 Κοινοποίηση Νοέμβριος 3, 2008 Το zeitgeist:addendum με ελληνικούς υπότιτλους.http://video.google.com/videoplay?docid=3939065265540201542&hl=en%3Cbr%20/%3Ehttp://video.google.com/videoplay?docid=3939065265540201542&hl=enΌλη η αλήθεια για το σύγχρονο τραπεζικό σύστημα με δηλώδεις(ουσιαστικά εναντίον του) ακόμα και διοικητών της κεντρικής τράπεζας των ΗΠΑ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Απρίλιος 6, 2009 #13 Κοινοποίηση Απρίλιος 6, 2009 μόλις τελείωσα το πρώτο μέρος και αύριο μάλλον ξεκινάω το addendumμπόρεσε κανείς να επαληθεύσει το παραμικρό από τα λεγόμενα του τύπου?υπάρχουν ιστορικές πηγές ή αποδείξεις? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Απρίλιος 6, 2009 #14 Κοινοποίηση Απρίλιος 6, 2009 Υπαρχουνε διαφορα βιντεα στο youtube (προφανως κυριως Χριστιανικης-φυσεως) που το θαβουνε με αστεια ή οχι επιχειρηματα. Συνηθως δηλαδη τα βαζουνε με το πρωτο μερος. Τωρα για το 9/11 και το χρημα δεν με ενδιαφερει τοσο, αν ΚΑΘΕΤΙ που λεει ειναι σωστο. Προφανως καποια απο αυτα που λεει θα ισχυουνε και καποια αλλα οχι. Αλλα η γενικοτερη αντιληψη του στο θεμα με βρισκει συμφωνο...και αρκει για να μου δωσει ενα εναυσμα για διαφορετικη θεωρηση. Ετσι κι αλλιως ποτε δεν λαμβανω το καθετι ως εχει ειτε ειναι φουλ σωστο ειτε οχι οποτε δεν με νοιαζει ιδιαιτερα αν ειναι 10-20-...80-90-100% σωστος.ετεροχρονισμενο quote.Ειδικα με την ηλιακη ενεργεια,θυμαμαι θρεντακι οπου αποδειχθηκε οτι ο βαθμος αποδοσης της ειναι ολιγον...αστειος σε σχεση με τους αλλους...Μετα απο 100+ χρονια μανιωδους εξελιξης και ερευνας του αυτοκινητου σαν ειδος πρωτης αναγκης, εχεις ιδεα τι αποδοση εχει ο κινητηρας? Ποση βενζινη καιει, και ποση ιπποδυναμη παιρνεις??? Ισως να μην σου φανει τοσο αστειο το 10-30% των φωτοβολταϊκων με μισο αιωνα ζωης, ή το 6-7% των οργανικων με 20 χρονια ζωης με την ερευνα τους στο απολυτο περιθωριο. http://www.fueleconomy.gov/FEG/atv.shtml Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Απρίλιος 7, 2009 #15 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2009 μιλάμε τώρα για κάτι που απλά χάνεται?την ηλιακή ενέργεια?τι να μετρήσεις συντελεστή?σε χαλάει δλδ που κάτι έχανες το κάνεις ενέργεια?@SLN (το θρησκευτικό ας το αφήσουμε)οι μεγάλοι/κρυφοί/παρασκηνιακοί θέλουν την μαζοποίηση και την ένταξη σε μια κεντρική Τράπεζα/διοίκηση κλπ οι αντιφρονούντες τι οραματίζονται?ένα διαπλανητικό χωριό που όλοι θα είμαστε αδέρφια μήπως?αντίλογος υπάρχει?πραγματικός και ίσως εφαρμόσιμος? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kallileo Απρίλιος 7, 2009 #16 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2009 Ειδικα αυτο το τελευταιο με τα ηλιακα και το προγραμμα Venus μου εκανε πολυ κακη εντυπωση απο την στιγμη που ζητανε να τους χρηματοδοτησουμε κιολας...Γενικα υπαρχουν πολυ καλυτερα και ψαγμενα ντοκυμαντερ απο το Zeistgeist. Απλα το Zeistgeist μου εδωσε την αφορμη να κατσω να τα ψαξω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Απρίλιος 7, 2009 #17 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2009 Ειδικα αυτο το τελευταιο με τα ηλιακα και το προγραμμα Venus μου εκανε πολυ κακη εντυπωση απο την στιγμη που ζητανε να τους χρηματοδοτησουμε κιολας...Γενικα υπαρχουν πολυ καλυτερα και ψαγμενα ντοκυμαντερ απο το Zeistgeist. Απλα το Zeistgeist μου εδωσε την αφορμη να κατσω να τα ψαξω.Το προγραμμα Venus εμενα μου εκανε πολυ καλη εντυπωση απο την αλλη. Δεν προκειται να τους χρηματοδοτησω (εδω δεν εχω χρηματοδοτησει αλλους κι αλλους ) αλλα δεν με χαλασε σαν ιδεα. Παντως τωρα που ειπες για ηλιακη, θυμαμαι το zeitgeist ηταν υποστηρικτης της γεωθερμικης ενεργειας αν θυμαμαι καλα με κατι zetajoule... Προφανως δεν αμφιβαλλω και καταλαβαινω οτι ολα ειναι θεμα οπτικης γωνιας και ποση (και με ποιο τροπο) γεωθερμικη ενεργεια μπορεις να μαζεψεις για να φτασεις αυτο το νουμερο, αλλα προσφατα επεσα σε ενα αρθρακι απο επιστημονικο περιοδικο που εβγαζε την γεωθερμικη πολυ πιο κατω απο την ηλιακη. Προφανως τα ποσά ενεργειας υπαρχουνε, (δηλαδη πιστευω οτι και οι 2 εχουν δικιο) αλλα το θεμα ειναι πόσα απο αυτα ειναι εκμεταλλευσιμα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus Απρίλιος 7, 2009 #18 Κοινοποίηση Απρίλιος 7, 2009 H γεωθερμική μια χαρά χρησιμοποιείται στην Ισλανδία, αλλά όχι και για "χόρταση" - είπαμε, δε θα συντηρήσει και όλον τον πλανήτη, περισσότερο για support είναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Απρίλιος 22, 2009 #19 Κοινοποίηση Απρίλιος 22, 2009 H γεωθερμική μια χαρά χρησιμοποιείται στην Ισλανδία, αλλά όχι και για "χόρταση" - είπαμε, δε θα συντηρήσει και όλον τον πλανήτη, περισσότερο για support είναι. No single energy source can do that my dear... Τα νουμερα ειναι αληθινα αλλα ειναι απλα για να απαντησουν στην ερωτηση που κανει ο μεσος μη-ασχολουμενος "Φτανει η ηλιακη/αιολικη να καλυψει τις αναγκες μας?" Περα απο αυτο δεν εχουν καμμια χρησιμοτητα σε πρακτικο επιπεδο Το πετρελαιο και τον ανθρακα τα κουβαλας/μεταφερεις εκει που θα τα καταναλωσεις. Στις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας δεν μπορεις να το κανεις αυτο. Θα βγαλεις ηλιακη/αιολικη/γεωθερμικη ενεργεια εκει που λιαζει/φυσαει/σκανε ηφαιστεια και στο καπακι θα παρεις την ηλεκτρικη. Μετα πρεπει να φτιαξεις δικτυο για να πηγαινεις το ετοιμο ρευμα στην καταναλωση. Λιγο μανικι και το βασικοτερο...θελει παγκοσμιο συντονισμο. Αντε με 1% της Σαχαρας εχουνε καλυφθει με το παραπανω οι ενεργειακες αναγκες ολου του πλανητη με φωτοβολταϊκα σημερινης τεχνολογιας. Κι επειτα? Τι θα την κανεις την ενεργεια? Θα την στελνεις Βραζιλια/Αυστραλια/Κινα/Αμερικη/? Που θα την χρησιμοποιησεις? Ολη η κοινωνια σημερα ειναι χτισμενη για να καταναλωνει πετρελαιο/ανθρακα. Θα τους πας ετοιμο DC ρευμα και θα ειναι ψιλοαχρηστο για τα εργοστασια, τα αμαξια, τα αεροπλανα κλπ κλπ. Το θεμα θα παει στο οτι ολες οι τεχνολογιες θα αναπτυχθουν παραλληλα και ψιλοανεξαρτητα η μια απο την αλλη. Αυτο ειναι το εφικτο και το ευκολοτερο. Η Ισλανδια με την γεωθερμικη, η Αφρικη με την Ηλιακη και η "δεν-ξερω-που-φυσαει" με την αιολικη. Τα αμαξια με τα fuel cells (καθως ο καθε πορωμενος καγκουρας που βλεπει F1-motoGP και ο Level1 που κοβει εξατμισεις) αποκλειεται να συμβιβαστει με ηλιακο αμαξι @80km/h ουτε και η αυτονομια που εχουνε τα ηλιακα ευνοει κατι τετοιο. Και σιγα σιγα μπορει να επελθει μειωση της εξαρτησης μας απο πετρελαιο/λιγνιτη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.