Evaggelos Μάρτιος 11, 2015 #41 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2015 tragikos έγραψε:Γιατί έχει η θρησκεία αποδεδειγμένη θέση… Και βέβαια έχει αγαπητέ tragikos, η Ορθόδοξη Εκκλησία αποδεδειγμένη θέση στο θέμα της κοσμογονίας. Λοιπόν, εδώ (στο τέλος του σχολίου) χρησιμοποιήθηκε η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αντιπαρατέθηκαν σε αυτήν, οι σχετικές αναφερόμενες προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Η βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και η βάσει των περιγραφών της φυσικής, κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης». Αποτέλεσμα; Η επιστήμη δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή” απέδειξε ως αληθή την κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ιδού το καταληκτικό αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης: η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής Link to comment Share on other sites More sharing options...
tragikos Μάρτιος 11, 2015 #42 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2015 @Evaggelos, για να καταλάβω:Ισχυρίζεσαι ότι επειδή η επιστήμη έχει λανθασμένη θέση, με την εις άτοπον απαγωγή πρέπει να δεχτούμε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει αποδεδειγμένη θέση στο πως φτιάχτηκε ο κόσμος; Αν ναι, τότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις γνώσεις σου στα μαθηματικά, την κοινή λογική και στο τι σημαίνει "αντίθετο". Οι θέσεις της Επιστήμης και της Θρησκείας όσον αφορά την κοσμογονία ΔΕΝ είναι αντίθετες ώστε αν δεν ισχύει η μία θα ισχύει η άλλη. Δηλαδή αν ΔΕΝ έγινε όντως το Big Bang τότε δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένας Θεός που έφτιαξε τον κόσμο σε 7 ημέρες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evaggelos Μάρτιος 12, 2015 #43 Κοινοποίηση Μάρτιος 12, 2015 @Evaggelos, για να καταλάβω:Ισχυρίζεσαι ότι επειδή η επιστήμη έχει λανθασμένη θέση, με την εις άτοπον απαγωγή... Εσύ φίλε tragikos, ισχυρίζεσαι ότι η επιστήμη έχει λανθασμένη θέση με την “Εις άτοπον απαγωγή” (= «επειδή η επιστήμη έχει λανθασμένη θέση»), και όχι εγώ. Και δε νομίζω να έχεις την αξίωση να προτιμήσω τον δικό σου ισχυρισμό. Ο δικός μου ισχυρισμός είναι ότι η επιστήμη έχει σωστότατη θέση με την “Εις άτοπον απαγωγή”, δια της οποίας απεφάνθη τελεσίδικα, ως εξής: η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 12, 2015 #44 Κοινοποίηση Μάρτιος 12, 2015 Παίζεις και με αριθμολογία ή μπα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
tragikos Μάρτιος 12, 2015 #45 Κοινοποίηση Μάρτιος 12, 2015 @Evaggelos, μπορεί να μην ήμουν ο καλύτερος στα θεωρητικά μαθήματα αλλά κάτι ελληνικά τα καταλαβαίνω. Όλη σου η θέση περιγράφεται στην εξής, όχι τόσο καλά δομημένη, παράγραφο: “Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).” Θα προσπαθήσω να την σπάσω σε κομμάτια και διόρθωσε με αν κάνω κάπου λάθος.Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα Έστω Α η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής.Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής Έστω Β η πρόταση της επιστήμης.Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την πρόταση που ισχυρίζεσαι η φυσική, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση.Μετάφραση: Το επιχείρημα λέει ότι για να αποδειχθεί ότι Α είναι αληθές, τότε υποθέτουμε το Β (που θεωρούμε αντίθετο του Α) ως αληθές και καταλήγουμε ότι το Β είναι τελικά ψευδές. Άρα εφόσον καταλήξαμε ότι το Β είναι ψευδές μετά από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών, τότε το Α πρέπει σε κάθε περίπτωση να είναι αληθές. Αν έχω καταλάβει λάθος, τότε να επαναδιατυπώσεις το κείμενο σου με τέτοιο τρόπο, ώστε να μπορεί να το καταλάβει και ένα παιδί του Γυμνασίου, όπου και διδάσκονται την εις άτοπο απαγωγή. Επειδή όμως είμαι σίγουρος ότι το κείμενο σου μεταφράζεται κατ' αυτόν τον τρόπο, τότε να σου πω ότι τα σημεία που έχω τονίσει με έντονα γράμματα είναι στα οποία σφάλεις συλλογιστικά. Συγκεκριμένα ξαναλέω ότι η άποψη της επιστήμης ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση αντίθετη αυτής της Θρησκείας, ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτός ο συλλογισμός. Και για να καταλάβεις, υπάρχει η θεωρία ότι όλος ο κόσμος που ξέρουμε είναι δημιουργία μιας εξωγήινης πολυδιάστατης φυλής. Με τον ίδιο συλλογισμό, πρέπει να δεχτώ ότι κάτι τέτοιο ισχύει. Επίσης η άποψη της επιστήμης ΔΕΝ έχει αποδειχθεί ως ψευδής. Με την εμφάνιση νέων στοιχείων και ερευνών, η θεωρία της επιστήμης βελτιώνεται και προσεγγίζει όλο και περισσότερο την κοινά αποδεκτή αλήθεια. Οπότε λοιπόν θα σε παρακαλούσα, όταν γράφουμε να καταλαβαινόμαστε και να μην κρυβόμαστε πίσω από παρερμηνείες των λέξεων και των εκφράσεων. Τα μαθηματικά δεν επιδέχονται παρερμηνείες στους όρους τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 12, 2015 #46 Κοινοποίηση Μάρτιος 12, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evaggelos Μάρτιος 13, 2015 #47 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 Κατ’ αρχήν η ανάλυση της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή” είναι ακριβής και ο νοών νοείτω. tragikos έγραψε:…η άποψη της επιστήμης ΔΕΝ έχει αποδειχθεί ως ψευδής… Όπως αντιλαμβάνομαι αγαπητέ tragikos, για να μη βάζεις τη λέξη = επιστήμης, σε εισαγωγικά, σημαίνει ότι συγχέεις την επιστήμη με την «επιστήμη». Καλό είναι λοιπόν να πούμε ορισμένα που θα αποσαφηνίσουν το όλο θέμα, ώστε να φυγαδευθεί η σύγχυση. Μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει γνώση. Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= θέματα μη παρατηρούμενα), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της. Λοιπόν, η άποψη της «επιστήμης», σχετικά με τα μεγάλα θέματα της κοσμογονίας ΕΧΕΙ αποδειχθεί ως ψευδής από την επιστήμη, όπως είδαμε εδώ. (Στο τέλος του σχολίου). Τώρα, μετά τις πιο πάνω αποσαφηνίσεις, αυτά που ισχύουν είναι τα εξής: «επιστήμη» και γνώση ποτέ δεν πάνε μαζί, με φυσική συνέπεια να μη πηγαίνουν ποτέ μαζί «επιστήμη» και απόδειξη. Αλλά ας πάρουμε μια γεύση της παντελούς αγνωσίας της «επιστήμης»: (περισσότερες γεύσεις της παντελούς αγνωσίας της σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, εδώ και εδώ). http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου… Συμπέρασμα; Όσο «προχωράει» φίλε tragikos, η «επιστήμη», όλο και πιο πολύ αυξάνεται η αγνωσία της, η οποία τελικά την οδήγησε στον πλήρη σκοταδισμό της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 13, 2015 #48 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 Γι'αυτό η εκκλησία είναι στάσιμη τόσους αιώνες για να μη σκοταδιστεί κι άλλο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evaggelos Μάρτιος 13, 2015 #49 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 Όπως είδαμε εδώ, ο σκοταδισμός λούζει ολοκληρωτικά την «επιστήμη». Αντίθετα, η μεταφερόμενη από την Ορθόδοξη Εκκλησία κοσμογονική περιγραφή της Αγίας Γραφής, είναι αποδεδειγμένη από την επιστήμη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 13, 2015 #50 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tragikos Μάρτιος 13, 2015 #51 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 @Evaggelos, δεν υπάρχει επιστήμη και "επιστήμη" αυτό είναι δικό σου δημιούργημα μάλλον. Ακόμα και έτσι όμως ακόμα ο συλλογισμός σου είναι εσφαλμένος αλλά δε φαίνεται να θες να το σχολιάσεις. Δύο ξεκάθαρα αντίθετες προτάσεις:+ Υπάρχει Θεός- Δεν υπάρχει Θεός Αν θεωρήσεις ότι "δεν υπάρχει Θεός" και αποδείξεις ότι αυτή η θεώρηση είναι λανθασμένη, τότε μόνο μπορείς να πεις ότι "υπάρχει Θεός". Τι Θεός είναι αυτός και αν έφτιαξε τον κόσμο σε 7 ημέρες είναι άλλη κουβέντα. Αλλά η επιστήμη δεν λέει ότι δεν υπάρχει Θεός, λέει ότι αυτά που περιγράφονται στις γραφές τα οποία θεωρεί δεδομένα η Θρησκεία, δεν στηρίζονται πουθενά και είναι όσο αληθινά όσο ένα παραμύθι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 13, 2015 #52 Κοινοποίηση Μάρτιος 13, 2015 ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΒΡΑΔΙΑΤΙΚΑ ΑΛΛΑΧ ΜΟΥ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstav Μάρτιος 14, 2015 #53 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 εκατσες και το διάβασες; Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 14, 2015 #54 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΩ ΒΡΑΔΙΑΤΙΚΑ ΑΛΛΑΧ ΜΟΥ; Πάψε άπιστε Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 14, 2015 #55 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 εκατσες και το διάβασες; Ναι. Μιλάω για διαγώνιο διάβασμα φυσικά. Πάψε άπιστε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evaggelos Μάρτιος 14, 2015 #56 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 tragikos έγραψε:δεν υπάρχει επιστήμη και "επιστήμη" Και όμως υπάρχει αγαπητέ tragikos. Και αυτό είναι ορατό από όλους. Το τμήμα που αποσχίστηκε από την επιστήμη, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= θέματα μη παρατηρούμενα), δεν μπορεί να ονομάζεται αυτό το τμήμα επιστήμη, αλλά «επιστήμη». Επί τέλους απλά είναι τα πράγματα: Επιστήμη σημαίνει, χρησιμοποιώ μεθόδους ανάλογους με τα θέματα που πρόκειται να εξιχνιάσω: Θέλω να εξιχνιάσω θέματα στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη;Θα χρησιμοποιήσω πειράματα. Θέλω να εξιχνιάσω θέματα στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση;Για το τελικό συμπέρασμά μου ΔΕΝ θα χρησιμοποιήσω πειράματα, διότι εγώ η ίδια, δια της μεθόδου μου “Επαγωγική λογική”, τα έχω απορρίψει. Τα έκανα πενηνταράκια για να αντιληφθούν όλοι, το γιατί, το αποσχισθέν τμήμα από την επιστήμη, που χρησιμοποιεί την αντιεπιστημονική μέθοδο των πειραμάτων ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, ονομάζεται «επιστήμη». Τώρα όποιος θέλει να διαπιστώσει το τι έπαθε η καημένη η «επιστήμη» από την ανυπακοή της στην επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”, δεν έχει παρά να κοιτάξει εδώ και εδώ, όπου αποτυπώνεται η παντελής αγνωσία της, προκαλώντας τον απόλυτο διασυρμό της.tragikos έγραψε:Αλλά η επιστήμη δεν λέει ότι δεν υπάρχει Θεός… Αυτό έλειπε!!!!!!!!!! Αφού η επιστήμη απέδειξε ως αληθή την μεταφερόμενη από την Ορθόδοξη Εκκλησία κοσμογονική περιγραφή της Αγίας Γραφής. Ιδού: η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 14, 2015 #57 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 φίλε μπράβο, έχεις πάει το τρόλλινγκ σε άλλο επίπεδο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tragikos Μάρτιος 14, 2015 #58 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 @Evaggelos, όπως φαίνεται απαντάς ο,τι σε βολεύει οπότε θα σταματήσω να ασχολούμαι. Καλή συνέχεια... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpetros Μάρτιος 14, 2015 #59 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2015 ο θεος αρχιζει και γινεται πιο αντιληπτος οταν εισαι με το ενα ποδι στον ταφο XD Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 15, 2015 #60 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2015 Ο Αλλάχ, πάντως, είναι καλύτερος και πιο δυνατός και νικάει το Θεό σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.