vic Ιανουάριος 23, 2011 #2321 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 Οι άνθρωποι αυτοί ήταν ηλίθιοι. Μόνο αυτή η έκφραση τους ταιρίάζει... :fist: Link to comment Share on other sites More sharing options...
neuromancer Ιανουάριος 23, 2011 #2322 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 Να και η περίληψη για όσους βαριούνται να το διαβάσουν όλο:Το 2001 υπήρχε ένα δάνειο 10 δισεκατομμυρίων ευρώ σε γεν, το οποίο η κυβέρνηση επιθυμούσε να εμφανίσει μικρότερο για να μην φανεί το πραγματικό ύψος του συνολικού χρέους. Τότε η Goldman Sachs πρότεινε τη μετατροπή του δανείου από γεν σε ευρώ, όχι με βάση τις τρέχουσες ισοτιμίες, αλλά με κάποιες παλιότερες, που εμφάνισαν το δάνειο μειωμένο κατά 2,8 δισεκατομμύρια. Η διαφορά αυτή (2,8 δισ.) έγινε ένα έμμεσο δάνειο της Goldman στην Ελλάδα, ως ένα ακόμα swap, που δεν θα φαινόταν στο χρέος και θα αποπληρωνόταν το 2019. Η συμφωνία αυτή ήταν «εκτός αγοράς» (off market swaps, με πολύ υψηλότερα επιτόκια) και μυστική, χωρίς κανείς να ξέρει τι ακριβώς είχε συμφωνηθεί και ποιος κέρδιζε τι. Οι φήμες στην αγορά οργίαζαν και μιλούσαν για μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια που κέρδισε η Goldman, από «το πιο επικερδές ντιλ» που είχε γίνει. Μετά το σκάνδαλο Enron που ξέσπασε στις ΗΠΑ, άρχισαν οι έλεγχοι στις αμερικανικές τράπεζες και η Goldman Sachs ήθελε να το ξεφορτωθεί. Ζήτησε λοιπόν, το 2005, από την ελληνική κυβέρνηση να το πάρει πίσω. Ο Γ. Αλογοσκούφης δέχθηκε κι έβαλε την Εθνική Τράπεζα να το αγοράσει, η οποία το πήρε στην τιμή των 5,5 δισ. (από 2,8 που ήταν αρχικά). Το ποσό αυτό εξακολουθούσε να αποτελεί «κρυφό» χρέος, προς την Εθνική πλέον. Μόνο που το 2008 η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα άρχισε να ρωτά την κυβέρνηση εάν έχει χρέη σε κρυφά swaps και αυτή σφύριζε αδιάφορα. Μέχρι που ήρθε η κυβέρνηση Παπανδρέου και έβγαλε τους σκελετούς από τα ντουλάπια. Τότε φανερώθηκε και το κρυφό swap των 5,5 δισ. που συνέβαλε στην αύξηση του χρέους, με τις γνωστές συνέπειες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιανουάριος 23, 2011 #2323 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 Αυτον τον φουστη γιατι δεν τον τουφεκιζει καποιος? Δεν υπάρχει ακόμα σφαίρα/βλήμα που να διαπερνάει την "θωράκιση" του..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιανουάριος 23, 2011 #2324 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 Δεν υπάρχει ακόμα σφαίρα/βλήμα που να διαπερνάει την "θωράκιση" του..... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Ιανουάριος 23, 2011 #2325 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 ε δε ξέρεις; Αυτά τα ταψιά μας έφεραν στο σημείο που είμαστε τώρα καλά τα λέει ο Πάγκακος "μαζί τα φάγαμε" Link to comment Share on other sites More sharing options...
spresv Ιανουάριος 23, 2011 #2326 Κοινοποίηση Ιανουάριος 23, 2011 Ηθελα να ξερα. Ειναι δυνατον να εισαι τοσο ηλιθιος ωστε να πιστευεις οτι θα την γλιτωσεις οντας τοσο προκλητικος σε μια τοσο δυσκολοι περιοδο? Βεβαια, θα μου πεις, εδω εχουμε ανεχτει αλλα κι αλλα... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Ιανουάριος 24, 2011 #2327 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 (edited) Η ετήσια κάρτα απεριορίστων για όλα τα μέσα, από 350€ στα 450€, δηλαδή 30% επάνω μέσα σε μια νύχτα... χαχαχα, πληρώνετε κορόιδα, δεν σας χάλασε...Είδα και 1.70€/λίτρο η βενζίνα σήμερα... χαχαχα, πληρώνω το κορόιδο... είναι και μακριά τα σκόπια και η Αλβανία, να βάζω βενζίνα από εκεί με τα μισά ρε γμτ...Δεν έχω δει κάποια μελέτη να λέει το άθροισμα των μειώσεων στους μισθούς και των συνολικών αυξήσεων στα ΠΑΝΤΑ, τι πραγματική επίπτωση έχει συνολικά... νομίζω ότι πολλοί πρέπει να παίρνουν ακόμα και τα μισά, απ' όσα έπαιρναν πέρυσι πχ... άντε τώρα να έχουν και δάνεια ή υποχρεώσεις, αυτοκτονία χαλαρά ή θα πάρουν τα βουνά...Επίσης με τόσους άνεργους τώρα πια και ακόμα περισσότερους σε λίγο καιρό, το επίδομα ανεργίας καταργείται... Δεν έχεις δουλειά φίλε, σε απολύσανε...? Να πα να ψοφήσεις σα σκυλί σε καμιά γωνιά ρε, χεστήκαμε και μη μας ενοχλείς... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 24, 2011 από Jaco 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aggelopas Ιανουάριος 24, 2011 #2328 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 αυτο λεγεται εσωτερικη υποτιμηση, λογω ευρω που δεν μπορει να γινει αλλιως.απλα με τις δραχμες γινοταν το ιδιο και ολοι ηταν τραλαλα τραλαλο, αλλα στα ισοζυγια/ισοτιμιες με το εξωτερικο γινοταν χαμος.εκτος απο τις αυξησεις βαλε και τον πληθωρισμο ε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιανουάριος 24, 2011 #2329 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 Καταργηθηκαν φετος μετα απο πολλα πολλα χρονια οι υποτροφιες φοιτητων απο το ικυ...Ενας πολυ καλος μου φιλος ειναι τωρα με διδακτορικο και 2 μεταπτυχιακα. Εαν δεν επερνε την υποτροφια ουτε σε αει δε θα ειχε λεφτα να παει..Συγγνωμη για το off topic αλλα αφου λετε για αυξησεις ειπα να το πω Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιανουάριος 24, 2011 #2330 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 Η ετήσια κάρτα απεριορίστων για όλα τα μέσα, από 350€ στα 450€, δηλαδή 30% επάνω μέσα σε μια νύχτα... χαχαχα, πληρώνετε κορόιδα, δεν σας χάλασε...Είδα και 1.70€/λίτρο η βενζίνα σήμερα... χαχαχα, πληρώνω το κορόιδο... είναι και μακριά τα σκόπια και η Αλβανία, να βάζω βενζίνα από εκεί με τα μισά ρε γμτ...Δεν έχω δει κάποια μελέτη να λέει το άθροισμα των μειώσεων στους μισθούς και των συνολικών αυξήσεων στα ΠΑΝΤΑ, τι πραγματική επίπτωση έχει συνολικά... νομίζω ότι πολλοί πρέπει να παίρνουν ακόμα και τα μισά, απ' όσα έπαιρναν πέρυσι πχ... άντε τώρα να έχουν και δάνεια ή υποχρεώσεις, αυτοκτονία χαλαρά ή θα πάρουν τα βουνά...Επίσης με τόσους άνεργους τώρα πια και ακόμα περισσότερους σε λίγο καιρό, το επίδομα ανεργίας καταργείται... Δεν έχεις δουλειά φίλε, σε απολύσανε...? Να πα να ψοφήσεις σα σκυλί σε καμιά γωνιά ρε, χεστήκαμε και μη μας ενοχλείς...Η απάτη είναι άλλη και οι αυξήσεις δυστυχώς πιο μεγάλες από το 20-30%.Στα ΜΜΜ υπήρχε πριν την εφαρμογή του ενιαίου εισιτηρίου (νά 'ναι 3 χρόνια?), το εισιτήριο 1 διαδρομής κόστους 50 λεπτών και 25 λεπτών το φοιτητικό (που είχε ανέβει από τα 20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος).Προσωπικά χρησιμοποιούσα πάντα αυτό, εκτός από όταν είχα σκοπό να χρησιμοποιήσω μετρό, του μετρό είχε 50 λεπτά όσο και το ενιαίο (το φοιτητικό) 1:30 ώρας.Τι κάνανε τώρα οι μάγκες του υπουργείου μεταφορών . . . Επανέφεραν την κατηγορία μίας διαδρομής με τιμή 60 λεπτά! Από 25 λεπτά (που ήταν 20 το 2005) στα 60. Αυτό δεν είναι 20-30% πάνω, είναι 300% πάνω.Αυτές οι λαμογές που κάνουν, είναι αυτές που βαράνε τους οικονομικά ασθενέστερους. Γιατί ναι, σε αυτόν που ψωμολυσάει, άλλο να δώσει 20 λεπτά και να πάρει και ένα κουλούρι, και άλλο 60 και να πεινάει. Άλλωστε αυτός που ψωμολυσάει θα χρησιμοποιήσει -πλέον- τα υπέργεια αστικά, που για να προγραμματίσεις μετεπιβίβαση πρέπει να σου κάτσουν τα άστρα.Φυσικά εντείνονται έτσι και τα κινήματα αυτών που δεν πληρώνουν. Πολλοί από εσάς τα υποτιμάτε, αλλά σκεφτείτε το δεδομένο ότι κάποιοι δεν ΕΧΟΥΝ να πληρώσουν.Η μόνη δίκαιη λύση είναι το 90% φορολογία των δηλώσεων άνω των 50.000 ευρώ, και όποιος φοροδιαφεύγει να πηγαίνει μέσα. Πολλοί θα διαφωνήσετε, αλλά εκεί θα οδηγηθούμε, είτε με τον έναν τρόπο (νόμοι), είτε με τον άλλο (βία). 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stolis Ιανουάριος 24, 2011 #2331 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 (edited) Επιπλέον και το 24ωρο εισιτήριο αστικών το οποίο πέρσι είχε 2€ και φέτος 4€! 50% πάνω...και μέσα στα μούτρα μας!Η μόνη δίκαιη λύση είναι το 90% φορολογία των δηλώσεων άνω των 50.000 ευρώ, και όποιος φοροδιαφεύγει να πηγαίνει μέσα. Πολλοί θα διαφωνήσετε, αλλά εκεί θα οδηγηθούμε, είτε με τον έναν τρόπο (νόμοι), είτε με τον άλλο (βία)...Παρανοικό αυτό που λες...Άσε που πάλι θα βρεθεί τρόπος να εμφανίζεις εισόδημα 49,999€ και κλασσικά όλα οκ ... Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 24, 2011 από Stolis Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Ιανουάριος 24, 2011 #2332 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 100% θες να πεις. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιανουάριος 24, 2011 #2333 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 (edited) Η μόνη δίκαιη λύση είναι το 90% φορολογία των δηλώσεων άνω των 50.000 ευρώ, και όποιος φοροδιαφεύγει να πηγαίνει μέσα. Πολλοί θα διαφωνήσετε, αλλά εκεί θα οδηγηθούμε, είτε με τον έναν τρόπο (νόμοι), είτε με τον άλλο (βία).όχι 120%. Ρε πάτε καλα; Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 24, 2011 από astrolabos for greater justice 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Ιανουάριος 24, 2011 #2334 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιανουάριος 24, 2011 #2335 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 Ενναλακτικά, μπορεί να υπάρχει και Death Penalty αν ξεπεράσεις τα 50Κ.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
diodiastop666 Ιανουάριος 24, 2011 #2336 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 όχι 120%. Ρε πάτε καλα;καποτε στο usa η φορολογια στους πολυ πλουσιους ηταν 90%.καποτε κοπηκε αυτο και ειχαν πολυ μικροτερη,και τοτε αρχισε η κατρακυλα για την οικονομια τους...(καπου στη δεκαετια του 70 εγινε αυτο) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goku Ιανουάριος 24, 2011 #2337 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 καποτε στο usa η φορολογια στους πολυ πλουσιους ηταν 90%.καποτε κοπηκε αυτο και ειχαν πολυ μικροτερη,και τοτε αρχισε η κατρακυλα για την οικονομια τους...(καπου στη δεκαετια του 70 εγινε αυτο)πως μπορεις να παραμεινεις πολυ πλουσιος αν σου παιρνουν το 90% ?δλδ να δουλευεις για ενα 10%?:hang3: 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιανουάριος 24, 2011 #2338 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 Κάτσε, αν παίρνεις 50.000 € το χρόνο και σου φορολογήσει το 90% μένεις με 5.000 καθαρό εισόδημα το χρόνο. Κατανοείτε τα μεγέθη; 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cptkoulis Ιανουάριος 24, 2011 #2339 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 Συμφωνα με οσα εχουν ανακοινωθει μεχρι στιγμης,η φορολογια για εισοδηματα πανω απο 100Κ το χρονο θα ειναι 45%. Πολυ απλα η εφορια ειναι συνεταιρος στην τσεπη σας.Πως θα σας φαινοταν να στησετε μια δουλεια μαζι με τον κολλητο σας,να εχετε βαλει εσεις ολα τα κεφαλαια,να τρεχετε εσεις ολη την επιχειρηση απο τα ξημερωματα μεχρι το βραδυ,να μην κοιμαστε τα βραδια απο το αγχος και τις ευθυνες,ενω ο κολλητος σας ολη τη μερα ξυνεται στην καφετερια/στο μπαρακι/στη Μυκονο και στο τελος να μοιραζεστε τα κερδη 50-50?Αν σας φαινεται λογικο ή δικαιο pm αμεσα για να συνεργαστουμεΜε τετοιους συντελεστες στη φορολογια,γιατι να μην πουλησετε την επιχειρηση και να βαλετε τα κεφαλαια στην τραπεζα να παιρνετε τους τοκους? 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aggelopas Ιανουάριος 24, 2011 #2340 Κοινοποίηση Ιανουάριος 24, 2011 γιατι λογω πληθωρισμου το επιτοκιο ειναι αρνητικο.σε ολα τα αλλα συμφωνω. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts