Από την "πηγή" κατευθείαν στους εξορύκτες: Οι Αρχές του Hong-Kong κατάσχουν λαθραίο φορτίο που περιλάμβανε 300 Nvidia CMP κάρτες

Το κοντραμπάντο των GPU θα ήταν ένα ταιριαστός τίτλος.

Το όλο ζήτημα με την απάτη των κλεπτονομισμάτων λυνόταν σ' ένα βράδυ.

1)Οποιαδήποτε συναλλαγή με κρυπτονομίσματα να είναι παράνομη.

2)bios+drivers σε όλες τις gpu που καθιστά αδύνατη την εξόρυξη.

3)Όλα τα "ψηφιακά πορτοφόλια κατάσχονται"

Μακάρι να γίνουν όλα αυτά και αυτοί που τώρα χαίρονται παράγοντας αέρα να κλαίνε.

Εντάξει μην είμαστε υπερβολικοί. Δεν φταίει η εξόρυξη κρυπτονομισμάτων για αυτό το χάλι. Απλά το εντείνει.

πριν 31 λεπτά, το μέλος petranGRE έγραψε:

Το όλο ζήτημα με την απάτη των κλεπτονομισμάτων λυνόταν σ' ένα βράδυ.

1)Οποιαδήποτε συναλλαγή με κρυπτονομίσματα να είναι παράνομη.

2)bios+drivers σε όλες τις gpu που καθιστά αδύνατη την εξόρυξη.

3)Όλα τα "ψηφιακά πορτοφόλια κατάσχονται"

 

Μακάρι να γίνουν όλα αυτά και αυτοί που τώρα χαίρονται παράγοντας αέρα να κλαίνε.

 

Τι έγινε εσύ ήσουν σε cooldown τόσες μέρες? Welcome back.

Θέλω να μου σχολιάσεις αυτό μεσα στο spoiler, πως ακριβώς είναι αέρας.

Συγγνώμη αλλά "αέρας" είναι και το fiat χρήμα, καθώς η αντιστοιχία του σε χρυσό εδώ και χρόνια δεν υπάρχει

πριν 10 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Συγγνώμη αλλά "αέρας" είναι και το fiat χρήμα, καθώς η αντιστοιχία του σε χρυσό εδώ και χρόνια δεν υπάρχει

Δεν ειναι το ιδιο και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ειναι το ιδιο. Για τον απλο λογο ότι δεν υπάρχουν κανόνες αλλά ούτε και έλεγχος για την παραγωγη του. 

Λες οτι το πραγματικο χρημα δεν αντιστοιχει σε χρυσο... Το bitcoin σε τι αντιστοιχει;;;;;;; 

Το γεγονος οτι εταιριες αρχισαν να το δεχονται ως τροπο πληρωμης και δεν εχει ξεσπασει σαλος πραγματικά με ξεπερναει.

Εγω λοιπον γιατι να μην μπορω να παραγω ενα αλλο δικο μου νομισμα, ότι και αν ειναι αυτο, και να μπορω να το χρησιμοποιησω για να πληρωνω;

Αέρας είναι τα πάντα. Εξού και η μαγική λέξη Ethereum.  Κάποιοι θα κερδίζουν από τον αέρα, κάποιοι θα χάνουν. Κάποιοι δεν ασχολούνται και προτιμούν στερεά και υγρά στοιχεία. 

Μα τα χίλια ελάφια δηλαδή,  όλα είναι μπίζνα. 

πριν 7 λεπτά, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

 

 

Δεν ειναι το ιδιο και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ειναι το ιδιο. Για τον απλο λογο ότι δεν υπάρχουν κανόνες αλλά ούτε και έλεγχος για την παραγωγη του. 

Λες οτι το πραγματικο χρημα δεν αντιστοιχει σε χρυσο... Το bitcoin σε τι αντιστοιχει;;;;;;; 

Το γεγονος οτι εταιριες αρχισαν να το δεχονται ως τροπο πληρωμης και δεν εχει ξεσπασει σαλος πραγματικά με ξεπερναει.

Εγω λοιπον γιατι να μην μπορω να παραγω ενα αλλο δικο μου νομισμα, ότι και αν ειναι αυτο, και να μπορω να το χρησιμοποιησω για να πληρωνω;

Μια χαρά μπορείς να το παράγεις. Το αν προχωρήσει είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο. 

Στα κόκκινα το μίσος...

πριν 44 λεπτά, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Το bitcoin σε τι αντιστοιχει;;;;;;; 

Σε 50.000 ευρώ.

πριν 55 λεπτά, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Εγω λοιπον γιατι να μην μπορω να παραγω ενα αλλο δικο μου νομισμα, ότι και αν ειναι αυτο, και να μπορω να το χρησιμοποιησω για να πληρωνω;

Μπορείς. It is a brave new world out there and you can do anything!

πριν 6 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Σε 50.000 ευρώ.

Τα εχω. Κι έχεις κι εσύ ενα bitcoin. Τα αποκτήσαμε λειτουργώντας υπό τους ίδιους κανόνες;

πριν 6 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

Μπορείς. It is a brave new world out there and you can do anything!

Τίποτα ομως που δεν υπακούει σε κανόνες.

πριν 7 ώρες, το μέλος Snips έγραψε:

Μια χαρά μπορείς να το παράγεις. Το αν προχωρήσει είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο. 

 

Στα κόκκινα το μίσος...

Κανένα μίσος. Δεν μισώ τίποτα και κανέναν. Ούτε και ζηλεύω. Υπάρχουν πολλοί πλουσιότεροι μου, πολλοί φτωχότεροι μου. Και με οποιοδήποτε άλλο κριτήριο υπάρχουν πολλοί "καλύτεροι" μου και πολλοί "χειρότεροι" μου. Συνειδητα δεν ασχολουμαι με την καμπουρα των αλλων. Αλλα απαιτω να υπάρχει μια ισότητα όταν έρθω αντιμέτωπος με κάποιον άλλον απέναντι σε μια συνθήκη. 

Πάμε σε μια αντιπροσωπεία αυτοκινήτων. Ενα αμαξι κανει 50.000 ευρω. Πληρωνω με χρηματα και πληρωνεις με bitcoin. Τα δικα μου 50.000 τα κερδισα με τους ιδιους κανονες που κερδισες εσυ το ενα bitcoin?

Οσο η απαντηση σε αυτο ειναι οχι, τοτε η αποδοχή του bitcoin είναι παράλογη. Δεν με πειραζει να πουλησεις τ αμαξι σου σε καποιον για bitcoin. Ουτε με νοιαζει να αγορασεις απο καποιον ενα μεταχειρισμενο αμαξι δινοντας του bitcoin. Ιδιωτες ειστε, βρειτε τα και δεν μ απασχολει. Και ας παρεις εσυ φεραρρι με bitcoin κι εγω πατινι με χρηματα. 

Και εντάξει, χεσε το αμάξι. Εδώ λέει αρχίζουν τράπεζες να το δέχονται ως τρόπο πληρωμής. Δηλαδή τι; Θα φτάσουμε κάποια μέρα που μπορεί δάνεια να εξοφλούνται μέσω bitcoin? Δηλαδή ο άλλος θα προσπαθεί να κερδίσει χρήματα με 30 σελίδες νόμους που πρέπει να υπακούει η δουλειά του και θα χάσει το σπίτι του αν δεν τα καταφέρει, ενώ κάποιος άλλος θα πληρώσει με........ bitcoin από την rtx 3090 του;

Όχι παιδιά... συγγνώμη. Δεν μισώ, δεν ζηλεύω, αλλά δε μπορώ να δεχτώ την παράλυση οποιασδήποτε δομής,  συνθήκης, πραγματικότητας οπως θέλετε πείτε το, απλα επειδη και μονο η τεχνολογια μπορει να το κάνει χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως κανόνας. 

Για πείτε ρε παιδιά εσείς που ξέρετε από τα κόλπα, πως μπορεί να αποκτήσει κανείς bitcoin & ethereum δίχως κόπο ?

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Τα εχω. Κι έχεις κι εσύ ενα bitcoin. Τα αποκτήσαμε λειτουργώντας υπό τους ίδιους κανόνες;

 

Ναι στο ίδιο νομικό πλαίσιο. 

Αγοράζεις/φαρμάρεις ένα asset, το πουλάς και βγάζεις κέρδος.

Είτε μαρούλια στη λαϊκή είναι είτε NFT tokens.

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Τίποτα ομως που δεν υπακούει σε κανόνες

Κανόνες υπάρχουν για όλα, ακόμα και αν τους αγνοείς. 

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Τα δικα μου 50.000 τα κερδισα με τους ιδιους κανονες που κερδισες εσυ το ενα bitcoin?

Ίδιο νομικό πλαίσιο. Τα ίδια ισχύουν για όλους. Ότι κάνουν όλοι μπορείς να κάνεις και εσύ, δεν σε περιορίζει κανένας.

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Και εντάξει, χεσε το αμάξι. Εδώ λέει αρχίζουν τράπεζες να το δέχονται ως τρόπο πληρωμής. Δηλαδή τι; Θα φτάσουμε κάποια μέρα που μπορεί δάνεια να εξοφλούνται μέσω bitcoin? 

Όχι, έχουμε φτάσει στο σημείο που κάποιος μπορεί να πάρει δάνειο από ένα αποκεντρωμένο οικονομικό δίκτυο και να το αποπληρώσει με όρους που διαπραγματευεται από πριν με την κοινότητα.

Δεν χρειάζεσαι την τράπεζα για να πάρεις δάνειο.

Προφανώς αν είσαι η τράπεζα κάτι τέτοιο είναι πολύ κακό και πρέπει να χειραγωγήσεις την αγορά ώστε να μη συμβεί. Την χειραγωγείς αγοράζοντας εσύ πρώτος τα asset με τα λεφτά των πελατών σου και μετά τα διοχετεύεις στους πελάτες σου. Καλό ε?

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Δηλαδή ο άλλος θα προσπαθεί να κερδίσει χρήματα με 30 σελίδες νόμους που πρέπει να υπακούει η δουλειά του και θα χάσει το σπίτι του αν δεν τα καταφέρει, ενώ κάποιος άλλος θα πληρώσει με........ bitcoin από την rtx 3090 του;

Nαι. Που το κακό? 

πριν 2 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Όχι παιδιά... συγγνώμη. Δεν μισώ, δεν ζηλεύω, αλλά δε μπορώ να δεχτώ την παράλυση οποιασδήποτε δομής,  συνθήκης, πραγματικότητας οπως θέλετε πείτε το, απλα επειδη και μονο η τεχνολογια μπορει να το κάνει χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως κανόνας. 

Το ξαναέγραψα 2-3 φορές παραπάνω, υπάρχουν κανόνες για όλα.

Παράδειγμα η Grayscale. Σχετικά εγγραφα έχει στο site της. Μπορείς να τα δεις.

Και μετά τσέκαρε τι παιζει με την Πειραιώς και με τι κανόνες παίζει. Και έλα μιλήσουμε για unregulated market. 

Μία ώρα πριν, το μέλος billpeppas έγραψε:

Για πείτε ρε παιδιά εσείς που ξέρετε από τα κόλπα, πως μπορεί να αποκτήσει κανείς bitcoin & ethereum δίχως κόπο ?

Υπάρχει ένα QR που το σκανάρεις και στέλνεις σε αυτό 1 Monero και σου έρχεται πίσω 1 Ethereum που όμως είναι πλαστό.

Αν το κάνεις μεσημέρια που γίνεται χαμός, δεν το καταλαβαίνει κανένας και δε στο σβήνει το σύστημα. 

Eγώ το κανα 2-3 φορές και πήρα το pc + εξτρα καρτούλες γραφικών.

Η λογική είναι παρόμοια με το cheat για λεφτά στο Σαν Αντρέας.

giorgos2187,

είσαι καλόπιστος στην κριτική σου αλλά κάνεις κάποια σφάλματα λογικής. Τοποθετείς τις αντιρρήσεις σου, στην ουσία τους απολύτως εύλογες, σε λάθος σημείο. Εσένα η βασική σου αντίρρηση -προκύπτει εύκολα από το γραπτό σου- είναι η ισονομία στην φορολόγηση του πλουτισμού (στην φορολογία εισοδήματος κάποιου ανθρώπου). Μην συγχέεις αυτό το ζήτημα με άλλα. Το έχει επισημάνει ο Κούκης ήρεμα ο άνθρωπος αυτό το σημείο, δεν είμαι βέβαιος αν γίνεται αντιληπτό από όλους.

Imho για να διευκολυνθείς στο σχηματισμό της γνώμης σου, αξίζει να αρχίσεις ανάποδα την σκέψη σου, λύνοντας κατά σειρά ένα-ένα τα επιμέρους ζητήματα. Ή έστω, αν δεν τα λύσεις, εντοπίζοντας τα. Να καταλαβαίνεις δλδ αν κάποια αντίρρηση/γνώμη που εκφράζεις, πού ανήκει. Είναι γενική για «το χρήμα στη ζωή μας» (γιατί να υπάρχει χρήμα κι όχι απλώς ανταλλακτικές συναλλαγές αγαθών/υπηρεσιών), είναι κάτι επιμέρους (όπως η φορολόγηση, οκ καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει χρήμα αλλά δεν δέχομαι να φορολογείται έτσι, θέλω αλλιώς), ε΄ναι κάτι πιο «ειδικό» (γιατί να χρησιμοποιούμε ως χρήμα τον χρυσό, το χαρτί, το κρυπτονόμισμα κι όχι τα σοκολατάκια), είναι κάτι πιο «τεχνολογικό» (μα καλά δεν είναι ασφαλής η μέθοδος Α, πρέπει να το κάνουμε με την μέθοδο Β) και μια σειρά άλλων ζητημάτων.

Σε ξαναρώτησα πριν λίγο καιρό, δεν το πρόσεξες, καταλαβαίνω σωστά ότι γνωρίζεις από χημεία; (το ρωτώ για να καταλάβω πόσο εύκολο ή δύσκολο θα σου είναι να καταλάβεις περί χρυσού και μετάλλων)

Άσχετο: κακώς το κάνω αυτό, γιατί είναι λάθος τρόπος διατύπωσης επιχειρήματος, πάντως επειδή κάμποσος κόσμος μοιάζει να μην αντιλαμβάνεται την διαφορά προσσώπου που γράφει κάτι έναντι τι είναι αυτό το κάτι, να σου τονίσω ότι δεν ασχολούμαι με κρυπτονομίσματα. Είτε για εξόρυξη είτε για εμπορία κλπ. Μην ερμηνεύεις δλδ τα όσα γράφω ως υποστηρικτικά ή εναντιωματικά στα κρυπτονομίσματα ούτε ως «στενά ατομικό» οικονομικό συμφέρον (καλά τώρα ο salde τα γράφει αυτά επειδή βγάζει/χάνει χρήμα από αυτή την δραστηριότητα κλπ).

@Rusty_Cookie Εάν άλλαζα τη λέξη "κανόνες", και χρησιμοποιουσα τη λεξη "νομους" ισως να γινοταν πιο αντιληπτη η ενσταση μου, οι προβληματισμοι μου.

Το κάθε ένα χαρτονόμισμα που τυπώνεται δεν τυπώνεται κουτουρού. Η έστω αν τυπώνεται κουτουρού, δεν διοχετεύεται κουτουρού στην αγορα-κοινωνια. Το αν αυτοί οι νόμοι είναι σωστοί, ηθικοί κλπ είναι μια άλλη συζήτηση στην οποία μάλλον θα συμφωνήσουμε. Αλλα υπάρχουν νόμοι, είναι εκεί, και ρυθμίζουν τα πάντα. Την παραγωγή του χρήματος αλλά και την κυκλοφορία του. Και είναι νόμοι που αφορούν όλους! Όχι μόνο αυτόν που το τυπώνει, όχι μόνο αυτόν που το διοχετεύει κλπ, αφορούν όλους όσους το πιάνουν στα χέρια τους. 

Το mining λοιπόν δεν διέπεται από νόμους. Εφόσον δεν διέπεται από νόμους δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο να μπει στην αγορά και να λύσει διαφορές ανάμεσα σε ανθρώπους όταν αυτοί θα κληθούν να λύσουν τις διαφορές τους στηριζόμενοι σε νόμους που αφορούν ισάξια και τις δύο πλευρές. 

Ξανατονιζω εδώ ότι δεν έχω πρόβλημα με τα cryptos.  Ούτε με τους miners η κατόχους. Αν εσύ κι ο κολλητός σου έχετε cryptos και θέλετε να κάνετε συναλλαγές μεταξύ σας με αυτά, κάντε. Δεν με αφορά, άρα δεν με απασχολει! Δεν δέχομαι όμως ένας φορέας, πχ μια τράπεζα, να αντιμετωπίσει εμένα και κάποιον κάτοχο cryptos επί ίσοις όροις, όταν το συναλλακτηριο δεν έφτασε στα χέρια μας αλλά ούτε και χρησιμοποιειται επίσης επί ίσοις όροις. (Η καλυτερα με ίδιους νομους) 

Η τράπεζα στηρίζεται από τα χρήματα μου, τα μαζεύει, τα διαχειρίζεται , τα δανειζει, κεεδιζει απο αυτα.... Ε δεν μπορει τα χρηνατα που κερδισα εγω με τους νομους που υπακουσα να τα ανταλλαξει για bitcoin που παραχθηκαν χωρις να υπακουν στους ιδιους νομους. 

@salde Ναι, αν και πρόκειται για άσχημη προσωπική εμπειρία την οποία προσπαθώ να μη βγάζω προς τα έξω, κάπου πρέπει να την προδωσα εδώ μέσα όποτε..... Ναι κάτι σκαμπαζω από χημεία ας πούμε... 

P.s. μήπως έχουμε παραξεφυγει από το θεμα;;;

• Σε ποιους παραπάνω νόμους υπακούς δηλαδή εσύ σε σχέση με πχ τον salde που έχει φάρμα με 1000GPU?
• Αν δεν κανω mining, δεν κάνω trading δεν ασχολούμαι με bitcoin κλπ και απλά έχω αγοράσει 1000 Kusama όταν έκανε 1 ευρώ το κομμάτι, τα έκανα stake και παίρνω 4000€ πίσω κάθε μήνα τώρα που πήγε 400 ευρώ,  είμαι παράνομος και πάλι?
• Έκανα leveraged short με το σκουπίδι την μετοχή της Πειραιώς και έβγαλα 60.000 για πλάκα πριν μια βδομάδα, είναι και αυτό παράνομο?
• Έχω 3000 γίδες σε 10 ονόματα και απλά τις βοσκάω, τις αρμέγω και βγάζω 10κ το μήνα απ' το γάλα, πληρώνω εισφορά ΕΦΚΑ 73€  και έχω και αφορολόγητες επιδοτήσεις και επιστροφή ΦΠΑ γιατί είμαι στο ειδικό καθεστώς. Παράνομος είμαι?

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις, ειλικρινά.

Η παραγωγή του!!!! Και συγκεκριμένα η "νομιμοτητα" , "κανονικοτητα" (όπως θέλεις πες το) της παραγωγής του! 

Δεν χαρακτήρισα κάποιον ως παράνομο, την παραγωγή του χαρακτηρίζω ως μη φυσιολογική και ανεξέλεγκτη πρωτίστως. Και μετά την εξίσωση του με το άλλο το κανονικό νόμισμα, πες το χρήμα. 

Εγώ δεν ασχολούμαι με mining. Μπορώ λοιπόν να πάρω μια μηχανή τυπωματος χρήματος στο σπίτι μου και να μου τυπωνει εμένα ένα 200αρικο το μηνα; Δεν μιλάω για πλαστογράφηση, ένα αντιπαραδειγμα δινω αν και ισως δεν ειναι πολυ ευστοχο. Αν δεν μπορώ να το κάνω, τοτε γιατί κάποιος άλλος μπορεί να το κάνει με έμμεσο τροπο; 

Τα υπόλοιπα παραδείγματα που δίνεις είναι ακριβώς αυτό που σου είπα ότι μάλλον θα συμφωνησουμε. Kysama, μετοχή Πειραιώς, γιδες, γάλα κλπ κλπ τα συνελλαχθηκες χρησιμοποιώντας ευρώ! Το οποίο όμως ευρώ παράχθηκε υπό κάποιους νόμους, περιορισμούς, κανόνες όπως θέλεις πες το. 

Πλήρωσες κάτι φθηνά, το πούλησες ακριβά λόγω των χαπιών συνθηκών, αλλά το χρήμα που έβγαλες κάποιος άλλος το έχασε. Δεν ήρθε ουρανοκατεβατο....

Συμφωνώ ότι αυτά που γράφεις είναι παράλογα, ανήθικα και ο,τι άλλο θες. Χρησιμοποιήθηκαν όμως ευρώ! Τα οποία παράχθηκαν "κανονικα"! Ελπίζω να σε βοήθησα να καταλάβεις τι ακριβώς δεν καταλαβαίνω, και πραγματικά θα ήθελα να καταλάβω το που κάνω λάθος ακριβώς πάνω σε αυτό όμως! 

27 minutes ago, giorgos2187 said:

Η παραγωγή του!!!! Και συγκεκριμένα η "νομιμοτητα" , "κανονικοτητα" (όπως θέλεις πες το) της παραγωγής του! 

Δεν χαρακτήρισα κάποιον ως παράνομο, την παραγωγή του χαρακτηρίζω ως μη φυσιολογική και ανεξέλεγκτη πρωτίστως. Και μετά την εξίσωση του με το άλλο το κανονικό νόμισμα, πες το χρήμα. 

Εγώ δεν ασχολούμαι με mining. Μπορώ λοιπόν να πάρω μια μηχανή τυπωματος χρήματος στο σπίτι μου και να μου τυπωνει εμένα ένα 200αρικο το μηνα; Δεν μιλάω για πλαστογράφηση, ένα αντιπαραδειγμα δινω αν και ισως δεν ειναι πολυ ευστοχο. Αν δεν μπορώ να το κάνω, τοτε γιατί κάποιος άλλος μπορεί να το κάνει με έμμεσο τροπο; 

 

Τα υπόλοιπα παραδείγματα που δίνεις είναι ακριβώς αυτό που σου είπα ότι μάλλον θα συμφωνησουμε. Kysama, μετοχή Πειραιώς, γιδες, γάλα κλπ κλπ τα συνελλαχθηκες χρησιμοποιώντας ευρώ! Το οποίο όμως ευρώ παράχθηκε υπό κάποιους νόμους, περιορισμούς, κανόνες όπως θέλεις πες το. 

Πλήρωσες κάτι φθηνά, το πούλησες ακριβά λόγω των χαπιών συνθηκών, αλλά το χρήμα που έβγαλες κάποιος άλλος το έχασε. Δεν ήρθε ουρανοκατεβατο....

Συμφωνώ ότι αυτά που γράφεις είναι παράλογα, ανήθικα και ο,τι άλλο θες. Χρησιμοποιήθηκαν όμως ευρώ! Τα οποία παράχθηκαν "κανονικα"! Ελπίζω να σε βοήθησα να καταλάβεις τι ακριβώς δεν καταλαβαίνω, και πραγματικά θα ήθελα να καταλάβω το που κάνω λάθος ακριβώς πάνω σε αυτό όμως! 

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι πως η "παραγωγή" του... κοστίζει;
Παίρνεις μηχάνημα αξίας 7000€.
Πληρώνεις στο ρεύμα κάθε μήνα μόνο για αυτό 300€.
Αγόρασες κάρτες γραφικών, δίνοντας ΧΡΗΜΑ που έβγαλες δουλεύοντας.

...

Ποιά η διαφορά με το να είχα πάρει μετοχές της Ψ εταιρίας.
Ή με τον άλλο που έχει insider info και παίρνει μετοχή εταιρίας του κώλου στα 1$ και την πουλάει σε λίγες μέρες στα 400$ λόγω επικείμενης/ανακοίνωσης εξαγοράς από μεγάλη εταιρία ?

Εσύ και ο @petranGRE είσαι οι αγαπημένοι μου αντι-crypto δίχως την παραμικρή ιδέα για τα crypto και με την δικιά σας απόλυτη ιδεολογία που εντρυφίζει μόνο επιφανειακά στα crypto ενώ σε άλλα τόσα παρόμοια αν όχι ίδια real-life πράγματα και καταστάσεις το παίζετε τυφλοί.

Δεν είναι κακό πράγμα η ζήλεια... κάποιοι έβγαλαν πολλά λεφτά από τα crypto.
Τύχη ? Υπολογισμένο ρίσκο ? Κωλοφαρδία ? Μαγκιά ?
Έβγαλαν. Δεν βγάλατε εσείς ? Κρίμα.

Πάμε λοιπόν μια όλοι μαζί:

ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ!

Εδώ ακούστηκαν απόψεις ότι ότι 2 άτομα που έχουν ένα bitcoin πχ το απόκτησαν κάτω από τους ίδιους τρόπους... Μετά εμείς είμαστε οι άσχετοι.

Ή ότι υπάρχουν κανόνες και νόμοι για τα κρυπτονόμισματα.

Και όχι δεν σας ζηλεύουμε κρυπτολοβερς, δεν μας λείπει κάτι από τον ψηφιακό σας αερο πλουτο.. Απλά όμορφα και ωραία ευχόμαστε να τα χάσετε όλα. Που το κακό σε αυτό;

Παραβιάζει κανένα κανόνα του φόρουμ; Είναι βρισιά; 

πριν 5 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι πως η "παραγωγή" του... κοστίζει;
Παίρνεις μηχάνημα αξίας 7000€.
Πληρώνεις στο ρεύμα κάθε μήνα μόνο για αυτό 300€.
Αγόρασες κάρτες γραφικών, δίνοντας ΧΡΗΜΑ που έβγαλες δουλεύοντας.

 

Μπορω λοιπον να αγορασω μια μηχανη που εκτυπωνει νομιμα χαρτονομισματα; Και ας την πληρωσω και τριπλα απο οτι εσυ το μηχανημα σου, και ας καιει τριπλασια ρευμα απο το μηχανημα σου. Και ας μην βγαζω κερδος δεν με νοιαζει!Αρχικα, μπορει να παραχθει μια τετοια μηχανη, να διακινηθει, και τελος να την αγορασω να την χρησιμοποιησω; 

πριν 6 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Εσύ και ο @petranGRE είσαι οι αγαπημένοι μου αντι-crypto δίχως την παραμικρή ιδέα για τα crypto και με την δικιά σας απόλυτη ιδεολογία που εντρυφίζει μόνο επιφανειακά στα crypto ενώ σε άλλα τόσα παρόμοια αν όχι ίδια real-life πράγματα και καταστάσεις το παίζετε τυφλοί.

Τουλαχιστον ειμαστε οι αγαπημενοι καποιου σε κατι.....

πριν 7 λεπτά, το μέλος billpeppas έγραψε:

Δεν είναι κακό πράγμα η ζήλεια... κάποιοι έβγαλαν πολλά λεφτά από τα crypto.
Τύχη ? Υπολογισμένο ρίσκο ? Κωλοφαρδία ? Μαγκιά ?
Έβγαλαν. Δεν βγάλατε εσείς ? Κρίμα.

 

Πάμε λοιπόν μια όλοι μαζί:

ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ!

Προσωπικα απωθημενα η περιορισμενη αντιληψη; Γραφω ξεκαθαρα οτι δεν ζηλευω, ουτε φθονω τους miners και απαντας αυτο; Σοβαρα τωρα;

Αληθεια, το να γινεις αντιπαθης ειναι κατι που το επιζητας για καποιο λογο;

3 minutes ago, giorgos2187 said:

 

 

Μπορω λοιπον να αγορασω μια μηχανη που εκτυπωνει νομιμα χαρτονομισματα; Και ας την πληρωσω και τριπλα απο οτι εσυ το μηχανημα σου, και ας καιει τριπλασια ρευμα απο το μηχανημα σου. Και ας μην βγαζω κερδος δεν με νοιαζει!Αρχικα, μπορει να παραχθει μια τετοια μηχανη, να διακινηθει, και τελος να την αγορασω να την χρησιμοποιησω; 

Τουλαχιστον ειμαστε οι αγαπημενοι καποιου σε κατι.....

 

Προσωπικα απωθημενα η περιορισμενη αντιληψη; Γραφω ξεκαθαρα οτι δεν ζηλευω, ουτε φθονω τους miners και απαντας αυτο; Σοβαρα τωρα;

Αληθεια, το να γινεις αντιπαθης ειναι κατι που το επιζητας για καποιο λογο;

 

 

Όποιος έχει την μύγα... δεν φταίω εγω που εσύ είσαι τόσο εγωπαθής και πιστεύεις πως όλοι γράφουμε για εσένα...

Με αυτά που γράφεις πάντως, δεν μπορώ να απαντήσω σοβαρά.

Δεν το κατέχεις.
Δεν το κατανοείς.
Δεν έχεις καν προσπαθήσει να μάθεις κάτι για αυτό.

πριν 28 λεπτά, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

πραγματικά θα ήθελα να καταλάβω το που κάνω λάθος ακριβώς πάνω σε αυτό όμως! 

Οκ σου το λέω όσο πιο απλοποιημένα γίνεται.

Δεν είναι "λεφτά" το bitcoin. 

Είναι ένα trustless P2P σύστημα που τηρεί ένα αρχείο καταγραφής συναλλαγών.

Ένα τέτοιο trustless σύστημα λοιπόν όπως το bitcoin σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες δεν χρειάζεται να γνωρίζουν ή να εμπιστεύονται ο ένας τον άλλον ή κάποιο τρίτο μέρος για τη λειτουργία του συστήματος.

Σε ένα τέτοιο περιβάλλον χωρίς εμπιστοσύνη, δεν υπάρχει καμία οντότητα που να έχει εξουσία επί του συστήματος και επιτυγχάνεται συναίνεση χωρίς οι συμμετέχοντες να γνωρίζουν ή να εμπιστεύονται οτιδήποτε άλλο εκτός από το ίδιο το σύστημα.

Στην περίπτωσή μας, η επίτευξη της συναίνεσης για την προσθήκη των νέων συναλλαγών στο αρχείο καταγραφής συναλλαγών του συστήματος απαιτεί την επιβεβαίωση με μαθηματικούς υπολογισμούς. 

Όποιος τους πραγματοποιεί έγκαιρα και έγκυρα αμείβεται με μια προκαθορισμένη αμοιβή η οποία μειώνεται ανά προκαθορισμένο αριθμό ενεργειών καταγραφής στο αρχείο. Έχουμε λοιπόν ένα προκαθορισμένο και πεπερασμένο αριθμό bitcoins (21.000.000) που μπορεί να πραχθούν με αυτόν τον τρόπο και ξέρουμε πότε θα παραχθεί το τελευταίο. Κάπου το 2140 αν θυμάμαι καλά. Η παραγωγή/αμοιβή αυτή είναι η εξόρυξη που όλοι μισείτε.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ, σε ένα περιβάλλον με εμπιστοσύνη σε μια κεντρική οντότητα κάνεις εκχώρηση του δικαιώματός σου στην λήψη αποφάσεων στην οντότητα αυτή προκειμένου να λαμβάνει αποφάσεις για εσένα.(πχ τύπωμα χαρτονομισμάτων)

Προφανώς, δεν μπορείς πρακτικά να ξέρεις αν η αξιόπιστη οντότητα είναι ή δεν είναι όντως αξιόπιστη  και αν οι αποφάσεις που παίρνει και οι χειρισμοί που κάνει έχουν οποιαδήποτε δημόσια εξουσιοδότηση ή εξυπηρετούν το συμφέρον του συνόλου.

πριν 1 λεπτό, το μέλος billpeppas έγραψε:

Όποιος έχει την μύγα... δεν φταίω εγω που εσύ είσαι τόσο εγωπαθής και πιστεύεις πως όλοι γράφουμε για εσένα...

 

Με αυτά που γράφεις πάντως, δεν μπορώ να απαντήσω σοβαρά.

 

Δεν το κατέχεις.
Δεν το κατανοείς.
Δεν έχεις καν προσπαθήσει να μάθεις κάτι για αυτό.

Α σορρυ , νομιζα οτι οταν καποιον με κανει quote, αναφερεται σε μενα. 

Το κάθε κράτος ή ένωση μπορεί να τυπώνει ανεξέλεγκτα χρήμα όποτε θέλει, στα crypto έχουν τουλάχιστον μια αλγοριθμική διαδικασία που είναι σε όλους γνωστή και όχι η απόφαση του κάθε πολιτικού. Η ύπαρξη νομισμάτων ήταν πάντα αναγκαία για το εμπόριο. Το νόμισμα σαν νόμισμα έχει την αξία που είναι αποδεκτή από τον κόσμο που το θέλει με τους απλούς κανόνες προσφοράς\ζήτησης.

Έχει ο πληθυσμός 100 δρχ. και το κράτος 0 δρχ., το κράτος τυπώνει άλλες 100 δρχ., ο πληθωρισμός πάει στο 100% και ξαφνικά έχεις 50% από ότι είχες και το κράτος ξαφνικά έχει 50% του πλούτου. Έχει γίνει και γίνεται επανειλημμένα, δες: 

Hyperinflation in the Weimar Republic - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 ή Βενεζουέλα πρόσφατα.

Με τα cryptos δεν γίνεται αυτό. crypto>fiat.

εχεις πολλα λαθη σε ολο το μηνυμα, κατσε να διαβασεις πως δουλευει σημερα το χρηματοπιστωτικο συστημα, σκεψου, και μετα αναθεωρησε.

@Rusty_CookieOk. Αντιληπτον. Καταλαβαινω δηλαδη την εγκυροτητα , "δικαιοσυνη" (επισης οπως θες πες το) της παραγωγης του  bitcoin ΕΝΤΟΣ τη κοινοτητας του bitcoin. Δηλαδη με αυτη τη μια και μοναδικη διαδικασια παραγω bitcoin μονο οταν αξιζω να παραξω bitcoin. Και αν αξιζω περισσοτερα bitcoin απο εσενα θα παρω περισσοτερα, αν αξιζω λιγοτερα θα παραξω λιγοτερα. Καταλαβαινω σωστα εως εδω; Εαν ναι, να παρακαλεσω να γινω κι εγω αντιληπτος στο οτι ΔΕΝ ΜΙΣΩ κανεναν bitcoinακια, ουτε το bitcoin!

Παμε ομως λιγο στην κοινωνια. Η κοινωνια συναλλασεται με ευρω απ'οτι θυμαμαι, η ελληνικη τουλαχιστον. Εσυ κερδισες δικαια (συμφωνα με την κοινοτητα του bitcoin) το bitcoin σου και εγω επισης δικαια συμφωνα με το χρηματοπιστωτικο συστημα 50.000 ευρω. Πως θα εξισωθουμε εμεις οι δυο ομως;;;;;;;;; 

Οι κακες κυβερνησεις, οι κακες τραπεζες, το κακο ΔΝΤ και δεν ξερω κι εγω ποιο αλλο κακο, ειναι αυτες που ρυθμιζουν το ευρω την κυκλοφορια του την τυπωση του κλπ κλπ κλπ, σωστα; ΜΕ ολα τα κακα τους και τα στραβα τους, ειναι κοινως αποδεκτες; Προφανως και ειναι αφου ολοι στα σπιτια μας υποχρεουμεθα να συναλλασομαστε με ευρω. Πως λοιπον μπορει τωρα μια τραπεζα ξαφνικα να εξισωσει τα ευρω μου με τα bitcoin σου; Πως δηλαδη θα μπει ενα εξτρα νομισμα στις συναλλαγες μας; Εδω αλλαγη νομισματος αν γινει ερχεται ο κοσμος τουμπα. Και αντε και να μπει αυτο το νομισμα, πως μπορει να χαρακτηριστει δικαιο οταν δεν θα το εχουν ολοι; Η θα το "βαφτισουμε" δικαιο λεγοντας "Λοιπον υπαρχει το bitcoin, ξεκινηστε σημερα να κραφταρετε bitcoin, αλλα υποψην καποιοι εχουν ηδη μερικες εκατονταδες ενω εσεις οι υπολοιποι θα βγαζεται μισο ανα 4 χρονια" ;  

Και επειδη ξερω μαλλον την ερωτηση, ΟΧΙ δεν θεωρω δικαιο το συστημα του ευρω ας πουμε και την κατανομη του στο πλυθησμο. Παρολα αυτα ομως, αυτο υπαρχει καλως κακως.

Για να προσπαθησω να κανω κι εγω τη δικη μου θεση λιγο πιο κατανοητη. Αν αυριο το πρωι δημιουργηθει ενα παραλληλο τραπεζικο συστημα που θα δουλευει ΜΟΝΟ με bitcoin και τιποτα αλλο, δεν με νοιαζει. Θελεις να αγορασεις ενα αμαξι με bitcoin ας πουμε; Οκ, παρτο, αγορασε το αλλα δεν θα εχεις δικαιωμα να το πουλησεις αργοτερα για ευρω. Με το νομισμα που το πηρες με αυτη θα συνεχισεις να το εμπορευεσαι. Και ο εμπορος θα εχει μια εταιρια που θα συναλασσεται μονο με bitcoin. Ετσι ναι, να το δεχτω, και ας παιρνετε ολοι supercars κι εγω σακαρακες. Δεν με πειραζει καν. 

Γιατι εδωσα ενα παραδειγμα πριν που ενταξει, δεν μπορω να καταλαβω πως θα μπορουσε καποιος να το δεχτει. Να μπορει η κακη τραπεζα να παρει το σπιτι καποιου που δεν εχει τα ευρω να την πληρωσει ενω το να μην το παρει απο καποιον αλλον που θα της δωσει bitcoin... Sorry αλλα αυτο δεν μπορω να καταλαβω πως μπορουμε να το δεχθουμε ως κοινωνια.

@Drtzekos Οπως ειπα θα συμφωνησω με οποιονδηποτε μου πει οτι το σημερινο συστημα ειναι σαπιο, οτι εχει λαθη, εχει ανισοτητες , εχει δολιοφθορα και οσα αλλα μυρια κακα θελεις. Οκ. Ειναι ομως αυτο. Να παλεψουμε να γινει σωστοτερο; Να παλεψουμε. Να βρισουμε αυτους που το καναν ετσι; ΝΑα τους βρισουμε.

Να δεχτουμε ομως ετσι αμαχητι ενα αλλο που δεν συμπεριλαμβανει ολους οσους συμπεριλαμβανει το υπαρχον; Ε, οχι....

Ας δούμε λίγο κάποια βασικά πράγματα όσον αφορά τα οικονομικά.

Α) Για να θεωρηθεί ένα μέσο ως νόμισμα πρέπει να έχει και τα παρακάτω χαρακτηριστικά:

• Καθολικά αποδεκτό μέσο πληρωμών
• Μέσο διατήρησης πλούτου
• Μέσο μέτρησης αξιών

Β) Οικονομική πολιτική = Νομισματική πολιτική + Δημοσιονομική πολιτική

Νομισματική πολιτική* = Ρύθμιση των επιτοκίων + Τύπωμα χρήματος + Κανονιστικό πλαίσιο λειτουργίας χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων

Δημοσιονομική πολιτική = Κρατικές δαπάνες, με ή χωρίς ουσία

*Σήμερα οι χώρες της ΕΕ έχουν απολέσει το εργαλείο της νομισματικής πολιτικής και αυτή ασκείται από την ΕΚΤ με βάση το καταστατικό της.

Γ) Η πρόκληση των κρυπτονομισμάτων

- Είναι αποδεκτό μέσω πληρωμών; Μπορούν να γίνουν με νόμο όπως τα fiat νομίσματα;

- Είναι μέσο διατήρησης πλούτου; Μπορεί να γίνει όταν έχει τέτοιες διακυμάνσεις;

- Πόσο κάνει μια σοκολάτα ΙΟΝ Αμυγδάλου 200gr; 0,000045264BTC αυτή την στιγμή. Αααα πολύ ακριβή είναι, στο Υ σουπερ μαρκετ την βρίσκω στα 0,0000452636BTC.

- Αν κάποιος χάσει πρόσβαση στο master private key, πάει έχασε όλη του την περιουσία; Αν χάσει την αστυνομική του ταυτότητα απλά βγάζει μια άλλη.

- Ποιος είναι διαμεσολαβητής στις συναλλαγές; Οι miners. Με ποιο τρόπο; Με χρήση τεχνολογίας. Που την βρίσκουν; Την αγοράζουν. Και αν δεν μπορούν να την βρουν; Και αν οι μεγάλοι κατασκευαστές δεν πουλάνε πλέον σε ιδιώτες ή σε μικρά πορτοφόλια; Θα πάμε από το "Γίνε η τράπεζά σου" στο "Έλα πάλι στην τράπεζά τους, με χειρότερους όρους".

- Η μέθοδος mining του bitcoin αλλά και άλλων νομισμάτων απαιτούν τεράστιες ποσότητες ενέργειας. Η αύξηση σε αυτή τη ζήτηση είναι εκθετική και δημιουργείται τεχνητά. Θα έχουμε αυτές τις ποσότητες στο διηνεκές;

- ...

Η λίστα είναι ατελείωτη. Δεν μπαίνω καν στον κόπο να γράψω πως η απώλεια ελέγχου της οικονομικής πολιτικής από τις εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι απλά αυτοκτονική και μη εφικτή σε κανένα παράλληλο σύμπαν, σχεδόν

Aν μπαίνουμε σε αυτή τη διαδικασία για να γλιτώσουμε από τον πληθωρισμό τότε κάτι πάει πολύ λάθος...

@masteroidz Σε γενικές γραμμές καλά τα λες και το σχόλιο σου περιγράφει την κατάσταση. Υπάρχουν όμως μερικά πράγματα που δεν λαμβάνεις υπόψιν.

• Τα κέρδη (διαφορά τιμής αγοράς προς τιμή πώλησης) φορολογούνται σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες
• Οι διακυμάνσεις είναι λογικές, ιδικά για κάτι τόσο "καινούργιο". Εδώ τα κλασικά νομίσματα αλλάζουν κάθε μέρα. Επίσης αν το δούμε σαν επένδυση, δες χρηματιστήριο και την τιμή του χρυσού, NFTs, έργα τέχνης κτλ.
• Δεν αγοράζεις ΙΟΝ με 0,0001312312BTC (ακόμα), όπως δεν αγοράζεις και με χρυσό , και ΑΝ είναι να το κάνεις (δες tesla που δέχονται πληρωμές με BTC, δες mastercard, paypal...) γίνεται, ίσως να χρειαστούν "λεπτά" όπως άλλα νομίσματα
• Το θέμα ενέργειας είναι σχετικό, και μια τράπεζα ή κυβέρνηση θέλει ενέργεια για να δουλέψει, κτήρια κτλ., και μερικά νομίσματα γυρίσανε σε πιο πράσινες λύσεις από το mining (δες eth 2.0)
• Το θέμα με το κλειδί, για όσους δεν μπορούν να είναι σίγουροι ότι δεν θα το χάσουν, υπάρχουν "κρυπτο-τράπεζες"
• Στο θέμα απώλειας ελέγχου, και ο χρυσός είναι ακριβώς έτσι, και πολλά άλλα αγαθά, με μια ελεύθερη αγορά με κανόνες προσφοράς και ζήτησης. Νόμοι επίσης υπάρχουν, σε κάποιες χώρες π.χ. δεν επιτρέπεται το εμπόριο crypto (αν δεν κάνω λάθος, πρόσφατα το απαγόρευσε η Ινδία)

My2BTCCents: Τώρα όποιος λέει να χαθούν\κατασχεθούν οι οικονομίες αλλωνών, σε όποια (νόμιμη) μορφή και να είναι, τι να πω.. απλά κατάντια και ντροπή 

Εδιτ: Εμένα το βασικό πράγμα που με τραβάει στο θέμα crypto είναι ο "πεπερασμένος" αριθμός τους (εκτός αν τα πισι ξαφνικά γίνουν 100x πιο γρήγορα), δεν είναι σαν τα € που τυπώνονται όταν χρειάζονται σε ότι ποσότητες χρειάζονται, δεν είναι σαν τον χρυσό που μπορεί να βρεθεί σε κοιτάσματα η διαμάντια που παράγονται σε εργαστήρια. Και σε επέκταση το όλο θέμα πλαστογραφίας και νοθείας.. από εκεί και πέρα, περι ορέξεως κολοκυθόπιτα.