makio

καποιος τους εχει τρολαρει κανονικα!! μπουααχαχαχαχαχαχχχχχααχχαχχ!! (ειδικα εκεινο το επικ 'freedom go to hell' !!)

δεν νομιζω να αντιδρασει - εδω και χρονια μαζευουν τις παλιες μπαταριες για ανακυκλωση ,οπως πχ γινεται με τα λαδια αυτοκινητων.... συνηθως οταν αλλαζεις μπαταρια στο αυτοκινητο κρατανε την παλια

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=XRywJkM3WCY&feature=feedlik]Keziah Jones - Where's Life - YouTube[/ame]

European Tracking Antenna Loses Contact with Phobos-Grunt και απο φεβρουαριο αν δεν τα καταφερουν τελικα , θα εχουμε πυροτεχνηματα!!

...και αυτο λεγεται αντισταθμηστικα οφελη -τα οποια βεβαια εδω και πολλα χρονια τα εχουμε αντικαταστησει με χοντρες μιζες!!

Ψηφισα ευρω. δεν ειναι δυνατη πλεον η επιστροφη μας σε εθνικο νομισμα ,χωρις θυσιες που μονο σ εφιαλτες μπορεις να δεις........ εχουμε 'σκορπισει' τον πλουτο μας (και τα ευρω μας) στους 5 ανεμους - αν τωρα πουμε το γυρναμε σε δραχμη θα κανουμε τσαμπα μαγκες και τους πιο ηλιθιους τυχοδιωκτες.... αλλαγη στο πολιτικο/κοινωνικο τοπιο χρειαζομαστε ΚΑΙ νεα παιδεια/ηθικη... για να γινει ομως πραξη μαλλον ειναι καλυτερο ενα ευρωπαικο πλαισιο ,που θα μας προστατεψει να αλληλοσφαχτουμε (κυριολεκτικα) απ οτι να κλειστουμε εντος συνορων ... ααα ναι...και φυσικα το χρεος -αν γυρισουμε στη δραχμη - ειναι απαιτητο σε ΕΥΡΩ!! οποτε ΟΣΕΣ δραχμες κια να 'κοψουμε' θα ειναι για τα σκουπιδια...

αν ειναι αυτο >> δεν ειναι για τηλεοραση..........

δεν μπορω να μην απαντησω στο απο πανω !!...........Δεν Μπορω ΛΕΜΕΕΕ!! [ame=http://www.youtube.com/watch?v=4pN2xsO68ww]YouTube - [Crazy singing bird with Drum] - Billie Jean / Michael Jackson[/ame] συγνωμη κυρ Αντμινιστρατορα !! δεν θα το ματαξανακανω !! .....!!

αν το στειλω πισω σημαινει > 50ε (πηγαινε) + restock (χρεωση της αποθηκης τους..?) + 40$(ξανα-ελα) μια σκεψη να την παρατησω εκει - σε κανα δυο μηνες θα ζητανε 120000 ευρω (αποθηκευτικα !! ααχχαχχαχαχ!) και να τους στειλω δωρο ενα βαζακι βαζελινη.........

να μαι κι εγωωω!!! πηρα οθονη για φορητο απο την lcd4less (usa) - το συνολο 135 d o l l a r s ....... πριν λιγο επεσε τηλεφωνο απο UPS και ζητανε.........140 Ε Υ Ρ Ω για εκτελωνισμο !! οταν διαμαρτυρηθηκα για το ποσο μου ζητησαν το invoice του paypal...... η συνεχεια επι της οθονης........

^^^^^^^^^ hyundai genesis........

παλι ομως εισαι πολυ αοριστος.....κατω απο 20.000 για 10kw ? ? ? ? με ολα κομπλε? μακαρι ! ολοι θελουμε το καλυτερο αλλα...... τα πανελ τι τεχνολογια ειναι (πολυ / μονο κρυσταλλικα ?) εγγυηση 20 χρονια ? μαλλον 5 εννοεις....(δινεται 12χρ εγγυηση για 90+% αποδοση και 25χρ για 83% αποδοση) για ψαξτο παλι.... δεν χρειαζεσαι ν αναφερεις μαρκες (αν και δεν νομιζω να ειναι κατακριτεο...ισα -ισα) εγω πχ εχω βρει εταιρεια ν αναλαβει το εργο και μου εχει προτεινει πανελ solara =πολυκρυσταλλικα/235wp/166*99 + inverter Delta si5000 κλπ το κοστος (υπολογιζω) για 8kw να φτασει τα 30,000ε ακομα δεν αναφερομαι ομως σε λεπτομερειες ,μεχρι να εχω οσες πληροφοριες μπορω απο 1ο χερι...............

Eχεις κατι να προτεινεις ? με μισα χρηματα λιγο δυσκολο το βλεπω αν και ολα ειναι θεμα ποιοτητας/τεχνολογιας.... 40-50κ καλυπτουν το συνολο σχεδον των περιπτωσεων -ισως ακομα και κινητες βασεις (trackers)

μην βιαζεσαι (σαν κι εμενα!) να βγαζεις συμπερασματα - το θεμα εχει μελλον ακομα γιατι οι πληροφοριες θα αρχισουν συντομα να ερχονται ......... ελπιζω απο αυριο να εχω μερικα στοιχεια στα χερια.

http://www.dei.gr/default.aspx?id=6547&nt=18〈=1 δες εδω οτι εχει κοινοποιησει η ΔΕΗ - ακομα οι λεπτομερειες ειναι ασαφεις (πχ λογοι καταγγελιας συμβασης) οποτε συντομα θα περασω να ζητησω τα σχετικα για ενημερωση γιατι ολα ωραια ειναι στο μιλητο.... πχ. >σε περιπτωση βλαβης/ζημιας ,οπου η eurobank σε ''καλυπτει'' με ασφαλιστικο συμβολαιο αποζημιωσης (αλλα κρυφα κολπα εδω...) ποια θα ειναι η συμπεριφορα του προμηθευτη (ΔΕΗ) ? μηπως εχει δικαιωμα να ζητησει διακοπη πχ σε 2 μηνες και μενεις παγωτο και τον αξονα στο χερι ?? (δες 'ερωτησεις-απαντησεις' παρ. 8 (νομιζω) στο τελευταιο λινκ) εχεις μεγαλο δικιο....... μηπως γιατι θελουν να ''κλεισουν'' το οριο παραγωγης απο μεγαλοιδιοκτητες ΑΠΕ ?? (ανεμογεννητριες) υπαρχει περιπτωση να μπει ΟΡΙΟ και στο προγραμμα ''φ/β στις στεγες'' αναλογα τις αιτησεις και το τι θα παιχθει κατω απο τα τραπεζι..... η μειωση αποζημιωσης ανα μοναδα στις μετριες/μεγαλες μοναδες παραγωγης (>10KW ~ 100KW) μαλλον ειχαν στοχο να πεταξουν εξω τους μικρους παραγωγους και ναμεινουν στο παιχνιδι τα μεγαλα ψαρια ......... αρα , δινουν ενα κινητρο στον οικιακο καταναλωτη με το προγραμμα ΑΛΛΑ καποια στιγμη θα βαλουν φρενο ΑΝ διαπιστωθει οτι ο ογκος αιτησεων ξεπερνα το ''προβλεπομενο''.... γι αυτο εβαλαν και ασφαληστικες δικλιδες με μειουμενη αποζημιωση 5% ανα ετος απο το 2012 (?) και μετα... (δλδ οποιος κανει αιτηση μετα το 2012 δεν θα πληρωνεται με 0.55/kwh) ειπαμε.....ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ ! ! ! :devil:

ναι μεν αλλα............ ''Το δίκτυο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα δέχεται αιτήσεις για το πρόγραμμα από την 1η Ιουνίου 2010 και ο ρυθμός υλοποίησής του θα εξαρτηθεί από το χρόνο έναρξης ισχύος του σχετικού υπό ψήφιση νομοσχεδίου'' περασα απο τον ΤΤ το πρωι και δεν εχουν ιδεα ακομα για το προγραμμα (18/5/2010!!) τα εχω ψαξει, αλλα ακομα δεν εχω επικοινωνησει με καποια εταιρεια - το θεμα ειναι αν οι ιδιες οι εταιρειες αναλαμβανουν το εργο ή θα εχουν τοπικους 'αντιπροσωπους' με ...καταρτισμενο προσωπικο... ηλεκτρολογικα φαινεται απλο ,αλλα κρυβει προδιαγραφες που δεν ξερω αν ενας αδιαφορος 'τεχνικος' ειναι ετοιμος να αντιμετωπισει. 10kW = 45000euro >σε 4-5 χρονια ισως δεν το εχεις αποπληρωσει + επιπλεον εγκατασταση εξοπλισμου (μπαταριες κλπ)= ΑΣΥΜΦΟΡΟ...... και φυσικα ΔΕΝ σταματας την ΔΕΗ ,γιατι απλα δεν επαρκει να καλυψει ενεργοβορες μοναδες (πχ κουζινα) @Αστρολαβος = υποτιθεται οτι γινεται συμβολαιο 25ετιας με εγγυημενη τιμη - αν και ψαχνοντας το λιγο στην ΔΕΗ υπαρχουν ΟΡΟΙ που της δινουν το δικαιωμα μονομερους διακοπης του !! καποια στοιχεια για τους τεμπεληδες!! απο το ΤΤ δεν εχω ,οπως εγραψα πιο πανω , στοιχεια ακομα... ΠΗΓΗ (eurobank) Δάνειο για Οικιακά Φωτοβολταϊκά Συστήματα Γνωρίζετε ότι εάν εγκαταστήσετε Φωτοβολταϊκό (ΦΒ) Σύστημα στην ταράτσα ή τη στέγη του σπιτιού σας εξασφαλίζετε ένα σίγουρο ετήσιο έσοδο έως και 7.500€, για 25 χρόνια; Πως γίνεται αυτό; Σύμφωνα με το πρόγραμμα Ανάπτυξης Φωτοβολταϊκών Συστημάτων (ΦΕΚ Β1079/4.6.2009) του Υπ. Ανάπτυξης, οι ιδιώτες που εγκαθιστούν ΦΒ συστήματα με ισχύ έως 10ΚW στη στέγη του σπιτιού τους έχουν τη δυνατότητα να πωλούν την παραγόμενη ενέργεια στη ΔΕΗ προς 0,55€ ανά κιλοβατώρα (Kwh). Εάν αναλογιστεί κανείς, πως ένα ΦΒ σύστημα με ισχύ 10KW παράγει κατά μέσο όρο ενέργεια ίση με 13.600 Κwh ετησίως, τότε το ετήσιο έσοδο από την πώληση της ενέργειας στη ΔΕΗ είναι 0,55€ x 13.600Kwh = 7.480€. Μπορεί ο καθένας να εγκαταστήσει ΦΒ σύστημα στο σπίτι του; Οποιοσδήποτε ιδιώτης (ή μικρή επιχείρηση) μπορεί να εγκαταστήσει ΦΒ σύστημα σπίτι του αρκεί να καλύπτει τις παρακάτω προϋποθέσεις: Να έχει στην κυριότητά του το ακίνητο που θα εγκατασταθεί το ΦΒ σύστημα. Να διαθέτει μετρητή της ΔΕΗ στο όνομα του ενδιαφερόμενου. Και πόσο κοστίζει να βάλει κάποιος ΦΒ σύστημα στη στέγη του σπιτιού του; Το κόστος αγοράς και εγκατάστασης κυμαίνεται ανάλογα με τον τύπο και την ισχύ του συστήματος, και την εταιρεία εγκατάστασης που θα αναλάβει το έργο. Κατά μέσο όρο, για ένα ΦΒ σύστημα έως 10ΚW το συνολικό κόστος κυμαίνεται από 40.000€ έως 50.000€ περίπου. Δηλαδή, εκτός από τα οφέλη για το περιβάλλον, είναι και μία συμφέρουσα επενδυτική πρόταση; Απολύτως. Με ένα μέσο τελικό κόστος 45.000€ κάποιος εξασφαλίζει μία σταθερή και σίγουρη πηγή εισοδήματος για 25 χρόνια που μπορεί να του αποφέρει συνολικό έσοδο έως και 187.500€ (7.500€ ενδεικτικό ετήσιο έσοδο x 25 έτη)! Αυτή τη στιγμή δεν έχω τα χρήματα να επενδύσω σε ΦΒ σύστημα. Η ευκαιρία αυτή θα ισχύει και στο μέλλον; Το πρόγραμμα Ανάπτυξης Φωτοβολταϊκών Συστημάτων με την τιμή πώλησης των 0,55€ / Kwh της ΔΕΗ είναι σε ισχύ από το 2009 και αφορά στις συμβάσεις που θα υπογραφούν με τη ΔΕΗ μέχρι και το 2011. 'Αρα, η ευκαιρία είναι σήμερα! Και η λύση στο πρόβλημα αυτό είναι το πρωτοποριακό «Δάνειο για Οικιακά Φωτοβολταϊκά Συστήματα» της Eurobank που χρηματοδοτεί πλήρως την αγορά και εγκατάσταση του ΦΒ συστήματος και χορηγείται με τους πιο προνομιακούς όρους της αγοράς. Καλύπτει το 100% του κόστους αγοράς και εγκατάστασης των Φ/Β συστημάτων δίνοντας σας τη δυνατότητα να ξεκινήσετε την επένδυσή σας χωρίς ίδια κεφάλαια. Χορηγείται με χαμηλό κυμαινόμενο ή σταθερό επιτόκιο, σε ευρώ ή ελβετικό φράγκο. Διάρκεια αποπληρωμής έως 25 έτη. Χορηγείται με ή χωρίς προσημείωση ακινήτου και συγκεκριμένα εκχωρώντας απλά τη σύμβαση σας με τη ΔΕΗ. Δίνει τη δυνατότητα, όποτε χρειαστεί, να μπορείτε να ρυθμίσετε τη δόση σας ανάλογα με τα οικονομικά σας, μέσα από τις ευελιξίες που σας παρέχει, δηλαδή να την μειώσετε, να την παραλείψετε, αλλά και να την αυξήσετε. Επιπλέον, παρέχεται πρόγραμμα ασφάλισης "Φωτοβολταϊκά Πάνελς‘‘ της EFG Eurolife Ασφαλιστικής, με πλήρη κάλυψη για υλικές ζημιές που θα υποστούν οι φωτοβολταϊκές εγκαταστάσεις από πολλαπλούς κινδύνους (π.χ. σεισμός, πλημμύρα, θύελλα, καταιγίδα, χαλάζι, χιόνι, παγετός κ.ά.). Για το χρονικό διάστημα 3 μηνών της αποκατάστασης της ζημιάς παρέχεται αποζημίωση ίση με €600/μήνα λόγω απώλειας εσόδων από το Φωτοβολταϊκό Σύστημα. εχω τονισει ορισμενα σημεια με bold/red

εχω αρχισει ηδη να συλλεγω πληροφοριες σχετικα με το προγραμμα ''στεγη'' ....... τελικα ΝΑΙ συμφερει ...ΑΛΛΑ θελει πολυ ψαξιμο! σε 2 σημεια εχω προβληματιστει σοβαρα = 1) ποτε? θα ψηφιστει το νομοσχεδιο 2)ΠΟΙΟΣ/ΠΟΙΟΙ ειναι πιστοποιημενοι για τετοιες εγκαταστασεις? (χαμος γινεται με καθε τυχαρπαστο - ηδη ξεφυτρωνουν σαν μανιταρια σαιτ/εταιρειες) αν βρω χρονο θα ποσταρω αναλυτικα τα σημαντικα στοιχεια που αφορουν το θεμα (κι ελπιζω να εχουμε καποιο μελος στο lab σε καταλληλη θεση να μας διαφωτισει)

ΔΕΝ εχει ψηφισθει? η τροπολογια της υπουργου δλδ πανω στην τιμη των μεγαλων προμηθευτων ΑΠΕ που εγινε? η συντηρηση εχει ενα βασικο σκοτεινο σημειο οπως εχει επισημανθει νωριτερα απο συμφορουμιτη και ειναι το inverter σε περιπτωση αστοχιας πχ μετα απο 4-5 χρονια (ποιον επιβαρυνει) και αν εχει εγγυηση κατα τη διαρκεια του δανειου - αλλος παλι μας ενημερωσε για το κοστος εγγυησης (full 150 ευρω ετησιως) αν και πιστευω οτι θα συμπεριλαμβανεται στο πακετο (σπανια βγαινει δανειο χωρις εγγυηση) μιλαμε για συνδεση στο δικτυο και οχι για μπαταριες κλπ (αυτονομο)............ το διαφημιστικο λογικο ειναι να προβαλει τα παντα ροδινα! φυσικα οπως καθε συμβολαιο το ψαχνεις γραμμη-γραμμη!! για μενα η παγιδα θα βρισκεται στους ορους εξασφαλισης της τραπεζας (πχ σε μελλοντικη αναδιπλωση αποφασεων υπουργειου, αλλαγη status ΔΕΗ κλπ)

σωστος σ αυτο που λες - αν και η Π.Ε. θα εδινε μια λυση σε μια μεγαλη πληγη (στην κατασταση που ειμαστε) εδω καλα καλα δεν ειμαστε ικανοι να διαχειριστουμε τα σκουπιδια μας (ΧΥΤΑ) συντομα θα γνωριζω κι εγω ΑΝ θα μπορω στην πραξη να επενδυσω σε pv ή θα βρω εμποδια λογω ειδικων καταστασεων που θα μου το απαγορευουν..........

για βγες παραεξω και πες 'θελουμε πυρηνικο εργοστασιο' να δουμε σε ποση ωρα θα σε παρουν με τις πετρες.......

εχω εκφρασει ηδη τις αντιρρησεις μου ,αλλα αυτο το θεμα θα το ψαξω συντομα εχω ακομα αρκετες αμφιβολιες , ειδικα για τις υπεραισιοδοξες προβλεψεις αποδοσης....... οσο και να το εψαξα ,συμφωνα με τα στοιχεια , θα πρεπει ενα συστημα που σκεφτομαι στα 10κ να εξοφλει το τιμολογια της ΔΕΗ αλλα ΚΑΙ το δανειο.......!!! Δελτία Τύπου 28/4/2010 Πράσινη Ανάπτυξη στην πράξη: Σημαντική πρωτοβουλία του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, για την ενίσχυση του εισοδήματος της Ελληνικής οικογένειας και της προστασίας του περιβάλλοντος Το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει να κάνει την πράσινη ανάπτυξη μια πραγματικότητα για όλους, με σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον και την Ελληνική οικογένεια, δεδομένου ότι -σε συνθήκες οικονομικής κρίσης- θα της παρέχει τη δυνατότητα ουσιαστικής ενίσχυσης του εισόδηματός της κάθε χρόνο για 25 χρόνια. Ειδικότερα, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο απευθύνεται σε κάθε οικογένεια που διαθέτει μια ταράτσα ή στέγη από 50 έως 150 τετραγωνικά μέτρα και της παρέχει τη δυνατότητα με μια μόνο αίτηση και χωρίς καμία άλλη διαδικασία να εξασφαλίσει ένα επιπλέον εισόδημα για τα επόμενα 25 χρόνια, με την εγκατάσταση φωτοβολταϊκού συστήματος στο σπίτι της. Το νέο, ολοκληρωμένο προϊόν, «Ηλιακή Ταράτσα», του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα επιτρέψει σε κάθε ελληνικό νοικοκυριό να εκμεταλλευτεί τη δωρεάν και απολύτως φιλική προς το περιβάλλον ηλιακή ενέργεια, όχι ξοδεύοντας, αλλά προσθέτοντας χρήματα στο εισόδημά του! Με μια απλή αίτηση, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει τα πάντα: από τη δανειοδότηση, τη μελέτη και το σχεδιασμό της τεχνικής λύσης και τη διεκπεραίωση όλων των απαιτούμενων διαδικασιών. Χωρίς καμία υποθήκη και προσημείωση επί του ακινήτου, χωρίς καμία διαδικασία και ταλαιπωρία, μέσα σε λίγους μήνες προσθέτουμε στον οικογενειακό προϋπολογισμό ένα σημαντικό ποσό, που μπορεί να φτάσει έως και 4.000 ευρώ καθαρά το χρόνο για τα επόμενα 25 χρόνια! Το πρόγραμμα είναι σχεδιασμένο, ώστε να αυτοχρηματοδοτείται από την πώληση της παραγόμενης ενέργειας στη ΔΕΗ, να αποπληρώνει το δάνειο χωρίς άλλη συνδρομή από τον πελάτη, αλλά και να δημιουργεί ένα σημαντικό κέρδος ετησίως, δίνοντας έτσι μια οικονομική ανάσα σε κάθε Ελληνικό νοικοκυριό. Το δίκτυο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα δέχεται αιτήσεις για το πρόγραμμα από την 1η Ιουνίου 2010 και ο ρυθμός υλοποίησής του θα εξαρτηθεί από το χρόνο έναρξης ισχύος του σχετικού υπό ψήφιση νομοσχεδίου

ωραιος ! τωρα για πρωτοτυπο δεν θα το ελεγα , αν και η ιδιαιτεροτητα σχεδιασμου του ισως εχει καποια πλεονεκτηματα...... [ame=http://www.youtube.com/watch?v=9UPe6A_UVPc]YouTube - How to Make an Inexpensive Vertical Wind Turbine - Part 1[/ame]

εδω εχουν φπα στα ηλιοθερμικα ! αντι να δινουν επιδοτηση για την αγορα τους....... τα φωτοβολταικα ειναι ενα ακριβο(πανακριβο μαλλον) αξεσουαρ χωρις πραγματικο αντικρυσμα...... 1)η παραγωγη τους ειναι αντικοικολογικη 2)η αγορα τους ειναι δπανηρη για τον μεσο+ Ελληνα 3)η εγκατασταση τους απαιτει μπαταριες (οικολογικες?) 4)ο χρονος ζωης τους ειναι μικρος για να μιλα καποιος για αποσβεση 5)το θολο τοπιο σχετικα με την 'αγορα' του πλεονασματος απο την ΔΕΗ δεν ευννοει την κατασταση ειδικα αυτο για την αγορα απο την δεη / αποσβεση σε 4-5 χρονια κλπ κλπ μου μυριζουν παγιδα καποιοι σε μεγαλα εργα θα χρηματοδοτηθουν+μιζες κλπ (βλ ανεμογεννητριες) κατι αναλογο θα γινει και για μεγαλες εφαρμογες φωτοβολταικων αυτος που θα εγκαταστησει στην ταρατσα του σπιτιου του καποια τετραγωνικα ,απλα θα εχει ζημιωθει στο τελος.......(το εχω ψαξει -δεν τα λεω στον αερα) ενα απο τα μεγαλυτερα εργοστασια παραγωγης φωτοβολταικων εχει εγκατασταθει στην περιφερεια της Τριπολης και μιας και θα εχω εκ των εσω πληροφοριες συντομα θα σας ενημερωσω για οσα μπορω....... ξερω οτι πολλοι θα αντιδρασουν αλλα ειμαι κι εγω υπερ της πυρηνικης ενεργειας.....

θα συμφωνησω/διαφωνησω με τον ΓιαγκΤ.......... ο ανθρωπος ειναι επικινδυνος - οχι το μεσο οταν λοιπον παιρνεις ενα οχημα ικανο να αναπτυξει ασφαλη τα 70-80 χλμ οπως της φωτο και το τσιτωνεις να πιασει 120-130 εε δεν φταιει κανενα μηχανακι....... και στην παραθεση του alex17 >> ''.....για το μπουφαν δεν υποσχομαι τπτ...'' φιλαρακο μην υποσχεσαι σε κανεναν τπτ- στο εαυτο σου κοιτα να υποσχεθεις ,οτι δεν θα σου συμβει κατι (μονο στους αλλους !!!) υγ. κατακαλοκαιρο φοραω ΚΑΙ μπουφαν με κοκκαλα (ενισχυσεις) παντου...... διαβασε και μια 'μικρη' ιστορια για το ΤΙ ειναι οδηγος μηχανης....... http://www.moto.gr/forums/showthread.php?threadid=38448 ολα τ αλλα ειναι .......(συμπληρωσε οτι θες) στο φορουμ αυτο θα βρεις πολλες χρησιμες πληροφοριες ,αλλα προσεξε γιατι καθε αλλο παρα ευγενικοι θα ειναι αν τους μεταφερεις τα εδω γραφομενα σου! (πετανε πετρες και δαγκωνουν ! !)