9000+rpm

Αν μιλάς για αυτό εδώ τότε πολύ φοβάμαι οτι υπάρχει μεγάλος φόβος η νέα Radeon Fury X να πέσει επίσης "θύμα" του κακού software/driver optimization σε συνδυασμό με την Nvidia CrapWorks τακτική της Nvidia που σαφώς σαμποτάρει την όλη κατάσταση υπέρ της πράσινης και κυρίως στα Maxwell based GPUs. Πάντως όπως και να χει το πράγμα (κανείς δεν ξέρει με βεβαιότητα ακόμη), με beta drivers ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ!

Η amd οφειλει να βγαλει optimized driver στα gameworks παιχνιδια αν θελει να εχει  σωστη/ανταγωνιστικη αποδοση σε αυτα τα παιχνιδια.

Επι εποχη 7970, κατι αντιστοιχο με το τωρινο gameworks της Nvidia ειχε κανει και η amd τοτε αν θυμασαι, το οποιο  το ονομαζε amd gaming evolved η καπως ετσι τελος παντων. (εδινε και καμποσα games δωρο στο steam εκεινη την περιοδο με καθε αγορα καινουργιας καρτας).

Η nvidia εκεινη την περιοδο ειχε στρωσει τον ποπο της κατω, και υποστηριξε μια χαρα τοτε εκεινα τα "amd optimized" παιχνιδια, μια χαρα αποδοση ειχανε η καρτες της σε εκεινα τα Games τοτε.

Αυριο-μεθαυριο πιθανον να ξαναγυρισει ο τροχος και να βγαινουν τα παιχνιδια ξανα amd evolved κτλ...Ροδα ειναι και γυριζει.

Εδω η κοκκινη εχει να δωσει wqhl driver απο τον Δεκεμβρη του 2014 (ητανε και ο λογος που σουταρα την 290χ), η nvidia με τα gameworks παιχνιδια της φταιει...

Συχνα πυκνα βγαινουν αριστερα και δεξια 320-350 , δεν ειναι ασχημη η τιμη . 

Αλλα τωρα να λεμε , οτι πρεπει καποιος να σκασει 800ευρο ΜΟΝΟ για την καρτα γραφικων , ετσι ωστε να παιξει 1-2-3-4-5-1014 κολοπαιχνιδα ..μου φαινεται γελοιο 

Καποιος που εχει απαιτησεις θα τα σκασει και δεν ειναι καθολου γελοιο για αυτον.

Αλλος θελει να παιζει σε 144hz 1080p μονιτορ με 144fps καρφωτα, αλλος θελει να παιζει 4k κτλ, δεν εχουν ολοι τις ιδιες απαιτησεις, δεν μπορω να καταλαβω για πιο λογο τα βαζεται ολα στο ιδιο τσουβαλι.

Και καποιος που παιζει μονο πασιετζα  και ειναι με τα onboard γαρφικα αν το παμε με αυτο το σκεπτικο, γελοιο θα του φανει αν πας εσυ και σκασεις 350 ευρω για την 970, γιατι θα σου πει οτι και τα onboard γραφικα μια χαρα παιζουν πασιετζα και pacman χωρις κολληματα.

Αρα η 970 πλεον μας κανει μονο για τα 720π ?

Δεν σας ειπε ο ανθρωπος οτι δεν κανει μια 970 για 1080p, λεει οτι στους νεους τιτλους(wither 3 κτλ..) ΔΕΝ φτανει μια 970 για να παιζεις σε maxed out settings και εννοειτε ταυτοχρονα να εχεις υψηλα fps(δηλαδη τουλαχιστον 60αρι καρφωτο).

Εκτος αν καποιος δεν εχει προβλημα να παιζει με 30 και 40fps οποτε κανενα προβλημα.

Τα ιδια ελεγα και εγω οσο ειχα την 290Χ, οτι λογο μονιτορ 144hz, επειδη ηθελα τα fps να ειναι συνεχως πανω απο 60, αναγκαζομαι να κανω περικοπες για να πετυχω κατι τετοιο σε πολλα games.

Οι περισσοτεροι βεβαια με λεγανε υπερβολικο και οτι μια 290Χ οχι μονο φτανει για να μαξαρει ολα τα games σε 1080p, αλλα ειναι και Overkill για αυτη την αναλυση.

Ολα λοιπον εχουνε να κανουν με το τι απαιτησεις εχει ο καθενας μας λοιπον.

$649.99

ΔΕΝ επιβεβαιώνεται η τιμή. Για άλλη μια φορά, απάτη η Nvidia

Οποτε οντως το 649$ ητανε τεχνασμα για να βγει η καρτα Ultimate VFM στα reviews ..  

Στα 649$ ελεγα να παρω 2 για sli ρε γαμωτο, τωρα με +0,99 σεντς περ τεμαχιο δεν αξιζει, υπερκοστολογηση

Τελικά τα 649 επιβεβαιώνονται σε κάποιο μοντέλο ή ήταν απλά για να βγει Ultimate VFM στα reviews?

Σαφως και επιβεβαιώνονται τα 649$ launch price.

Στο αμερικα η 980ti με reference cooler κοστιζει  649 ντολαρς στο site της EVGA .

Στας Ευρωπας μιας και ειμαστε large με φορους μυδια ξυδια τα 650$ γινονται 750 ευρα για την reference

τα γομαρια σε μικροτερα nm τι τιμες θα εχουν αραγες; γιατι αμα στα 28nm με gddr5 ειμαστε στα 700€ προβλεπω να θες τζοκερ για το μεγαλο πασκαλ

Mε αυτη την λογικη, το 780Τι περυσι που ηταν η κορυφαια καρτα της πρασινης εχει τιμη παλι στο 700αρι, οποτε η φετινη 980ti που την διαδεχεται και ταυτοχρονα την διαλυει σε επιδοσεις, θα επρεπε να πιασεις εθνικο λαχειο για την αγορα της...

Παραταυτα εγω στην ιδια τιμη την βλεπω

Aπο 739 ευρω στην evga.

 

http://eu.evga.com/products/prodlist.asp

 

650 ευρω μετα απο κανενα 6μηνο και βλεπουμε.

Το οτι τα 650$ δεν θα μεταφραζοτανε σε 650 ευρω με την ισοτιμια δολαριου/ευρω αυτη την στιγμη ητανε γνωστο και αναμενομενο, αλλωστε το ειδαμε το εργο με με την TitanX που τα 1000$ μεταφραστηκανε σε 1200 ευρα....

Τουλαχιστον δεν βγηκε στα 800$ που ακουγοτανε, aka κοντα στο 1000αρικο σε ευρα....

Περιμενουμε να δουμε και την μεγαλη της amd γιατι κατι για 800αρια και 850αρια ντολαρς ακουγονται, για να δουμε...

Ta 650$ ειναι πολυ ευχαριστα νεα διοτι ακουγοτανε κατι 799$ κτλ..

Η καρτα ουσιαστικα εχει επιδοσεις titanX(για να μην πω και καλυτερες διοτι στην 980Ti θα παιξουν custom υλοποιησεις που σημαινει temp throttle γιοκ) αλλα ειναι σημαντικα φθηνοτερη.

Η τιμολογηση της 980ti αναγκαστικα προκαλει και πτωση της τιμης της 980.

Ηρθε η ωρα να μπει σοβαρη καρτα στο συστημα μου.

επίσης εξακολουθώ να πιστεύω ότι 2015 που έχουμε φτάσει οι drivers της AMD είναι καλύτεροι από τις παπάτζες τις Nvidia

Αν μας κανει την τιμη να βγαλει driver η αμδ εντoς 2015 το συζηταμε, σωστο driver εχει να δωσει απο το 2014(οmega) οι Beta που δινει ειναι ο ενας χειροτερος απο τον αλλον  

Να υποθέσω beta είναι πάλι...?

@9000+rpm 5 μήνες και πάμε για τον 6...

Όποιος τον βάλει ας μας πεί αν είναι stable. 

Eχω παψει να ασχολουμαι πλεον alex, οι τυποι σπασανε ολα τα κοντερ.

Εάν μέσα στον Μάη δεν δώ WHQL αντίο ζωή το έργο...

 

 

Ναι ενω αν βγαλουν WHQL μεσα στο Μαιο oλα καλα, θα τους πουμε και ευχαριστω αν δωσουν  WHQL driver ενα 6μηνο μετα, αντε με το καλο να τα κανουν και ετησια τα update στους οδηγους

Παει το τραινο το χασανε...

Ευχαριστα αυτα που διαβαζω(αν και σπεκουλες). Μακαρι να βγει και σε καλη τιμη. Οδηγους μετα τους omega σταματησα να ασχολουμαι και αν δεν διαβαζα εδω για τους beta ουτε που θα το εψαχνα. Διαμάντι βγηκε η 290

 

 

Οσον αφορα τωρα την nvidia και την καλυτερη υποστηριξη στους οδηγους που διαβαζω, εχω να πω οτι και γω εχθες εκανα βολτα με ενα μονοκερο :hehe:

Kαλα ναι σιγουρα, παιξε εσυ αναγκαστικα με drivers Δεκεμβριου 2014 επειδη ειναι και οι τελευταιοι stable driver της amd, την στιγμη που η αντιπαλη εταιρεια κανει update μηνιαιως βελτιστοποιωντας την αποδοση στα νεα games.

Κατα τα αλλα το software support  και των δυο ειναι στα ιδια επιπεδα.

τα beta drivers ειναι BETA

οποτε οτι κ να προκυψει εκει ειναι με δικια σου ευθυνη

 

Δεν λεω κατι διαφορετικο.

Οσoι ειναι διατεθημενοι να γινουν beta testers της amd, καλα κανουν.

Εγω ουτε ειμαι διατεθημμενος να γινω beta tester κανενος, ουτε ειμαι διατεθημμενος να περιμενω να μου βγαζουν  ανα εξαμηνο σωστο driver update(wqhl).

Ο καθενας με τις επιλογες του λοιπον.

Νομίζω πως είσαι τουλάχιστον υπερβολικός, αλλά ας τα δούμε ένα ένα.

 

Η αλήθεια είναι πως η AMD έχει πιο πολύ αργά driver releases πλέον. Αυτό μάλλον έχει γίνει λόγω budget, είναι σε δύσκολη οικονομική κατάσταση, αυτό είναι γνωστό σε όλους νομίζω. Παρόλ' αυτά, δεν έχει καμία σχέση αυτό με "κακούς drivers".

 

Εμενα σαν καταναλωτη δεν με νοιαζει ουτε ψαχνω να βρω τον λογο που η amd εχει να βγαλει whql driver σχεδον 5 μηνες πλεον,αυτο ειναι προβλημα της,  το μονο που με ενδιαφερει ειναι οτι δεν εβγαλε, οποτε και δεν ειχα αυτο το διαστημα το support που θα επιθυμουσα.

 

Δεν ξέρω πόσο συχνά βγάζει η Nvidia drivers 

 

Μηνιαιως βγαζει.Το τελευταιο 5μηνο που η amd εχει δωσει ενα wqhl driver, η nvidia εχει δωσει 5-6 εκδοσεις.

 

 

Έχουν όντως τόσα bugs όσα λες οι beta; Συνήθως μένω στους stable και δεν ψάχνομαι πολύ περισσότερο, αλλά όσες φορές έχω περάσει beta δεν είχα κάποιο θέμα. Αντιμετώπισες θέματα εσύ ο ίδιος ή διάβασες κάπου παράπονα;

 

 

Αναφερομαι σε προβληματα που αντιμετωπισα εγω ο ιδιος φυσικα με τον 15,4.

Αλλα και αλλο μελος του φορου ειχε θεματα με τους 15,4.

Anyway εχοντας δοκιμασει την τελευταια 5ετια καμια 10αρια καρτες συνολικα και απο τις 2 πλευρες, βλεπω οτι η nvidia παρχει καλυτεrη υποστηριξη οσο αφορα τους οδηγους.

Η amd πρπει να βελτιωθει και να σοβαρευτει σημαντικα σε αυτο το κομματι.

Ας μην συνεχισουμε την αναλυση περι οδηγων γιατι τσαμπα θα χαλασουμε τον νημα των νεων καρτων.

Οσοι πιστευουν οτι η amd παρεχει software support ιδιου επιπεδου με την πρασινη καλα κανουν και το πιστευουν, εγω δεν συμφωνω, απλα.

Δεν θα συμφωνήσω περί κακούς drivers, θεωρώ πως είναι απλώς μια καραμέλα εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Όταν η Nvidia είχε βγάλει drivers που έκαιγαν κάρτες, γιατί δεν της έμεινε το όνομα;

 

Anyway, για να μην αερολογώ, ξέρει κανείς αν κάρτες όπως η 360/360x θα είναι rebrand ή θα στοχεύσουν σε low power επίπεδα των 750/750 Ti; Θα μου φανεί περίεργο η 360/360x να αποδειχτεί rebrand των 270/270x. Δηλαδή πόσο ακόμα θα την πουσάρουν την κακόμοιρη 7870;

Διοτι η nvidia εμαθε απο την μ@λ@κι@ που εκανε τοτε και δεν ξαναπασσαρε σαβουροdriver.Αυτο που λες εσυ ειναι απο εποχη 8800 αν θυμαμαι καλα και ειναι ισως και το μοναδικο fail της πρασινης στο κομματι των driver και καποιοι αναφερονται ακομη σε αυτο.

Αυτη την στιγμη, η amd εχει να βγαλει wqhl driver απο αρχες Δεκεμβρη του 2014(!) και το μονο που εχει δωσει απο τοτε ειναι δυο betodrivers που εχουν ουκ ολιγα bugs, software suport σχεδον μηδενικο το τελευταιο 5μηνο.

Η nvidia εχει  πολυ καλυτερο software support και οι καρτες τις ειναι πολυ πιο απροβληματιστες σε αυτο το κομματι, οσοι δεν το βλεπουν αυτο ειτε εθελοτυφλουν, ειτε δεν εχουν δοκιμασει ποτε κατι διαφορετικο περαν κοκκινης καρτας.

Η amd οφειλει να βελτιωθει σημαντικα στο κομματι του software support, ως κατοχος κοκκινης καρτας αυτη την στιγμη δεν ειμαι καθολου ικανοποιημενος οσο αφορα το κομματι των driver, θα επιθυμουσα καλυτερο και σωστοτερο support.

 

 

@9000+rpm

Αυτό που λές με το clock throttling σου έχω και άλλο ωραίο νέο! Στην 270Χ παίζοντας λίγο Crysis 3 original πάντα με όλα τα updates/fixes, ξαφνικά το game πάγωνε τα fps πέφτανε στο 0 και μετά απο λίγα seconds ξανά ανεβαίνανε και ξανά το ίδιο! Πάλι καλά που κατάφερα να κλείσω φυσιολογικά το παιχνίδι προτού μου ανέβει η πίεση 40! Και όλα αυτά σε φρεσκόformarismeno δίσκο με win 8.1 Pro X64 fully updated!

Σταματα ρε μην γραφεις τετοια, μια χαρα ειναι οι 15.4 απροβληματιστοι πανω απ ολα, μπορει να εχει η καρτα σου προβλημα 

@

9000+rpm  συνυπολόγισε ότι η gpu σου είναι αρκετά μυστήρια. η δικιά μου ήθελε lapping για

να καταφέρει να παίζει χωρίς artifacts και τρελλές θερμοκρασίες στα 1050/1350.

μήπως και η δική σου ανεβάζει πολλή θερμοκρασία;

Ti lapping ηθελε?

Αφου ειχες τετοια προβλημα γιατι δεν την εστειλες rma και εκανες πειραματα?

Μια καρτα αν εχει προβλημα εχει προβλημα, δεν παιζει κομπλε με 14,12 και με 15,4 οχι., αυτο ειναι καραμπινατο θεμα οδηγων.

Εκτος αυτου, το οτι παρουσιαζε αυτη την συμπεριφορα που περιεγραψα στο farcry4 με τους 15.4 (throttle, stutter κτλ) μονο hardware προβλημα δεν υποδηλωνει.

Απο και και περα οι θερμοκρασιες της καρτες μου ειναι πολυ καλες, ειδικα αν συνυπολογισεις οτι αναφερομαστε σε hawaii chip που ειναι φουρνος.

Με auto fan εννοειτε,  μετα απο καμποση ωρα gaming, οι μαξ θερμοκρασιες που φτανει οι καρτα ειναι γυρω στους ~80 βαθμους, παραπανω δεν παει.

 

Κατά πάσα πιθανότητα όσοι είχατε θέματα με stuttering και ανεβοκατεβάσματα σε ρολόγια να φταίει η εγκατάσταση σας που δε την πολυπαλεύει πια με ράβε  ξύλωνε drivers, είτε με atiman είτε με DDU είτε με απλό uninstall.

Όλα καθαρά εδώ και όλα κομπλέ.

To pc το ειχα κανει  φορματ πριν δυο μηνες περιπου και εβαλα τοτε τους 14.12, στην συνεχεια δοκιμασα 15,3->15.4 και ξανα roll back στους 14.12.

Αν μετα απο 2-3 απεγκαταστασεις-εγκαταστασεις των οδηγων τις ati, τα win δεν την παλευουν, τοτε η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα, με Nvidia το pc "χρονιζε" χωρις φορματ και μηνιαιως γινατανε update στους οδηγους της καρτας και τετοια θεματα δεν ειχα.

Ασε που αν δεν την παλευε η εγκατασταση, με το που εβαλα ξανα τους 14,12 δεν θα εξαφανιζοτανε το προβλημα.

Υ,Γ Το μοναδικο game που δοκιμασα με τους 15,4 και τους εκανα κατευθειαν unistall με τα χαλια που ειδα ητανε το farcry4, πιθανον στα games που αναφερεις οτι τεσταρες εσυ να μην αντιμετωπιζα ουτε εγω θεμα, δεν εγραψα οτι δεν τρεχουν κανενα game σωστα οι 15,4, αλλα στο farcry4 που ειδα παρουσιαζανε κακιστη συμπεριφορα.

Ασε που εχουμε και διαφορετικη καρτα....

Για αυτά που σου boldάρισα παραθέτω και μία μου απάντηση σε ένα άλλο thread στο οποίο εντόπισα οτι και άλλο γνωστό μέλος του φόρουμ μας είχε παρόμοια προβλήματα. Για να ξέρουμε και τι λέμε.

Για το πρωτο bold το θεμα με τα ρολογια δηλαδη, εχει να κανει καθαρα με τους 15,4 που ειναι για κλωτσιες, με το που εβαλα 14,12 ολα ρολοι.

Για τον unistaller απο τοτε που κατεστρεψε την εγκατασταση των win και αναγκαστικα να κανω αρον-αρον φορματ απο το πουθενα τον πεταξα με τις κλωτσιες και ουτε προκυτε να ξανα μπει στο pc μου.Τελευταια φορα που τον χρησιμοποιησα παει κανενα χρονος τωρα.

Απο προχθες που βγηκαν σε διαβαζω που παραπονιεσαι...και εγω τους εβαλα αμεσα και δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα ουτε κατα την εγκατασταση ουτε μεχρι σημερα, μπηκαν με την πρωτη και σ ολα τα παιχνιδια μου παιζουν απροβληματιστα. Λειτουργικο Win 8.1 Ισως να ψαχνεις δικαιολογια για να αλλαξεις καρτα γραφικων!! 

Δηλαδη εσυ τους εβαλες και παιζουν απροβληματιστα?

Εγω τους εβαλα, ανοιξα να παιξω ενα farcry4, ε τετοιο stutter σε game δεν εχω ξαναδει, εμμετικο, μιλαμε το παιχνιδι ητανε unplayble για τετοιο πραμα μιλαμε.

Ασε που τα ρολογια της καρτας κανανε οτι να ναι δεν μενανε σταθερα, μια στα 900mhz, μια στα 1000mhz μια στα 1050mhz, ανεβοκατεβαινανε συνεχως.

Με το που εκανα roll back στους 14,12, μπαινω farcry4, το ρολοι συνεχως καρφωτο στα 1050mhz-οπως πρπει δηλαδη- και η ροη του παιχνιδιυ μια χαρα, καμια σχεση με την εμμετικη ροη των 15,4.

Βεβαια δεν εχω win8,1 που εχεις εσυ, εγω ειμαι σε win7.

2015 εχουμε... ελεος πλεον με προγραμματα τυπου ddu και ατιμαν uninstaller.

 

Το ddu Χρηστο, προσωπικα το χρησιμοποιω εδω και παρα πολυ καιρο και σε nvidia καρτες και σε amd καρτες και ουδεποτε αντιμετωπισα προβλημα με δαυτο.

Επεγκατασταση του driver απο control panel->ρεσταρτ->ddu->ρεσταρτ-> εγκατασταση νεου driver->restart-->  ολα δουλευουν ρολοι.

Τελευταια φορα που χρησιμοποισα το αλλο unistaller που λες, αναγκαστικα να κανω φορματ, δεν ξερω τι ακριβω ξυλωσε απο μεσα αλλα μου κατεστρεψε την εγκατασταση των windows στην ουσια, απο τοτε και περα δεν ξαναμπηκε ποτε στο pc μου.

Πρός το παρόν omega driver για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

Και εγω αναγκαστικα με omega παιζω, ουσιαστικα ειναι και ο τελευταιος stable driver απο πλευρας amd.

Αλλα ειναι αστειο να αναγκαζεσαι να παιζεις με driver που βγηκε τον Δεκεμβριο του 2014, επειδη η amd δεν εχει βγαλει αλλο WHQL  driver εδω και 4μιση μηνες(!), αυτο δειχνει ερασιτεχνισμο και μηδενικο user support.

Προσωπικα δεν προκυτε να ακουμπησω ξανα κοκκινη καρτα, πληρης απογοητευση.

Mε τους 15.4 Beta (σε win7x64), τους εβαλα και πηγα να παιξω far cry4, και εκτος του οτι τα ρολογια της καρτας ανεβοκατεβαινανε συνεχεια, εκανε συνεχως Throttle η καρτα στα στοκ ρολογια της δηλαδη χωρις προφανη λογο, το παιχνιδι παρουσιαζε τετοιο stutter που ουσιαστικα ητανε unplayble..

Απευθειας απεγκατασταση  και roll back στους 14.12 εκανα, ενα 5λεπτο τους κρατησα στο συστημα μου.

Μαλλον το τμημα της amd που ασχολειτε με τους drivers αποτελειτε απο ερασιτεχνες.

Εκτος του οτι ο 15,4 ειναι τιγκα στα bug, εχουν να βγαλουνε WHQL  driver πανω απο 4 μηνες τωρα, αστεια πραγματα..

Παιδια νομιζω στο γερμανο παιζει το LG G3 s Οχι το κανονικό g3

Tωρα που κοιταξα δεν υπαρχει στο site τους  πλεον, μαλλον ξεπουλησαν ολα.

Φυσικα και τα 280ευρω μετρητης (και 250ευρω απο οτι λενε τα παιδια με πιστωτικη) ητανε για το κανονικοτατο g3 με την 5,5inches οθονη, την 13αρα καμερα κτλ, ΟΧΙ το G3s.

Χούμορ χούμορ 

Σε αυτή την τιμή, ναι, κι εγώ θα το έπαιρνα. Και την περίοδο που πήρα το oneplus one, αν είχαν την ίδια τιμή με το lg g3, ίσως το σκεφτόμουν πολύ πιο σοβαρά. Στα θέλω μου δεν είμαι και πολύ απαιτητικός, οπότε στο deathmatch μεταξύ τους λίγα θα με χάλαγαν.. 

Ναι μωρε και γω μην φανταστεις, δεν ειχα σκοπο να παρω κινητο, κομπλε ημουν με το g2 που ειχα,  αλλα μολις πηρα χαμπαρι την εκπτωση που παιζει στον Γερμανο πηρα σβαρνα τα καταστηματα του Γερμανου αλλα δεν ειχε μεινει ουτε ενα για δειγμα

Μετα περασα απο τον ΟΤΕ μπας και (ισχυει και στον Οτε αυτη η τιμη) και πετυχα εκει μια τελευταια συσκευη και την πηρα χωρις να το πολυ σκεφτω

Άμα κάνεις και διπλό τόλουπ με κόκκινα παπούτσια, πόσο % έκπτωση έχει;;;

Εντάξει, είπαμε.. πετάς μια τιμή κ ψαχνόμαστε, πες το από την αρχή να τελειώνουμε. Και στη τελική, ναι, μπορεί να συνέφερε την τάδε χρονική στιγμή με τον τάδε συνδυασμό προσφορών, καρτών. Ποιο το νόημα;

 

Για να δούμε και το oxygen. Περιμένω εντυπώσεις γιατί βαριέμαι να βάζω/βγάζω άδικα.

E καλα μην τον περνεις και απο τα μουτρα να ενημερωσει ηθελε ο ανθρωπος

Βy the way, 280 κοστιζει ακομη στο Γερμανο το LG G3(αν εχει μεινει ακομη καμια συσκευη στο ραφι   ), το οτι παει και ακομη παρακατω (250 ευρω) αν πληρωσεις με πιστωτικη eurobank που αναφερει ο @panos444 δεν το γνωριζα!

Εγω παντως χθες τσιμπησα ενα και ημουν και τυχερος(λογο διαθεσημοτητας)  γιατι το ακυρωσε αλλος που το ειχε παραγγειλει, και ηρθε στα χερια μου, ξεπουλησαν g3 σε αυτη την τιμη