cna

Εχμ, no offense, αλλά με 153 damage που έκανες πάλι καλά είσαι...

AP: Armor piercing. Στην ουσία πρόκειται περί συμπαγούς βλήματος διαμέτρου όση και αυτή του πυροβόλου και χρησιμοποιούνταν κατά κόρον στον Β Παγκόσμιο Πόλεμο. Λόγω της μάζας του επηρεάζεται ιδιαίτερα από την τριβή του αέρα καθώς και την βαρύτητα με αποτέλεσμα να είναι ελάχιστα αποτελεσματικό σε μεγάλες αποστάσεις. APCR: Armor piercing composite rigid. Στην ουσία το βλήμα αποτελείται από δύο τμήματα. Ένα κέλυφος το οποίο χρησιμοποιείται για να συγκρατεί τον συμπαγή πυρήνα του βλήματος μέχρι την έξοδό του από το πυροβόλο. Σε σχέση με το AP ο διατρητικός πυρήνας του APCR παρομοιάζεται ως βελόνα. Λόγω της μικρότερης μάζας αλλά και της αεροδυναμικής του έχει μεγαλύτερο δραστικό βεληνεκές και καλύτερη διάτρηση λόγω τόσο της μεγαλύτερης κινητικής ενέργειάς του όσο και των παραμορφωτικών φαινομένων που προκαλεί στην θωράκιση. HE: High Explosive. Βλήμα με απλό εκρηκτικό γέμισμα κεφαλής, όμοια με αυτήν που βρίσκεται σε βλήματα κατά προσωπικού. Η διάτρησή του είναι μηδενική σε μεσαία και βαριά άρματα ενώ σε πραγματικές συνθήκες μάχης προτιμάται μόνο κατά προσωπικού ή κατά εμποδίων. Σε ένα άρμα είναι μικρή η πραγματική ζημιά που μπορεί να κάνει και περιορίζεται στα οπτικά του άρματος και σε άλλα μηδενικής θωράκισης σημεία HEAT: High Explosive Anti Tank. Η κεφαλή είναι διαφορετική από του απλού HE. Αν και πρόκειται και πάλι για εκρηκτική ύλη έχει κατασκευαστεί αποκλειστικά για να βάλλεται κατά αρμάτων (διαφορετική γεωμετρία και χρησιμοποιούμενη ύλη από του απλού HE). Ουσιαστικά η διατρητικότητά του δεν εξαρτάται από την κινητική ενέργεια που έχει ή από την αεροδυναμική του με αποτέλεσμα να πρέπει να είναι πλέον το πρώτο βλήμα που έχει το πυροβόλο ώστε να βάλει κατά του εχθρού σχεδόν όσο μακριά κι αν είναι αυτός. (Η πιο μεγάλη βλακεία που έχω δει στο παιχνίδι είναι να κάνει bounce βλήμα HEAT. Στην πραγματικότητα για να κάνει bounce το βλήμα αυτό θα πρέπει να χτυπήσει το άρμα σε διεύθυνση παράλληλη με την τροχιά του. Κάθε φορά που σας συμβαίνει να παίζετε κι από ένα τζόκερ). Αν τα βάλουμε χοντρικά, σε πυροβόλο 105mm, ένα AP βλήμα μπορεί να διατρήσει με επιτυχία άρμα σε απόσταση έως περίπου 1,5 Km, ένα APCR περίπου στα 2-2,5 Km ενώ το HEAT όσο το επιτρέπει η ενέργεια που έχει πάρει από την γόμωση του βλήματος ώστε να φτάσει στον προορισμό του.

Πάνω δεξιά στον client έχει επιλογή αντί για torrent να κάνεις direct download...

Τί εννοείς ακριβώς; Το ping με τους servers φαίνεται κατά την διάρκεια της μάχης κι εάν βάλεις κάποιο mod (όπως του aslain που έχω εγώ) το βλέπεις και κατά την σύνδεση και στο garage... --- Ρε παιδιά τί γίνεται με τις απαιτήσεις του παιχνιδιού; Με το σύστημα της υπογραφής (αλλά CPU στα 3,4 και timings 9-9-9) δεν μπορώ να έχω πάνω από 45fps και αυτό με κλειστά όλα τα αχρείαστα γραφικά, το 3d rendering στο ελάχιστο και τα υπόλοιπα settings στο medium/low. WTF?

Στα Μ48 υπάρχει κανονικός υπολογιστής βολής. Ο πυροβολητής βάζει απόσταση στόχου καθώς και τον τύπο του βλήματος και ενώ σκοπεύει ο υπολογιστής αναλαμβάνει να κάνει τις απαραίτητες μικρορυθμίσεις ώστε το βλήμα να σκάσει ακριβώς εκεί που βλέπει ο πυροβολητής. Στην ουσία εφαρμόζεται ο τύπος που αναφέρει ο panoc.

PaNick επίτρεψέ μου να ξέρω μερικά πράγματα περισσότερα αναφορικά με το τί συμβαίνει σε πραγματικές βολές αρμάτων. Η πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με τα όσα διαδραματίζονται στο παιχνίδι. Σκέψου ότι στην πραγματικότητα οι βολές μπορεί να αφορούν στόχους που βρίσκονται σε αποστάσεις μεγαλύτερες από 1,5-2Km. Λες, λοιπόν, να είναι αποδεκτή η οποιαδήποτε σημαντική απόκλιση του βλήματος; Διότι 0,48m στα 1000 μέτρα (σου λέω εγώ) σημαίνει ότι ουσιαστικά το άρμα θα έβαλε στον γάμο του καραγκιόζη και τέτοια πολυτέλεια δεν υπάρχει. Κατά τα λοιπά το παιχνίδι έχει γεννήτρια τυχαίων αριθμών η οποία αποφασίζει τόσο για την πορεία του βλήματος όσο και για το αν διατρήσει καθώς και για το μέγεθος της ζημιάς που θα προκαλέσει. Όλα αυτά γιατί αφενός θα φαίνονταν πόσο κακή δουλειά είχαν κάνει οι Σοβιετικοί στα άρματά τους το 1940 (τα οποία όντως έριχναν στον γάμο του καραγκιόζη σε σχέση με τα Γερμανικά) και αφετέρου για να δικαιολογήσουν ένα σωρό άλλα πράγματα και καταστάσεις (μα είναι δυνατόν να μένει ο αντίπαλος όρθιος με 10hp και να σε σκοτώνει στην τελευταία βολή; ).

Ο αγγλικός όρος είναι dispersion. Τώρα ποιος εγκέφαλος μετάφρασε την διασπορά ως ταχύτητα είναι πέρα από τις δυνάμεις μου.

[MENTION=1143]Snips[/MENTION]: μην περιμένεις τραγικές αλλαγές στο 9.0 . Πάντως, εάν επικεντρωθείς σε συγκεκριμένο/α (το πολύ 3) nations τότε δεν υπάρχει θέμα ούτε καψίματος ούτε πληρωμής για να έχεις το κάθε άρμα σου πλήρως εξοπλισμένο. Αντίθετα, εάν θέλεις, όπως εγώ, να έχεις σχεδόν όλα τα tier 10 άρματα του παιχνιδιού τότε είτε καίγεσαι είτε πληρώνεις. Προσωπικά, επειδή δεν κάνω τίποτα από τα δύο, μου υπολείπονται περί τα 42.000.000 credits για να αγοράσω (και μόνο) όλα τα άρματα που έχω ξεκλειδώσει. Ευτυχώς βέβαια που υπάρχουν και οι αποστολές τύπου Τ26Ε4 που μας δίνουν δωρεάν gold (μιας και είχα από παλιά το Τ26)...

Ναι, μόνο που καμιά φορά μου μοιάζει και για urban legend. Το λέω αυτό γιατί ακόμα βλέπω μέσα στο παιχνίδι παίκτες με 60% winrate...

Μην το λες για το bounce φίλε. Μου έχει κάνει bounce σε βολή από το πλάι το 128άρι του WT auf E100 σε amx 13 90 και έπαθα πλάκα. Μιλάμε για σκόπευση ανάμεσα στις ερπύστριες και πήγε το βλήμα και έσκασε στην ακμή του σκάφους πάνω από την ερπύστρια (μάντεψε: bounce). Γενικώς συμβαίνουν τέτοια κουφά. Σε χθεσινή μάχη με το obj 416 με είχαν στο σκόπευτρο ένα is7 και ένα jagdtiger στα 70 μέτρα απόστασης. Λοιπόν, 7 συνεχόμενες βολές τους ήταν είτε bounce είτε σπασμένη ερπύστρια αλλά καμία ζημιά. Θωράκιση μπροστά; 75mm και το jagdtiger έχει 276mm διάτρηση αλλά συνεχώς γύριζα γωνίες. Τελικά με έφαγαν καθώς σκόπευσαν τον πύργο... Ξέχασα να αναφέρω έναν μηχανισμό που έχουν βάλει στο παιχνίδι εδώ και 3 περίπου updates. Το λένε win rate normalization και προσπαθούν να κάνουν όλους τους παίκτες να είναι στο 50% ο μέσος όρος των νικών τους.

Average Damage εννοεί ο φίλος. Ωραίο το ενδιαφέρον που δείχνετε για το παιχνίδι οπότε ας πω κι εγώ 2-3 πράγματα παραπάνω: 1) Ετοιμάζεται ευρωπαϊκή οδηγία σύμφωνα με την οποία θα απαγορεύεται να διαφημίζεται το οποιοδήποτε προϊόν ως δωρεάν εάν κατά την χρήση απαιτείται η καταβολή χρημάτων για οποιονδήποτε λόγο. Ως εκ τούτου σε λίγο καιρό δεν θα μπορεί η Wargaming να διαφημίζει το WoT ως δωρεάν εντός της Ε.Ε.. 2) Να θυμηθούμε όλοι μας ότι πρόκειται περί παιχνιδιού. Έχουμε αναφέρει ένα κάρο πράγματα σχετικά με τον τρόπο που δουλεύει και την ίδια στιγμή ξεχνάμε ένα άλλο κάρο πράγματα που ισχύουν. Simulation δεν είναι καθώς σε πραγματική μάχη αρμάτων εφόσον το βλήμα τρυπήσει τότε το εχθρικό άρμα μας χαιρετάει άμεσα. Ως εκ τούτου εφόσον το βλήμα του M103 τρυπήσει το IS7 τότε θα έπρεπε το τελευταίο να βγαίνει εντελώς εκτός μάχης (διότι αν χτυπήσει τον κινητήρα δεν υπάρχει η απαραίτητη ενέργεια ώστε να λειτουργήσει ο υπολογιστής βολής ενώ αν χτυπήσει πύργο τότε όλο το προσωπικό είναι νεκρό, τα συστήματα βολής έχουν πάθει βλάβη και στην χειρότερη εκρήγνυνται τα αποθηκευμένα βλήματα). Στο θέμα των βολών, όπως ανέφερα και πριν, εμπλέκονται πολλοί παράγοντες (RNG, σκόπευση, θωράκιση κλπ), επιπλέον όμως είναι και θέμα lag. 70ms lag + 1-2secs το lag που έχει ο εγκέφαλός μας σημαίνει ότι ο αντίπαλος μπορεί να έχει γυρίσει έτσι το άρμα του ώστε να μην γίνει διάτρηση. Αυτά τα 70ms lag, όμως, τελευταία δείχνουν και άλλα αρνητικά χαρακτηριστικά (παράδειγμα αργοπορημένη λειτουργία του sixth sense) τα οποία αγγίζουν το θέμα με τα heavies που βλέπουν τα κρυμμένα light tanks πριν τα δουν τα τελευταία. Εκ των πραγμάτων βέβαια τα heavies έχουν μεγαλύτερο view range και σε συνδυασμό με coated optics μειώνονται δραστικά τα camo values. Ας μην ξεχνάμε βέβαια ότι οι θάμνοι λειτουργούν αμφίδρομα και επιπλέον μπορεί το crew να έχει 100% camo (το οποίο για λόγους που δεν ξέρω δουλεύει ακόμα και σε κινούμενο άρμα). Έχει το παιχνίδι βλακώδη προβλήματα; Ναι, έχει, καθώς οι προγραμματιστές προσπαθούν να καλύψουν τα παράπονα των παικτών μεγάλων αγορών (βλέπε Ρωσία, Κίνα κλπ). Αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας είναι να βλέπεις τα Tigers να κατατροπώνωνται από τα IS ενώ στην πραγματικότητα 2 Tigers μπορούσαν να κατατροπώσουν ολόκληρη ίλη IS. Δυστυχώς ή ευτυχώς το παιχνίδι το έχουν γράψει Ρώσοι με αποτέλεσμα να βλέπουμε και τέτοιες αστοχίες. Πάντως, προσωπικά, έχω ρίξει ελάχιστα χρήματα στο παιχνίδι στα 3 χρόνια που παίζω αν και αυτό σημαίνει ότι για να επιτύχω το οτιδήποτε θέλει σημαντικά μεγαλύτερη προσπάθεια.

noob=newbie αλλά με πιο αρνητική έμφαση. Όσον αφορά το σκηνικό που αναφέρεις παίζουν πολλά ρόλο. Καταρχάς θα πρέπει να έχεις υπόψη σου την διατρητική ικανότητα των βλημάτων που χρησιμοποιείς (φαίνεται στα χαρακτηριστικά του πυροβόλου του άρματος) και ταυτόχρονα την θωράκιση (στο περίπου) του εχθρικού άρματος. Βέβαια τα περισσότερα άρματα δεν έχουν σοβαρή θωράκιση στο πίσω μέρος του σκάφους αλλά καμιά φορά ο πύργος είναι διαφορετική περίπτωση. Επιπλέον θα πρέπει το κέντρο του σκοπευτικού να μην κοιτάει ακμές και γωνίες του αντιπάλου γιατί υπάρχει σοβαρή πιθανότητα εποστρακισμού. Από εκεί και μετά αυτός που αποφασίζει για όλα είναι η γεννήτρια τυχαίων αριθμών του παιχνιδιού η οποία είναι υπεύθυνη τόσο για την πορεία που θα ακολουθήσει το βλήμα όσο και για το μέγεθος της ζημιάς που θα κάνει.

Η Eurobank ζητούσε προσημείωση ακινήτου. Αντίθετα η Πειραιώς δέχονταν το συμβόλαιο της ΔΕΗ. Το θέμα είχε να κάνει με την πολιτική της εκάστοτε τράπεζας/εταιρίας και το λέω μετά γνώσεως καθώς είχα συνεργαστεί για μεγάλο διάστημα με εταιρία εγκατάστασης Φ/Β σε στέγες.

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION] φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι σε Φ/Β πάρκα γιατί αυτά που μπήκαν σε σπίτια μια χαρά επιτόκιο είχαν και δέχονταν οι τράπεζες ως εγγύηση το συμβόλαιο...

Τα κλασσικά εργοστάσια δεν είναι δυνατόν να βγουν τελείως από το δίκτυο, όχι μόνο λόγω του τρόπου λειτουργίας των ΑΠΕ αλλά και γιατί κάποιος θα πρέπει να δίνει το σταθερό (λέμε τώρα) 230V 50Hz.

Κοίτα, η αρχική ιδέα ήταν ότι με τις ΑΠΕ θα πληρώνουμε λιγότερο για τα δικαιώματα εκπομπής CO2 οπότε αυτό το κέρδος θα μπορούσε να δοθεί στους παραγωγούς ως πριμοδότηση για την εγκατάσταση τέτοιων συστημάτων (με δεδομένο φυσικά ότι η επένδυση δεν παράγει το μέγιστο 24/7). Όταν έγινε, όμως, η ένταξη και των μονάδων φυσικού αερίου, οι οποίες παράγουν πάντα το μέγιστο των δυνατοτήτων τους, το σύστημα βρέθηκε με έλλειμμα δεδομένου ότι αυτές οι μονάδες παράγουν CO2 άρα πληρώνουμε δικαιώματα εκπομπής CO2. Πάντως όσα άτομα έχω υπόψη μου, τα οποία εγκατέστησαν Φ/Β στις στέγες των σπιτιών τους, δεν άλλαξαν προς το χειρότερο την ενεργειακή συμπεριφορά τους.

Αν υποχρέωναν την ιδιωτική ΔΕΗ να πριμοδοτεί τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με χρήση φυσικού αερίου όπως πριμοδοτούνται τα Φ/Β το ίδιο θα συνέβαινε πάλι. Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τις ταρίφες των Φ/Β και των ανεμογεννητριών, το πρόβλημα έχει να κάνει ότι έχουν την ίδια ταρίφα με τις ΑΠΕ και όσες μονάδες δεν χρησιμοποιούν ληγνίτη/πετρέλαιο για την παραγωγή ρεύματος.

Μισό λεπτό για να μην γίνει κανένα μπέρδεμα: όταν είπα ότι ο κινητήρας του Tesla δεν έκαιγε συμβατικά καύσιμα δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι δεν υπήρχε κατανάλωση/μετατροπή κάποιας μορφής ενέργειας σε κινητική...

Κι εγώ δεν το είδα όλο αν και βέβαια ο Tesla είχε όντως κατασκευάσει κινητήρα που δεν έκαιγε συμβατικά καύσιμα. Δυστυχώς, μετά τον θάνατό του, όλα τα σχέδια και τα συγγράμματα του Tesla τα κατάσχεσε το FBI οπότε δεν θα μάθουμε ποτέ περί τίνος ακριβώς επρόκειτο.

Εξοικονομητές καυσίμου: σε όσα συνεργεία επισκευής αυτοκινήτων έχω ρωτήσει όλοι μου είπαν ότι πρόκειται περί "μούφας". Άλλωστε, εάν όντως έκαναν δουλειά τότε δεν θα ξόδευαν κάτι δις οι εταιρείες (όπως η VW) για να βελτιώσουν τα μπεκ έγχυσης καυσίμου και την μείξη καυσίμου/αέρα αλλά θα έβαζαν από το εργοστάσιο κάποια από αυτές τις συσκευές των 100 ευρώ. Βραχιολάκια ισορροπίας: κι αυτά δεν κάνουν δουλειά αν και η πηγή έμπνευσής τους είναι οι ανατολίτικες φιλοσοφίες οι οποίες αναφέρουν ότι ο δρόμος προς μια καλή ζωή ξεκινά από την εσωτερική ισορροπία του ατόμου. Γενικότερα όλα αυτά τα προϊόντα ευελπιστούν ότι ο αγοραστής θα υποστεί κάποιου είδους αυθυποβολή ώστε να φαίνεται ότι δουλεύουν. Είναι πχ πιθανό κάποιος που θα αγοράσει τον εξοικονομητή καυσίμου να αλλάξει ασυνείδητα την οδηγική συμπεριφορά ώστε τελικά να συμβαίνει κάποια εξοικονόμηση. Προσωπικά σκέφτομαι πάντα ότι μεταξύ πέλματος και πεντάλ παρεμβάλλεται ένα αυγό που δεν πρέπει να σπάσω οπότε προφανώς και ξοδεύω λιγότερο καύσιμο από κάποιον με πιο επιθετική συμπεριφορά στην οδήγηση.

Μόνο που αυτές οι εφαρμογές είναι για κινητά με snapdragon και για android 4.2 και πάνω.

Από όσο κατάλαβα από τον νόμο εάν προκύψει κάποιο πρόβλημα στην χρήση που δεν αφορά σε κατασκευαστικά ελαττώματα ή σε διαφημιζόμενες δυνατότητες τότε το μόνο που καλύπτει τον καταναλωτή είναι η εμπορική εγγύηση, εφόσον υπάρχει φυσικά. Πάντως εάν διευκρίνιζες ότι αναφερόσουν σε εμπορικές εγγυήσεις δεν θα έγραφα το κατεβατό.

[MENTION=28876]salde[/MENTION]: άρθρο 537 του ν.3043/2002 -> Το ελάττωμα ή η έλλειψη συνομολογημένης ιδιότητας που διαπιστώνεται μέσα σε έξι μήνες από την παράδοση του πράγματος τεκμαίρεται ότι υπήρχε κατά την παράδοση. Όλοι, λοιπόν, ξέρουμε ότι το τεκμήριο αναιρείται εάν αποδειχθεί ότι δεν ισχύει. Έτσι μέσα στους 6 μήνες υπόχρεος, κατά τον νόμο, για να αποδείξει ότι δεν πρόκειται για κατασκευαστικό ελάττωμα είναι ο πωλητής ενώ μετά το πέρας των έξι μηνών παύει να ισχύει το ως άνω τεκμήριο οπότε το βάρος πέφτει στον καταναλωτή. Πάντως μπερδευόμαστε γιατί έχουμε συνηθίσει σε διαφορετική αντιμετώπιση των πραγμάτων λόγω των εμπορικών εγγυήσεων. Ενώ δηλαδή ο νόμος απαιτεί από τον καταναλωτή να αποδείξει κάτι μπαίνει στην μέση η εμπορική εγγύηση η οποία υποχρεώνει τον πωλητή ή τον κατασκευαστή να αποδείξουν ότι δεν φέρουν καμία ευθύνη.

Αν διαβάσεις προσεκτικά τον νόμο θα διαπιστώσεις ότι αναφέρει ρητώς πως για 6 μήνες από την αγορά ό,τι κι αν συμβεί θεωρείται κατασκευαστικό ελάττωμα και άρα θα πρέπει να αποδείξει ο πωλητής πως δεν πρόκειται για τέτοιο. Μετά το πέρας των 6 μηνών θα πρέπει να αποδείξει ο αγοραστής ότι πρόκειται για κατασκευαστικό ελάττωμα και όχι για πρόβλημα λόγω χρήσης ή/και φυσιολογικής φθοράς. Ο πιο "εύκολος" τρόπος να αποδείξεις κατασκευαστικό ελάττωμα είναι να ισχυριστείς ότι χρησιμοποίησες κάποια λειτουργία για πρώτη φορά και αυτή δεν ήταν όπως έπρεπε (πχ άνοιξα το GPS μια φορά μετά από 18 μήνες και δεν λάμβανε σήμα). Εδώ έρχεται η εμπορική εγγύηση του κατασκευαστή ή του πωλητή (πχ όταν λέει εγγύηση δύο ετών το Πλαίσιο είναι δική του εμπορική εγγύηση και όχι του κατασκευαστή) να μας βοηθήσει κάπως δεχόμενος να κάνει αυτός τον έλεγχο και την ενδεχόμενη αντικατάσταση του προϊόντος. Αν δεν υπήρχε η εμπορική εγγύηση τότε στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν θα βγάζαμε άκρη. Όσον αφορά το overclocking έχεις μάλλον δίκιο από την άποψη ότι δεν είναι δυνατόν από την μια να πουλάς κάτι βασιζόμενος σε συγκεκριμένο χαρακτηριστικό και από την άλλη να μην δέχεσαι ως κατασκευαστικό σφάλμα κάτι που προήλθε ακριβώς από αυτό το χαρακτηριστικό. Βέβαια υπάρχει μια ασάφεια καθώς ναι μεν σου λέει ότι μπορείς να υπερχρονίσεις τον επεξεργαστή αλλά δεν σου λέει μέχρι ποιου σημείου ούτε με ποια ψύξη κοκ. Μπορεί δηλαδή να σου πει ότι η βλάβη προήλθε από την κακή ψύξη (που είναι μάλλον ευθύνη του καταναλωτή) και όχι από το oc. Ευτυχώς, και πάλι, που καμία εταιρία, ειδικά στους καιρούς που ζούμε, δεν θέλει να δείξει κακό πρόσωπο και συνήθως, αν όχι πάντα, δέχονται το rma χωρίς πολλά πολλά... [MENTION=16225]Anir[/MENTION]: συνήθως η διατύπωση δείχνει και την σειρά που ακολουθείται. Το συγκεκριμένο, βέβαια, το έχω διασταυρώσει με δικηγόρους αλλά δεν θέλει και πολύ για να δει κανείς την αυξανόμενη βαρύτητα των θεραπειών. Άλλωστε αν υπαναχωρούσαμε όλοι κατευθείαν από την σύμβαση τότε τα μαγαζιά θα είχαν κλείσει. Έτσι, μέσα στο πλαίσιο της σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ πωλητή και καταναλωτή, ο νόμος δίνει τα συγκεκριμένα περιθώρια στον πωλητή (επισκευή/αντικατάσταση) ώστε να επανορθώσει. Στην ουσία προσπαθεί να τηρήσει μια κάποια ισορροπία. Θα μου πεις: "και γιατί τα μαγαζιά δεν κλείνουν από τις αντικαταστάσεις;". Γιατί πολύ απλά ό,τι ισχύει για τις σχέσεις καταναλωτή λιανικής και πωλητή ισχύει και για τις σχέσεις πωλητή-προμηθευτή. Όπως εμείς ζητούμε την αντικατάσταση από το μαγαζί έτσι και το μαγαζί ζητά την αντικατάσταση από τον προμηθευτή. [MENTION=15883]nikos_f3n[/MENTION] : ο νόμος αναφέρει αντικατάσταση αν είναι δυνατόν με το ίδιο κι αν δεν είναι (πχ εάν το προϊόν έχει αποσυρθεί/εξαντληθεί) τότε με προϊόν ίδιων ή καλύτερων τυπικών χαρακτηριστικών. Πάντως για τις περιπτώσεις υπαναχώρησης το άρθρο 547 του ν.3043/2002 αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο αγοραστής θα αποδώσει στον πωλητή το αντικείμενο της αγοραπωλησίας ελεύθερο από κάθε βάρος που μπορεί να πρόσθεσε ο ίδιος και ο πωλητής είναι υποχρεωμένος να καταβάλλει το τίμημα της αγοράς με τόκο, τα έξοδα της πώλησης καθώς και όσα ξόδεψε ο αγοραστής για το πράγμα. Ούτε για πιστωτικά μιλάει ούτε για οτιδήποτε άλλο έχουν σκαρφιστεί τα δικά μας σαΐνια.

Anir μπερδεύεσαι. Λοιπόν, άλλο η κατά νόμο εγγύηση και άλλο η εμπορική εγγύηση του κατασκευαστή. Η Apple δίνει 1 χρόνο εγγύηση στα κινητά της και καλά κάνει διότι βάσει νόμου υπεύθυνος για τον αγοραστή είναι ο πωλητής (eshop, πλαίσιο κλπ) και όχι ο κατασκευαστής. Αυτό που δίνει ο κατασκευαστής είναι κάτι επιπλέον του νόμου και είναι στην ευχέρειά του κιόλας αν θα το δώσει ή όχι. Εν προκειμένω αυτό που ενδιαφέρει τον νόμο είναι το προϊόν αντικατάστασης να είναι ίδιων ή καλύτερων χαρακτηριστικών από αυτό που χάλασε, διότι εσύ αγόρασες ζητώντας συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και απόδοση. Εάν και εφόσον το κατάστημα αρνηθεί να στο αντικαταστήσει τότε έχεις το δικαίωμα να ζητήσεις τα λεφτά σου πίσω ώστε να πας στο επόμενο κατάστημα που θα σου προσφέρει αυτό που ζητάς. Τα καλύτερα χαρακτηριστικά πιστοποιούνται από την περιγραφή του προϊόντος (πχ να έχει και η νέα κάρτα μνήμη 1GB GDDR5 με δίαυλο 128bit κλπ κλπ). Πάντως για να ακριβολογούμε ο νόμος αναφέρεται σε κατασκευαστικά ελαττώματα και όχι σε προβλήματα λόγω χρήσης ή/και φυσιολογικής φθοράς των προϊόντων. Σε αυτό το σημείο είμαστε μάλλον "τυχεροί" που τα καταστήματα θέλουν να έχουν κάποιο καλό όνομα στην αγορά γιατί διαφορετικά θα αναγκαζόμασταν να βάζουμε πραγματογνώμονες για να αποδείξουμε ότι η κάρτα κάηκε λόγω εργοστασιακού ελαττώματος και όχι από oc κλπ (μετά το πέρας 6 μηνών από την αγορά). Πάντως απομείωση αξίας δεν υφίσταται καθώς η απόδειξη αγοράς είναι αυτό που αναφέρει ο νόμος ως σύμβαση οπότε η υπαναχώρηση από την σύμβαση σημαίνει και επιστροφή όλου του ποσού που καταβλήθηκε.