Μα αν αυξήσει αντίστοιχα και τον αριθμό πυρήνων στην TR 3 πλατφόρμα, τότε πάλι θα έχουμε σοβαρό πρόβλημα. Είδαμε με την σειρά 2000 ότι τελικά το πιο ισορροπημένο τσιπάκι ήταν ο 2950Χ. Ο 2990 WX αξίζει σε ελάχιστα σενάρια. Αν διπλασιάσει και εδώ πυρήνες θα ξεκινάει από 16c/32t; Αν γίνει αυτό είναι μεγάλο λάθος. Από την άλλη, αν δώσει επιλογές και με 8c/16t η αλληλοεπικάλυψη με την consumer σειρά θα είναι πολύ μεγάλη. Λάθος και αυτό. 

Δεν ξέρω. Για μένα αυτή η κούρσα πυρήνων είναι εντελώς εσφαλμένη. Αν η AMD εμένε ακριβώς στην ίδια διαβάθμιση πυρήνων που έχει τώρα και στις δύο πλατφόρμες, βελτιώνοντας το ipc, τα ρολόγια και την κατανάλωση, κρατώντας και ίδιες τιμές, τότε η Intel θα έβγαινε για αρκετό καιρό από τον χάρτη. Γνώμη μου.

24 minutes ago, minast said:

με εξαίρεση ένα μικρό overlap στο core count

Με το συμπάθειο, αλλά 1ον δεν είναι μικρό (με το να διπλασιάζεις ειδικά τον αριθμό των πυρήνων για να φτάσεις εκεί), και 2ον δεν είναι δευτερεύον, γιατί θα σημάνει τεράστιες αλλαγές στην πλατφόρμα την ίδια (πρακτικά δεν θα μιλάμε για την ίδια πλατφόρμα, το θεωρώ αδύνατον για πολλούς λόγους). Είναι νωρίς να κάνουμε εικασίες, συμφωνώ, αλλά και τα μισά να είναι αλήθεια, τότε υπάρχουν πολλά λογικά κενά κατά την γνώμη μου, που ίσως οδηγήσουν σε καταστάσεις που συζητούσαμε σχετικά με τις εσφαλμένες επιλογές της Intel (που σημειωτέον, τις έλαβε υπό την πίεση της εκτόξευσης της AMD στις τελευταίες γενιές επεξεργαστών) και που η AMD δεν έχει λόγους κατά την γνώμη μου να πάρει. H STP ήταν το τελευταίο κάστρο της Intel σχετικά με την απόλυτη απόδοση. Εκεί έπρεπε να επικεντρώσει η AMD. Αν αλλάξει η λιθογραφία, θα ήταν ένα κάστρο πολύ εύκολο να παρθεί, χωρίς να χρειάζεται να αυξήσει πυρήνες, ειδικά με τέτοια αναλογία. 

11 minutes ago, yanni said:

Όταν ο κόσμος που μπορεί να βοηθήσει, κολλάει στα games

Καλώς ή κακώς, είναι ένα τεράστιο μερίδιο της αγοράς. Ας επικεντρώσει εκεί. Δεν χρειάζεται κούρσα πυρήνων. Το λέω τόσο καιρό. Είναι άσκοπες αυτές οι κινήσεις. 

Ας σηκώσει ρολόγια όσο πάει σε τσιπάκια μέχρι 8c/16t, να χτυπήσει την Intel στην mainstream/consumer/gaming πλατφόρμα, και ας μη κάψει τους ήδη πολύ καλούς και σχεδόν χωρίς συναγωνισμό TR (όσον αφορά στο vfm, εννοώ) στην HEDT. Πάει να κάνει τα λάθη της Intel, αυτά για τα οποία την κράζουμε οι περισσότεροι τα τελευταία 2 χρόνια. 

Αλλά, είπαμε, φήμες είναι μέχρι στιγμής. Θα μάθουμε σε 1 βδομάδα. Ελπίζω να δούμε "λογικές" κινήσεις από την μεριά της. Όλοι οι σωστοί χρήστες αυτό θα έπρεπε να θέλουμε.

Edit: Πώς θα φθάσει 16c/32t στην consumer πλατφόρμα, αν δεν αλλοιώσει βασικά χαρακτηριστικά της, όπως κανάλια μνήμης κ.λπ.; Είναι βασικό ερώτημα. Δεν βλέπω να γίνεται αν δεν αλλάξει τελείως αυτή η πλατφόρμα, με νέο σχεδιασμό, chipsets κ.λπ. 

7 minutes ago, ARMAGEDDON said:

https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-3000-series-matisse-specs,38310.html

The introduction of Ryzen 9 3000 processors with up to 16 cores and 32 threads is perhaps the most surprising aspect of the recent leaks because it would effectively push the mainstream AM4 platform into Threadripper territory, much like Intel has encroached upon its own HEDT lineup with its mainstream Core i9-9900K.

Αυτό ακριβώς που έλεγα πιο πάνω. Κίνηση ρίσκου για μένα. Η TR πλατφόρμα είναι ό,τι καλύτερο έχουμε δει τελευταία από την AMD. Ελπίζω να μην κάψει την HEDT πλατφόρμα της.

Το dual channel νομίζω είναι ήδη στα όρια του με 8 πυρήνες, πόσο μάλλον με 16. Είναι θέματα σχεδιασμού της πλατφόρμας και γενικότερης αρχιτεκτονικής. 

3 hours ago, ARMAGEDDON said:

Χρόνια πολλά

Επίσης. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι θα αρχίσει να μπερδεύεται με την HEDT πλατφόρμα της. Αμφιβάλλω λίγο για τον 16πυρηνο στην consumer πλατφόρμα, για τα θέματα σχεδιασμού μνήμης κλπ. Έχει κάνει η Intel τέτοια μπερδέματα στο παρελθόν με άσχημα αποτελέσματα σε εμπορικό επίπεδο.

Κράτα μια επιφύλαξη ακόμα. Έχω τις αμφιβολίες μου, ειδικά για τα ρολόγια που βλέπω. Διαρροές είναι όλα αυτά. Μακάρι, ναι, αλλά θα δούμε...

2 hours ago, yanni said:

Νομίζω θα χρειαστείς και μια καλή ψύκτρα. Αν δεν κάνω λάθος και ο 8700 έχει θεματάκια με throttling αν δεν έχει καλή ψύξη. Οπότε δεν θα πάρεις την αναμενόμενη ταχύτητα με την box.

Έχω βάλει την Cryorig H5

Για να μη μιλάμε στον αέρα, μια πρόταση πιό συγκεκριμένη:

https://www.skroutz.gr/s/12979213/Intel-Core-i7-8700-Box.html  360€

https://www.skroutz.gr/s/14593907/Asus-TUF-H370-Pro-Gaming.html 125€

https://www.skroutz.gr/s/14549773/Corsair-Vengeance-LPX-32GB-DDR4-3000MHz-CMK32GX4M2D3000C16.html 240€ (έχουν όσο οι 2666, οπότε καλύτερα αυτές, θα τρέξουν πιό σίγουρα τα 2666ΜΗz)

https://www.skroutz.gr/s/10282700/Gigabyte-GeForce-GTX1050-Ti-4GB-GV-N105TD5-4GD.html 150 € 

https://www.skroutz.gr/s/13348090/CoolerMaster-MasterBox-MB600L.html 50€ (το χρησιμοποίησα πρόσφατα σε σύστημα φίλου, πολύ καλό κουτάκι για τα λεφτά του, χρειάζεται μόνο ένα 12άρη μπροστά για airflow, π.χ. εγώ έβαλα αυτόν https://www.skroutz.gr/s/4736584/Arctic-F12-PWM.html)

https://www.skroutz.gr/s/13785263/Crucial-MX500-500GB.html 75€

https://www.skroutz.gr/s/7843607/Cryorig-H5-Ultimate.html 45€

Μέχρι εδώ 1050€ περίπου. Βάζεις και έναν hdd με όση χωρητικότητα θέλεις, π.χ. https://www.skroutz.gr/s/9512712/Seagate-Barracuda-2TB.html και είσαι περίπου στα 1100 € και κάτι ψιλά. 

Μπορείς να ρίξεις το κόστος αρκετά βρίσκοντας κάποιο σετάκι 7700Κ/Ζ370 χοντρικά στα ίδια λεφτά, ή τον 8700 στα μεταχειρισμένα. Επίσης, οι 1050ti παίζουν λίγο πάνω από τα 100€ πλέον στις αγγελίες. Κάπως έτσι θα σκεφτόμουν για την χρήση που θέλεις.  

Νομίζω ότι θα είναι κατά ελάχιστο. Αλλά το budget σου επιτρέπει και άλλες επιλογές. Π.χ. 8700 με μια Η370.

Προσωπικά για την χρήση, σε Intel θα πήγαινα, όχι πολλούς αλλά γρήγορους πυρήνες, 32gb RAM και μια 1050ti. Για φωτογραφία/γραφιστική δεν έχει και νόημα κάποια γρήγορη gpu. Μπόλικη μνήμη και γρήγοροι πυρήνες είναι ο σωστός συνδυασμός. Δεν θα έβαζα AMD στο συγκεκριμένο σύστημα. 

5 minutes ago, GoMaR said:

Στις εκδοσεις που εχουμε, δεν χει denoising.. 
οι καινουργιες εχουν απο οσο ξερω.
Με την εκδοση RS 3.0 θα δουμε τρελες βελτιωσεις ειδικα στον χρονο rendering γιατι θα αξιοποιηθει και το RTX.
Απο οτι διαβαζω μια 2080ti , θα ισοδυναμει περιπου με 3,5χ1070..

Στο blender δυστυχώς θα αργήσουν να μπουν οι 2000 series. Ήδη κάποιοι την πάτησαν και αγόρασαν βιαστικά κάποιες 2070, 2080 και έχουν θέματα ακόμα και να τρέξει σωστά το πρόγραμμα. Προς το παρόν, η καλύτερη λύση για blenderάδες παραμένει η 1080ti. 

Σιγά-σιγά θα ενσωματωθούν οι τελευταίες τεχνολογίες και στον Cycles. Το βασικό που περιμένουμε πιό σύντομα είναι το denoising με χρήση Optix που θα επιφέρει μεγάλη μείωση στους χρόνους rendering. Ο λόγος που ο Redshift είναι τόσο γρήγορος σε σχέση με τον Cycles είναι ότι έχει Optix based denoising νομίζω σε κάθε pass ( @GoMaR ). 

Για το RTX υπάρχει κάποια προοπτική (αν καταλαβαίνω καλά όσα λέει ο Ton Roosendaal, ιδρυτής του Blender), αλλά μάλλον όχι τόσο σύντομα. H τεχνολογία Optix θα είναι συμβατή με κάρτες σειράς 1000 και νεώτερες. 

Εδώ και μια πρώιμη προσπάθεια από τον Grant Wilk (Remington Graphics) για integration του Optix Denoiser στον Cycles. Το render έτρεξε με 100 samples σε 2x1080ti και κράτησε μόνο 11 δευτερόλεπτα. Είναι πολύ ενθαρρυντικά τα αποτελέσματα, ειδικά όσον αφορα στα Caustics,  όπου ο κλασικός path tracer του Cycles πάσχει πολύ.

Έχουμε στοιχεία για τις επιδόσεις του 9800x; Δεν βρίσκω κάτι.

On 11/18/2018 at 12:27 AM, Jargon said:

Επίσης πλέον ολα τα CPUs στη HEDT έχουν 44 lanes και ο 8C/16T SKylake-X δεν θα κοστίζει παραπάνω από τον 9900Κ

Να σου πω, δεν είχα ιδέα ότι ο 9800Χ ερχόταν με 44 lanes. Τώρα το είδα. Πώς το έπαθαν εκεί στην Intel; Και έχεις δίκιο. Ίδια τιμή με τον 9900Κ. 

https://geizhals.de/intel-core-i7-9800x-bx80673i79800x-a1910522.html?hloc=at&hloc=de

8 hours ago, Jargon said:

πάλι με 16 lanes θα συνδέονται όλα οπότε 4ΧGPUs θα δουλεύουν με 4Χ το καθένα πραγματικό bandwidth.

Ναι, αν το χρειάζονται ταυτόχρονα. Στην περίπτωση του gpu rendering αυτό είναι αρκετό και κρατάει μερικά δεύτερα έως λεπτά.

Τον υπόλοιπο χρόνο που χρησιμοποιείται η gpu στο 1ο slot (αυτή που οδηγεί την οθόνη) τότε αυτή έχει x16 σε σύστημα με μέχρι 3 κάρτες και x8 σε σύστημα με 4 κάρτες (οι υπόλοιπες είναι σε idle και τραβάνε 0). Αυτό που κάνει το plx είναι να δίνει την δυνατότητα σε παραπάνω slots να παίρνουν από το bandwidth των x16 γιατί στην πράξη αυτό ποτέ δεν χρειάζεται όλο παντού ταυτόχρονα. Αυτή είναι η βασική αρχή του plx. 

Από πολλές δοκιμές που έχουν γίνει, τόσο σε περιβάλλον παιχνιδιών, όσο και σε εφαρμογές, το x8 δεν έχει καμία διαφορά με το x16 και για το gpu rendering (και γενικά gpgpu διεργασίες) ακόμα και το x4 συνήθως επαρκεί.

Αυτή έχει αναφερθεί καθόλου; https://www.eteknix.com/asus-ws-pro-z390-motherboard-review/

Πολύ καλά διαβάζω για αυτήν, και τιμή λογική για αυτά που προσφέρει (ειδικά για όσους ενδιαφέρονται για WS χρήση). 

On 11/10/2018 at 6:10 PM, GFFermari said:

Ο Αλέφαντος είδε και σχολιάζει έξαλλος το Bohemian Rhapsody

..έκλαψα....

Καλά, μιλάμε φοβερό γέλιο. Έκλαψα και γω. Αυτός που το έγραψε μεγάλο ταλέντο πάντως και τον έχει μελετήσει πολύ τον Αλέφαντο.

12 minutes ago, Jargon said:

Ναι απλά αν είναι να επενδύσεις σε 4Χ GPUs και βγάζεις χρήματα από το rendering γιατί να μην πας σε πλατφόρμα X299 ή Threadripper καλύτερα που κερδίζεις κι άλλα πράγματα + 2-3X memory bandwidth.

Για έναν απλό λόγο, ότι σε οτιδήποτε άλλο εκτός από το τελικό προϊόν (gpu rendering, εν προκειμένω) η STP είναι ο καθοριστικός παράγοντας και μπορεί να σου κερδίσει αρκετό χρόνο στο editing. Στα σχεδιαστικά-3d προγράμματα ελάχιστες εντολές είναι threaded, και είναι φοβερά ξεκούραστο να έχεις την STP να βοηθάει ώστε να τελειώνεις σβέλτα ένα σωρό μικρά πραγματάκια. Τέλος πάντων, με αυτή την τιμή ούτως ή άλλως, ο 9900Κ θεωρώ ότι είναι πολύ κακή αγορά αυτή την στιγμή, ακόμα και αν η STP στην δουλειά σου είναι θεμελιώδους ανάγκης. Ήμαρτον δηλαδή, με λίγα παραπάνω παίρνεις τον 2950Χ καινούργιο, αλλά και με 500-600€ χτυπάς 7900X μεταχειρισμένο πλέον (ικανή STP και οι δύο, πληθώρα lanes κ.λπ.)

8 minutes ago, Jargon said:

Η MSI MEG Z390 Godlike ΔΕΝ έχει PLX chip

Η τελευταία φορά που είδα για αυτή την μητρική είναι εδώ και 1 μήνα περίπου, οπότε όλοι πιθανολογούσαν ότι έχει plx με αυτή την διάταξη. Πάλι καλά που μου το είπες. Θα είχα μείνει με την ιδέα. 

Οσο για τα plx γενικότερα, γνωρίζω ότι δεν αυξάνουν τις φυσικές pcie lanes (16 παραμένουν στην πραγματικότητα), αλλά αυτό που γνωρίζω είναι ότι ουσιαστικά δίνουν το bandwidth που χρειάζεται κάθε στιγμή το κάθε slot, το οποίο για rendering είναι ούτως ή άλλως αρκετό. Σε άλλη περίπτωση (σε μητρικές χωρίς plx δηλαδή) απλά αυτό δεν είναι εφικτό

10 minutes ago, Jargon said:

PLX Chip που σημαίνει ότι έχει νόημα να βάλεις περισσότερους από 1 NVME  και συνήθως το βρίσκεις σε Workstation motherboards.

Είναι πολύ γνωστή εταιρία στον χώρο των serverομητρικών. Πολύ αξιόλογη μητρική, ειδικά για τα 330$ που κοστίζει. Η μόνη με τέτοια διαρρύθμιση pcie slots και plx chips είναι η MSI MEG Z390 Godlike, που κοστίζει σχεδόν τα διπλάσια (κοντά 600$). Είναι πολύ καλή περίπτωση και για gpu rendering γιατί λόγω plx δίνει x8/x8/x8/x8.

10 minutes ago, trib said:

Χαμένοι στην μετάφραση... Θυμήθηκα το "do you have weather for a drink".