Ανεμιστηράκια κουτιού

[fonzi]

Εχω διαθέσιμα μερικά ανεμιστηράκια και επειδή στήνω ένα καινούριο μηχάνημα θέλω τα φώτα σας:

Αθροιστικά θα πρέπει όσος αέρας μπαίνει από τα ανεμιστηράκια προς τα μέσα, τόσος να βγαίνει πίσω προσθέτοντας και του τροφοδοτικού μαζί;

Το κουτί έχει από τη μάνα του ένα πίσω 12ρι που βγάζει 43 CFM με 25db θόρυβο και τίποτα άλλο.

Θέσεις έχει όμως πολλές και για όλες τις διαστάσεις.

Εχω και ένα περισευούμενο αθόρυβο (21db) 92mm που βγάζει 37,6 cfm καθώς και ένα akasa 80mm (με led) με 32cfm.

Δεν ξέρω πόσα cfm βγάζει το 12ρι του τροφοδοτικού Akasa ES Series 450W Power Supply Review - eTeknix

To μηχάνημα δεν θα έχει μεγάλη ανάγκη από ψύξη. Μπροστά αν μπει ανεμιστήρας με led δείχνει ωραίο: QS-200 Lite

Πως προτείνετε να τα τοποθετήσω;

[vagsk]

Εχω διαθέσιμα μερικά ανεμιστηράκια και επειδή στήνω ένα καινούριο μηχάνημα θέλω τα φώτα σας:

Αθροιστικά θα πρέπει όσος αέρας μπαίνει από τα ανεμιστηράκια προς τα μέσα, τόσος να βγαίνει πίσω προσθέτοντας και του τροφοδοτικού μαζί;

Όχι απαραίτητα. Τα ανεμιστήρια δεν μπορούν να αναπτύξουν μεγάλη πίεση αέρα και υποθέτω ότι το κουτί σου δεν είναι αεροστεγώς κλεισμένο. Μπορείς να έχεις θετική πίεση στο εσωτερικό ή αρνητική.

Το κουτί έχει από τη μάνα του ένα πίσω 12ρι που βγάζει 43 CFM με 25db θόρυβο και τίποτα άλλο.

Θέσεις έχει όμως πολλές και για όλες τις διαστάσεις.

Εχω και ένα περισευούμενο αθόρυβο (21db) 92mm που βγάζει 37,6 cfm καθώς και ένα akasa 80mm (με led) με 32cfm.

Δεν ξέρω πόσα cfm βγάζει το 12ρι του τροφοδοτικού Akasa ES Series 450W Power Supply Review - eTeknix

To μηχάνημα δεν θα έχει μεγάλη ανάγκη από ψύξη. Μπροστά αν μπει ανεμιστήρας με led δείχνει ωραίο: QS-200 Lite

Πως προτείνετε να τα τοποθετήσω;

Σε γενικές γραμμές το μοντέλο που ακολουθείται είναι ότι οι ανεμηστήρες μπροστά φυσάνε αέρα προς το εσωτερικό του κουτιού ενώ ανεμιστήρες στην πίσω πλευρά του κουτιού βγάζουν τον αέρα έξω.

Ανεμιστήρες στην κάτω πλευρά του κουτιού εισάγουν αέρα ενώ ανεμιστήρες στην πάνω πλευρά του κουτιού εξάγουν αέρα.

Θερμοδυναμικά ο ζεστός αέρας είναι πιο ελαφρύς και συνολικά θα θες να δημιουργήσεις ένα ενιαίο ρεύμα αέρα που να μετακινεί το θερμό αέρα εξωτερικά.

[fonzi]

"Συμφέρει" όμως καλύτερα η θετική ή η αρνητική πίεση; Ή δεν παίζει ρόλο;

[vagsk]

Προσωπικά δεν δίνω ιδιαίτερη βαρύτητα.

Δες λίγο και αυτό να πάρεις μια πρώτη ιδέα.

Case Fans: Should You Worry About Positive Or Negative Pressure? : How To: Properly Plan And Pick Parts For An Air-Cooled PC, Part 2

[fonzi]

Πολύ χρήσιμο! Ευχαριστώ!

Πάντως δεν ξέρω πως μπορώ να δω το airflow του PSU μου...

[vagsk]

Πολύ χρήσιμο! Ευχαριστώ!

Πάντως δεν ξέρω πως μπορώ να δω το airflow του PSU μου...

Δες στο site του κατασκευαστή για το τροφοδοτικο. Αλλιώς πάρε μια μέση τιμή ανάλογα με το μέγεθος του fan του τροφοδοτικού.

[GeKarv]

Η μόνη διαφορά με αρνητική και θετική πίεση είναι ότι στη θετική δεν μπαίνει σκόνη ενώ στην αρνητική το αντίθετο.Γενικά όσο περισσότερα φανς τόσο το καλύτερο αρκεί να μη σου παίρνουν τα αυτιά.

[fonzi]

Πρόταση για 120mm με μπλε LED αθόρυβο;

[fonzi]

Επανέρχομαι στο θέμα διότι μόλις τώρα κατάφερα να ασχοληθώ ξανά (όχι, δεν πήγα διακοπές...).

--------------------------------------------------------------------------------

Μπερδεύομαι κάπως με το εγχειρίδιο της μητρικής και δεν καταλαβαίνω τι παίζει.

Γράφει:

System Fan Speed Control

Allows you to determine whether to enable the system fan speed control function and adjust the fan speed.

Normal Allows the system fan to run at different speeds according to the system temperature. (Default)

Silent Allows the system fan to run at slow speeds.

Manual Allows you to control the system fan speed under the Slope PWM item.

Disabled Allows the system fan to run at full speeds.

Slope PWM

Allows you to control the system fan speed. This item is configurable only when System Fan Speed Control is set to Manual. Options are: 0.75 PWM value /oC ~ 2.50 PWM value /oC.

CPU_FAN/SYS_FAN (Fan Headers)

All fan headers on this motherboard are 4-pin. Most fan headers possess a foolproof insertion design. When connecting a fan cable, be sure to connect it in the correct orientation (the black connector wire is the ground wire). The speed control function requires the use of a fan with fan speed control design. For optimum heat dissipation, it is recommended that a system fan be installed inside the chassis.

CPU_FAN:

Pin No. Definition

1 GND

2 +12V

3 Sense

4 Speed Control

SYS_FAN：

Pin No. Definition

1 GND

2 +12V

3 Sense

4 Reserve

Ενώ δηλαδή φαίνεται ότι κοντρολάρει με τον ίδιο τρόπο τους ανεμιστήρες CPU & SYS, στον SYS γράφει στο 4ο pin "Reserve".

Δεν μπορώ να καταλάβω. Κοντρολάρει μόνο PWM fans ή και απλά fans μέσω linear τάδε (δεν θυμάμαι τον όρο);

Πως στο καλό γράφει τα ίδια και στα δύο ενώ το 4ο πιν στο συς φαν δεν το χρησιμοποιεί;

Και τελικά τι φανάκι πρέπει να βάλω στο συς ώστε να ελέγχονται αυτόματα οι στροφές του; PWM ή απλό 3πινο;

[vagsk]

Φαίνεται για 3pin από την περιγραφή.

Αν δεν υπάρχει επιλογή σε BIOS να καθορίζεις τις στροφές στο SYSFAN (συνήθως ως ποσοστό επί της %) τότε η πιθανότητες είναι ότι είτε 4pin PWN συνδέσεις είτε 3pin συνδέσεις, δεν θα έχεις rpm control σε αυτό το ανεμιστήρι αλλά full 12V. Έχω συναντήσει αρκετές μητρικές με 4pin σε SYSFAN που δεν δούλευε για ρύθμιση στροφών.

[fonzi]

Φαίνεται για 3pin από την περιγραφή.

Αν δεν υπάρχει επιλογή σε BIOS να καθορίζεις τις στροφές στο SYSFAN (συνήθως ως ποσοστό επί της %) τότε η πιθανότητες είναι ότι είτε 4pin PWN συνδέσεις είτε 3pin συνδέσεις, δεν θα έχεις rpm control σε αυτό το ανεμιστήρι αλλά full 12V. Έχω συναντήσει αρκετές μητρικές με 4pin σε SYSFAN που δεν δούλευε για ρύθμιση στροφών.

όμως όταν λέει "Normal Allows the system fan to run at different speeds according to the system temperature. (Default)" τότε δεν σημαίνει ότι θα ρίχνει το βολταζ μόνη της η μητρική ανάλογα με τη θερμοκρασία του chipset;

[Seafalco]

[MENTION=1791]fonzi[/MENTION]

Καλημέρα, δεν ξέρω τι λύση έδωσες -το θέμα σου μόλις το είδα- αλλά επειδή υπάρχει αρκετό "σκότος" στο τι γίνεται με την πίεση στα κουτιά, να σου παραθέσω δύο άρθρα για την σύγκριση θετικής και αρνητικής πίεσης:

1) SilverStone Technology Co., Ltd. What is positive air pressure?

2) There are a few things I dispute.For the negative pressure case:While the top fan blowing upward does indeed support (rather than oppose) natural convection, this is not a trait of a negative pressure setup. This is a trait of proper fan orientation (cover in the last article). Negative pressure means fewer particles available to transfer heat to. Thus negative pressure opposes natural convection. Conversely, positive pressure with a more particles available to transfer heat to supports natural convection. A good example of a properly oriented positive pressure system is the Silverstone Raven 2/ Fortress FT02.Again, the more of a vacuum you create, the fewer the particles available, the worse the heat transfer. As a side note, fans are noisier in a vacuum as well, but I'll let you look into that if you're interested. In the setup your have, orienting the top fan downward would suck in some of the exhausted heat back into the case, but that again is a fan orientation issue. Again, the cases mentioned above post some of the best video card temps in the industry (especially for external exhaust style cards).You'll have to explain this one to me, but I suspect this is another fan orientation issue rather than a positive vs negative airflow issue.Even with a dust filter, you have to understand that most cases aren't air tight. With negative pressure air will be drawn in through every crack, bringing dust with it.For the positive pressure case:There are many counter examples to this statement. I'll stick with the Silverstone Raven 2/Fortress FT02. Though I do agree that if you orient the top fan down in the example case to achieve positive pressure, the improper orientation with drop your cooling effectiveness.Not sure this is true either. While you do have more particles to work with, negative pressure systems tend to be better at directing airflow. This makes it easier to direct the heat away from the video card and out of the case. Of course, their are positive pressure systems that can achieve this as well.Only with an inappropriately oriented fan such as in the example you show. Not an inherent flaw of positive pressure systems.Having a hard time seeing this as a negative to positive pressure systems. This allows you to put the air where it is needed. I tend to think of a negative pressure systems more intuitive ability to direct airflow as a positive. If anything, it just requires more thought. At the opposite extreme, highly negative pressure systems can suffer from air coming in holes in the case and going straight out without doing any effective cooling.Again, you'll have to explain this one, though I suspect it is an orientation rather than pressure issue.This is true, but can't be considered a downside to cooling, especially when you already think the positive pressure systems don't cool as well. Rather it is something to consider (along with the PSU) as you design your cooling system.A true downside to positive pressure systems is that you can get areas where air simply stagnates and doesn't get drawn into the flow. This leaves you only marginally better off than straight convection cooling. A good positive pressure case will make sure that air is still flowing around the components that generate heat.In my findings, the best results come from a slightly positive pressure case. These still benefit from being able to direct the airflow for optimum cooling, while preventing dust build up and removing the vacuum effect. Though I must admit, the Silverstone Raven series/Fortress FT02 cases seem to get around these issues while remaining highly positive pressure. That said, fan orientation is of far greater concern, and should be setup to direct heat out of the case smoothly as shown in your first article. Improperly oriented fans will far outweigh the benefits of positive/negative pressure systems. In other words, make sure the case is designed for the type of system you want to implement rather than forcing the system you want on a case that isn't designed for it.

Υπάρχει διαδεδομένη η λαθος αντίληψη:

Positive for reduced dust buildup, negative for better temps.

Αυτό δεν ισχύει, όπως θα δείς η θετική πίεση μόνο καλό εχει να κάνει, αλλά το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θέμα είναι το ποια είναι η ροή του αέρα μέσα στο κουτί, αν έχεις προβλήατα με αυτήν, τότε θετική ή αρνητική πίεση, θα παίζουν μικρό ρόλο, το βασικό σου πρόβλημα θα είναι η θέση και ο προσανατιολισμός των ανεμιστήρων, τι παροχή θα έχουν, τι στροβίλους δημιουργούν μέσα στο κουτί κλπ κλπ κλπ.

Με άλλα λόγια το θέμα είναι ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ, δεν ξεμπερδέυεις με αυτό έτσι έυκολα και σίγουρα όχι με "αφορισμούς" του τύπου που σου προανέφερα.

[fonzi]

Τελικά έβαλα έναν με led και 55cfm (1500 στροφές) μπροστό συνδεδεμένο στο 4πινο sysfan βίσμα της μητρικής.

Οι στροφές ρυθμίζονται κανονικά μέσω bios ή μέσω easytune της gigabyte.

Παίζει τώρα γύρω στις 1000 στροφές οπότε δίνει περίπου 36cfm. Παραπάνω αρχίζει και βουίζει.

Ο πίσω όμως είναι σταθερά στα 45 cfm. Δεδομένου ότι τραβάει και ο ανεμιστήρας του τροφοδοτικού, μάλλον έχω έτσι αρνητική πίεση στο κουτί.

Δεν ξέρω μήπως συμφέρει να βάλω τον πίσω στα 7v ή να τον αντικαταστήσω με ένα 9cm noiseblocker που δίνει 36 cfm στα 12v.

Ή ακόμα και να προσθέσω τον noisblocker στο πλάι να σπρώχνει τα 36 cfm μέσα στο κουτί.

[vagsk]

Η θετική ή αρνητική πίεση είναι το τελευταίο που θα κοιτάξεις.

Καταρχάς θα πρέπει στο κουτί να μην υπάρχουν εστίες θερμότητας. Επεξεργαστής, κάρτα γραφικών, chipset είναι οι συνήθεις ύποπτοι που ανεβάζουν θερμοκρασία αρκετά παραπάνω από την θερμοκρασία εσωτερικού του κουτιού χωρίς να είναι οι μόνοι.

Θα πρέπει να δημιουργήσεις ένα καλό airflow. Θα πρέπει να έχεις αέρα να εισάγεται π.χ. από μπροστά και αν εξάγεται από την πίσω και πάνω πλευρά δημιουργώντας ένα συνολικό ρεύμα που να διαπερνά συνολικά το case του υπολογιστή.

Στην πίσω πλευρά του υπολογιστή που έχεις και πιο δυνατό fan δεν είναι λογικό να το υποβιβάσεις σε τάση αφού εξάγει τον θερμό αέρα που υπάρχει στον χώρο κοντά στην CPU και βοηθά αποφασιστικά στην ψύξη.

Αρνητική πίεση την ξεχνάς αν το κουτί έχει οπές συνήθως κάτω από το backplate τα περισσότερα έχουν. Ότι και να κάνεις με τους ανεμιστήρες, ακόμη και όλοι να εξαγουν αέρα θα μπαίνουν από τις οπές. Πλεόν πολύ λίγα κουτία στην αγορά θα έλεγα ότι δεν έχουν οπές και ο αέρας εισερχεται αποκλειστικά από τις περιοχές που έχουν για τα fans.

[Ερνεστος]

Η θετική ή αρνητική πίεση είναι το τελευταίο που θα κοιτάξεις.

Καταρχάς θα πρέπει στο κουτί να μην υπάρχουν εστίες θερμότητας. Επεξεργαστής, κάρτα γραφικών, chipset είναι οι συνήθεις ύποπτοι που ανεβάζουν θερμοκρασία αρκετά παραπάνω από την θερμοκρασία εσωτερικού του κουτιού χωρίς να είναι οι μόνοι.

Θα πρέπει να δημιουργήσεις ένα καλό airflow. Θα πρέπει να έχεις αέρα να εισάγεται π.χ. από μπροστά και αν εξάγεται από την πίσω και πάνω πλευρά δημιουργώντας ένα συνολικό ρεύμα που να διαπερνά συνολικά το case του υπολογιστή.

Στην πίσω πλευρά του υπολογιστή που έχεις και πιο δυνατό fan δεν είναι λογικό να το υποβιβάσεις σε τάση αφού εξάγει τον θερμό αέρα που υπάρχει στον χώρο κοντά στην CPU και βοηθά αποφασιστικά στην ψύξη.

Αρνητική πίεση την ξεχνάς αν το κουτί έχει οπές συνήθως κάτω από το backplate τα περισσότερα έχουν. Ότι και να κάνεις με τους ανεμιστήρες, ακόμη και όλοι να εξαγουν αέρα θα μπαίνουν από τις οπές. Πλεόν πολύ λίγα κουτία στην αγορά θα έλεγα ότι δεν έχουν οπές και ο αέρας εισερχεται αποκλειστικά από τις περιοχές που έχουν για τα fans.

Αν και δεν ασχολούμαι πλέον με banalities όπως κουτιά, ένα like θα το δώσω άνετα για όλα τα παραπάνω.