Bitcoin Η επανάσταση του χρήματος

[Nickzzz]

Eιναι αλλη μια επανασταση λοιπων οπως αυτης των ελευθερων μορφων ενεργειας H2 υγραεριου κινησης κλπ που τις περισσοτερες μετοχες και patents φυσικα τις εχουν η Exxon η Shell αι οι λοιποι πετρελαικοι κολλοσοι πριν το 2000

Wait, what ?

[chek2fire]

Πλέον και επίσημα από τι φαίνετε η τελευταία κρίση του bitcoin έλαβε τέλος και τα ανταλλακτήρια που είχαν κάναν επανέναρξη των συναλλαγών τους.

Αυτό που μου άρεσε περισσότερο μετά από αυτή την κρίση ήταν ένα tweet του Αντωνόπουλου

Nobody can know what happens next for crypto-currencies because they've never happened before. We're all living new history being made.

Στην κυριολεξία βιώνουμε την δημιουργία ιστορίας. Είναι μια νέα ιδέα που άνθισε μέσα σε περίοδο κρίσης και κάτι που δεν έχει ποτέ ξαναδοκιμάστει στην ανθρώπινη ιστορία. Μετά το internet και την μετάδοση της πληροφορίας πλέον ο άνθρωπος βρήκε τρόπο σε αυτήν την πληροφορία να της δώσει αξία συναλλαγής! Φοβερό σαν ιδέα που κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξει.

[Delijohn]

KnC Miner Neptune (Second Batch)

Minimum 3TH/s :-O (we reserve the right to increase this as we get closer to shipment)

A 30% reduction in watts per GH/s

Shipment begins in Q2 of 2014

Bitcoins first ever 20nm miner

Limited batch of 1200 units

$ 9,995.00 :nada:

Και για να καταλάβετε τι θα κάνει αυτό το εργαλείο:

δλδ σε ένα μήνα και κάτι θα'χει βγάλει τα λεφτά του.. κι αν δείτε έβαλα την τιμή του bitcoin στα 600 δολάρια.. τι να πω.. too good to be true

[chek2fire]

να σου πω σίγουρα θα φάει και ένα delay στο να βγει κάτι μήνες και όταν θα το έχεις πάρει στα χέρια σου δεν θα βγάζει τπτ σε σύγκριση με αυτά που έχεις δώσει αν και η Knc είναι κάπως αξιόπιστη εταιρεία και ευρωπαική με έδρα την Σουηδία.

[Delijohn]

δεν είμαι υπέρμαχος του νομίσματος.. μα με αυτό που λες, μάλλον μου δίνεις δίκιο.. στην ουσία, όσο πιο πολλά χώσεις, τόσο πιο πολλές πιθανότητες έχεις να πάρεις τα λεφτά σου πίσω.. όχι απίστευτα πιο πολλές πιθανότητες.. λίιιιγο πιο πολλές..

σε 2-3-4 μήνες που θα βγει αυτό το μηχάνημα, το νόμισμα μπορεί να έχει πάει στα 200 δολάρια.. άρα, είναι απλά μια τρελή επένδυση.. αν κάτσει; Κανείς δεν το ξέρει..

[Nick74]

Φοβερό σαν ιδέα που κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξει.

οντως, ενω μεχρι πριν λιγο καιρο ημουν απολυτα βεβαιος πως η καταληξη του θα ηταν οπως σε ολες τις φουσκες με ενα εντυπωσιακο μπαμ και κλαματα, τωρα εχει μπει κι αλλος παραγοντας στη μεση που μπορει η εξελιξη να ειναι εντελως διαφορετικη... Μεχρι και εμφυλιο μπορει να προκαλεσει, ειδικα αν ολοι θελουν να αποκτησουν μια r9 και τη βλεπουν να γινεται σπανια επειδη καποιοι εγωιστικα θελουν να τη χρησιμοποιουν για στο mining

[bspus]

δλδ σε ένα μήνα και κάτι θα'χει βγάλει τα λεφτά του.. κι αν δείτε έβαλα την τιμή του bitcoin στα 600 δολάρια.. τι να πω.. too good to be true

Η KnC ειναι η μονη εταιρια που μεχρι τωρα δινει αυτα που υποσχεται, οταν τα υποσχεται με το παραπανω.

Παλι ομως κανεις το ιδιο λαθος που καναμε οι περισσοτεροι μεχρι να καταλαβουμε τον αδυσωπητο τροπο λειτουργιας του difficulty.

Λεει Q2 2014. Αυτο μπορει να σημαινει απο Απριλιο μεχρι Ιουνιο. Εστω οτι παραλαμβανεις ακριβως στη μεση, 15 Μαιου, δηλαδη σε 2 μηνες.

Το difficulty φαινεται να ανεβαινει περιπου 20% καθε 12 μερες. Μεχρι την παραδοση λοιποιν εχεις 5 12μερα, αρα η αποδοση του σε btc θα εχεις πεσει στο 80% της προηγουμενης 5 φορες. Tα $345 ημερησιως που υπολογιζει ο τυπος οταν παραλαβεις θα ειναι $120 ημερησιως.

Καθως το difficulty αυξανει γεωμετρικα χωρις ουσιαστικα σημαδια επιβραδυνσης, μπορεις να υπολογισεις με απλα μαθηματικα πως οτι βγαλεις ουσιαστικα θα το βγαλεις κυριως στους πρωτους 2 μηνες και ηδη στους 6 μηνες θα βγαζει ψιχουλα.

Αγοραζοντας ενα τετοιο μηχανημα ουσιαστικα πονταρεις οτι το difficulty θα επιβραδυνει το ρυθμο του (πχ απο 20% σε 10%) ωστε να βγαλεις κερδος, ή οτι η τιμη του bitcoin θα ανεβει πολυ. Το πρωτο δεν το βλεπω να συμβαινει. Στο δευτερο εισαι παλι πιο κερδισμενος αν αγορασεις τα bitcoin

[cna]

Πλέον και επίσημα από τι φαίνετε η τελευταία κρίση του bitcoin έλαβε τέλος και τα ανταλλακτήρια που είχαν κάναν επανέναρξη των συναλλαγών τους.

Αυτό που μου άρεσε περισσότερο μετά από αυτή την κρίση ήταν ένα tweet του Αντωνόπουλου

Στην κυριολεξία βιώνουμε την δημιουργία ιστορίας. Είναι μια νέα ιδέα που άνθισε μέσα σε περίοδο κρίσης και κάτι που δεν έχει ποτέ ξαναδοκιμάστει στην ανθρώπινη ιστορία. Μετά το internet και την μετάδοση της πληροφορίας πλέον ο άνθρωπος βρήκε τρόπο σε αυτήν την πληροφορία να της δώσει αξία συναλλαγής! Φοβερό σαν ιδέα που κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξει.

Όντως, τέτοια νομίσματα δεν είχαν υπάρξει στο παρελθόν αλλά έχουν τόσες πολλές ομοιότητες με τον χρυσό που μοιάζει η ιστορία να επαναλαμβάνεται ως φάρσα...

[panoc]

ειναι για να δουλευουν τα κοροιδα και να τα κανομανε λιγοι... οπως με το χρυσο.

[Delijohn]

Αυτό που λέτε περί δυσκολίας είναι και το εξής.. μα πώς να μην ανέβει η δυσκολία όταν στους 2 μήνες, θα μπουν 1200 κομμάτια που θα έχουν 3th/s "παραγωγή";

Και εννοείται πως 1200 δεν θα κάνουν τη διαφορά.. μα σε 10 μέρες, σε ένα μήνα, θα βγάλει κι η bfl κι οι κινέζοι ένα ανάλογο μηχάνημα.. κι έτσι κερδισμένος ποιος θα είναι; Ένας λεφτάς που δεν έχει τι να κάνει τα λεφτά του και θα πει.. δεν παίρνω 20-50 τέτοια μηχανήματα, να τα βάλω να δουλέψουν, να δούμε τι θα γίνει; Αυτό, μπορεί να ακούγεται κουλό, μα είναι η πραγματικότητα. Δηλαδή, η δυνατότητα κάποιων να κάνουν σοβαρό mining δε μπορεί να συγκριθεί με την δυνατότητα άλλων, που θα το θεωρήσουν σαν να πήραν νέο παιχνίδι.. ένας Έλληνας πήρε 2 60gh/s bfl και νομίζει ότι κάνει δουλειά, ενώ την ίδια ώρα, ένας Κινέζος κροίσος, μπορεί να πάρει 50 νέα μηχανάκια της knc ή να έχει 500 bfl και να μην το ξέρει καν.. να τα πήρε κάποιος δικός του για πλάκα.. μιλάμε λοιπόν για μια πολύ άνιση κατάσταση από την οποία πιο κερδισμένοι, βγαίνουν μάλλον όσοι κάνουν εμπόριο κι αγοραζοπουλάνε.. για όσο αυτό κρατήσει.. ένα νέο είδος παγκόσμιου χρηματιστηρίου, που αυτή τη φορά, δεν ξέρουμε ποιος το ελέγχει..

[Nickzzz]

20nm ; Δεν έχουμε δει τίποτα άλλο σε τσιπ ακόμα στα 20nm και θα το παρουσιάσει η KnC στα asics της;

[cna]

Την εποχή του κυνηγιού του χρυσού στις ΗΠΑ οι μόνοι κερδισμένοι ήταν αυτοί που πουλούσαν τα εργαλεία και οι έμποροι. Τελικά από τους πραγματικούς χρυσοθήρες ελάχιστοι βγήκαν πραγματικά κερδισμένοι.

[chek2fire]

Πάντως αυτοί που ασχολήθηκαν αρχικά με τα bitcoin οι περισσότεροι από τι διαβάζω και από τι παραδέχονται και οι ίδιοι τα έχουν ξοδέψει αφού δεν είχαν καταλάβει πόσο μεγάλη αξία έχει κάτι τέτοιο. Η ποιο χαρακτηριστική περίπτωση είναι του laszlo

https://bitcointalk.org/index.php?topic=109.0

μπαίνει το 2010 όπως όλοι από περιέργεια να δει τι είναι το bitcoin και ασχολείται με το mining αφού γράφει και κώδικα για τις κάρτες γραφικών. Μετά από κάποιους μήνες κάνει την πρώτη παγκόσμια εμπορική συνναλαγή που έγινε ποτέ με τα bitcoin και ξοδεύει 10.000 bitcoin και αγοράζει δύο πίτσες.. :hang2: !!

Καλά διαβάσατε η πρώτη συναλλαγή που έγινε στο bitcoin με νομίσματα που η αξία τους έχει σήμερα στα δέκα εκατομμύρια δολάρια αγόρασε δύο πίτσες. Φυσικά έβαλε και φωτογραφίες τότε στο internet για την ιστορική αυτή στιγμή

http://eclipse.heliacal.net/~solar/bitcoin/pizza/

[cna]

Ναι, οκ, και ο άλλος πέταξε στα σκουπίδια σκληρό δίσκο που περιείχε κάπου 300.000 bitcoins. Συμβαίνουν αυτά αλλά δεν είναι αυτό το νόημα της συζήτησης.

Στο παράδειγμα με το μηχάνημα. Πες πως ξοδεύεις 9000 ευρώ και κάνεις την παραγγελία. Ποιος σου λέει ότι τελικά θα καταφέρεις να κάνεις απόσβεση κάποια στιγμή; Ποιος σου λέει ότι τελικά δεν θα καταρρεύσει το όλο οικοδόμημα του bitcoin με αποτέλεσμα να έχεις ξοδέψει 9000 ευρώ + το ρεύμα χωρίς να πάρεις τίποτα πίσω;

Τελευταία έχω ρίξει πολύ διάβασμα για το θέμα και όλοι λένε ότι δεν είναι το mining κερδοφόρο αλλά η εμπορία του νομίσματος. Από αυτήν την άποψη το bitcoin απέτυχε πλήρως ή, αν θέλεις, πέτυχε με τον τρόπο που πετυχαίνουν όλες οι καπιταλιστικές επενδύσεις...

[chek2fire]

Είναι από ποιά σκοπιά το βλέπεις το νόμισμα. Αν το βλέπεις σαν μια greedy καπιταλιστική επένδυση που θα σε κάνει πλούσιο και θα ζήσεις ξαφνικά σαν μεγιστάνας ε τότε παίρνεις το ρίσκο σου βάζεις χοντρά λεφτά και απλά τζογάρεις μπας και.. Το πιθανότερο σε αυτή την περίπτωση είναι να βγάλεις όσα έβαλες καθώς σε τέτοιες επενδύσεις προσδοκάς και γρήγορα αποτελέσματα που φυσικά δεν έρχονται.

Στην δεύτερη περίπτωση πιστεύεις γενικά στην ιδέα του bitcoin, πιστεύεις δλδ ότι κάποτε στο μέλλον θα έχει μεγάλη αξία στις συναλλαγές και απλά μετατρέπεις το πλεόνασμα σου δλδ όσα σου περισσεύουν και δεν σε ζορίζουν αν ξοδέψεις σε bitcoin. Αν έχεις και ενδιαφέρων για το mining στήνεις και ένα mining rig σιγά σιγά για να βγάζεις και από εκεί κάποια νομίσματα.

[cna]

Αν έχεις και ενδιαφέρων για το mining στήνεις και ένα mining rig σιγά σιγά για να βγάζεις και από εκεί κάποια νομίσματα.

Πόσα θα είναι αυτά τα νομίσματα; Θα είναι τόσα που να κάνεις απόσβεση τον εξοπλισμό και το ρεύμα την στιγμή μάλιστα που η δυσκολία εξόρυξης έχει ανέβει τόσο πολύ;

[chek2fire]

Η καλύτερη τώρα λύση είναι η αγορά bitcoin για μένα η καλύτερα το mining litecoin και η μετατροπή τους σε bitcoin. Τώρα για τα mining στο bitcoin από τι έγραψα δεν κάνεις καμία απόσβεση απλά σημπληρώνεις το πορτοφόλι σου και φυσικά δεν στήνεις κάτι που να σε βάζει μέσα. Γενικά θέλει να διαμορφώσεις την στρατηγική σου στον κόσμο του bitcoin και να προσέξεις σε ποιούς και που δίνεις τα λεφτά σου.

[Delijohn]

Εγώ συμφωνώ με τον [MENTION=15616]cna[/MENTION]. Είναι κάτι τελείως φλου.. είναι όλο στον αέρα και είναι κάτι που ναι μεν δεν το ελέγχεις.. αλλά δεν ξέρεις και ποιος το ελέγχει.. κάτι πονηρό κ καθόλου "αθώο".

Όταν κάποιος δίνει 100-200-500€ για έναν σκοπό κι αυτός ο σκοπός δεν είναι ψυχαγωγικός (π.χ. gaming, cars, διακοπές, γυναίκες αν θες), τότε περιμένει όλο αυτό να του αποφέρει κάτι. Το ότι θα δώσει κάποιος 10000 δολάρια για ένα μηχάνημα και θα περιμένει να τα βγάλει, δεν είναι greedy λογική.. κάνει μια επένδυση κ περιμένει αποτέλεσμα. Αυτό που λες, ότι δείτε το σαν κάτι δευτερεύον, αν έχετε λεφτά "για πέταμα", ρίχτε τα εκεί και μια μέρα ίσως δείτε κάτι... το θεωρώ τελείως λάθος. Εγώ προσωπικά!

Το βλέπω σαν να ρουφάμε όλοι μακαρόνια από μια κατσαρόλα αλλά να μην πρέπει να μας ενοχλεί που δεν ξέρουμε ούτε γιατί το κάνουμε, ούτε τι αποτέλεσμα θα έχει, ούτε που άλλοι ρουφάνε 10 φορές πιο πολλά μακαρόνια από εμάς. Κι ενώ συνεχίζεται όλο αυτό, να σου λένε κάποιοι, δεν πειράζει, ξεκίνα ακόμα και τώρα.. ρούφα μακαρόνια και ποτέ δεν ξέρεις.

Προφανώς και το μεγαλύτερο κέρδος, το έχουν όπως πολύ σωστά είπε ο [MENTION=15616]cna[/MENTION], αυτοί που πουλάνε τα "εργαλεία" και οι έμποροι. Όλοι οι άλλοι, είμαστε απλά μέλλοντα θύματα μιας φούσκας. Δεν ξέρουμε ούτε πότε θα σκάσει, ούτε τις συνέπειες.. δεν ξέρουμε την αξία όλου αυτού στο οποίο καλούμαστε να επενδύσουμε, ούτε τίποτα. Είναι ένα νέο σύστημα τζόγου.. γιατί κι άλλο νόμισμα να μαζέψω, με βάζει σε μια διαδικασία να προσέξω πού θα το ανταλλάξω και πότε. Αν θα κάνω τη σωστή κίνηση την ανάλογη στιγμή.. Και να τα fees στα pool και να τα fees στα ανταλλακτήρια κι εγώ να πρέπει να παλέψω με την καρτούλα μου να παράξω 2 ψίχουλα.. ενώ άλλοι απλά τσεπώνουν χοντρά, από το πλήθος των προβάτων που τρέχουν προς την ψεύτικη ελπίδα.

βραδινό παραλήρημα τέλος

[bspus]

Καταρχην να λυσουμε μια παρεξηγηση. τα bitcoin δεν αποθηκευονται σε σκληρους δισκους, τα κλειδια αποθηκευονται μεσα. Αν ο ιδιοκτητης δεν ειχε αντιγραφο αυτο δεν ειναι παρα δικια του χοντρη αμελεια

Κανεις ποτε δεν υποσχεθηκε οτι θα βγαλεις κερδος κανοντας mining bitcoin. Εκτος ισως αν ηθελε να εξαπατησει κοσμο και να πουλησει εξοπλισμο.

Γιατι ομως να υποθετετε οτι ενασχοληση με το Bitcoin (καλυτερα να λεμε κρυπτονομισματα γενικως, το bitcoin δεν ειναι το μονο αξιοσημειωτο) πρεπει να σημαινει mining?

Οχι δεν υπαρχει καμια εγγυηση για την επενδυση σου. Ξερεις καμια επενδυση γενικως που να εγγυαται σιγουρο κερδος? Δειξτη μου (σε οποιοδηποτε νομισμα) και θα σου δειξω μια απατη.

Εγω προσωπικα, οσο και να θεωρω τον εαυτο μου υποστηρικτη της τεχνολογιας κρυπτονομισματων, αποφευγω να ξεκιναω συζητησεις σε αυτο το θεμα. Ειναι παρα πολυ ευκολο να οδηγησεις τον αλλο σε παρεξηγηση και απολυτα λογικο να θεωρησει καποιος οτι προκειται για φουσκα, απατη, πυραμιδα ή οτιδηποτε αλλο.

Προτιμω να δινω πηγες που θεωρω οτι με καποια ενασχοληση (δεν υπαρχει περιπτωση να το καταλαβεις σε ενα απογευμα οσο ιδιοφυια κι να εισαι) ισως ενδιαφερθει καποιος για την τεχνολογια πισω απο αυτα, γιατι αυτο ειναι το σημαντικο.

Δεν ξερω αν το bitcoin θα υπαρχει μετα απο 5 χρονια, αλλα κοβω το χερι μου οτι η τεχνολογια των κρυπτονομισματων θα υπαρχει και θα αξιοποιειται

Για το δε mining (bitcoin μονο) ενεργα αποθαρυννω κοσμο, απλα και μονο δινοντας στοιχεια οπως εκανα παραπανω. Ειναι ολοφανερο οτι εχουμε μπλεχτει σε εναν αγωνα δρομου απο τον οποιο κερδισμενοι βγανουν οι εμποροι hardware

[chek2fire]

Ωραίο άρθρο γενικά γιαυτά τα νομίσματα ανέβασε και η ifemerida αν και προς το τέλος είναι ανοιχτά αρνητικό προς αυτά

Τι είναι και πώς μπορούν τα κρυπτονομίσματα -bitcoins- να αλλάξουν τον τρόπο διακίνησης του χρήματος | iefimerida.gr

και λέει ότι απλά αυτά τα νομίσματα είνα ένα μέσο φοροδιαφυγής και ξεπλύματος η όποιας άλλης παράνομης δραστηριότητας.