seismic Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26, 2014 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 26, 2014 Υπάρχουν νέα.... Υπήρξε συνάντηση με τον κύριο ομότιμο καθηγητή αντισεισμικής τεχνολογίας Παναγιώτη Καρύδη, και τον πρώην πρύτανη και σημερινό πολιτικό με τους ΑΝ.ΕΛ. Νίκο Μαρκάτο με θέμα την ευρεσιτεχνία. Είναι θερμοί υποστηρικτές της μεθόδου, και είπαν ότι πρέπει να μπει στους κανονισμούς. Θα υπάρξει σχετικό ρεπορτάζ από δημοσιογράφο τις επόμενες μέρες στην ιστοσελίδα Zougla.gr Δημοσίευση της ευρεσιτεχνίας σε τεχνικό επιστημονικό περιοδικό. Όλο το περιοδικό στο pdf https://www.dropbox.com/s/2ruph6n752ntcre/MKT%201o%202014.pdf από νέα πειράματα που έκανα με και χωρίς το αντισεισμικό σύστημα, της ευρεσιτεχνίας ώστε να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα ως προς την αποτελεσματικότητα και χρησιμότητα της μεθόδου. 1) Το πρώτο πείραμα φέρει το σύστημα της ευρεσιτεχνίας και με πολύ μεγάλη επιτάχυνση δεν έπαθε την παραμικρή ζημιά. 2) Στο δεύτερο πείραμα έχει αφαιρεθεί το σύστημα της ευρεσιτεχνίας, και βίδωσα την βάση του μοντέλου με την σεισμική βάση. Με πολύ μικρή επιτάχυνση έσπασε λίγο η βάση του μοντέλου στο δεύτερο πείραμα. 3) Και στο τρίτο πείραμα που έκανα δεν υπάρχει το σύστημά μου. Η διαφορά με το δεύτερο είναι ότι σταθεροποίησα ακόμα περισσότερο την βάση του μοντέλου με την σεισμική βάση για να μπορέσω να το κουνήσω με μεγαλύτερη επιτάχυνση χωρίς να μου φύγει το μοντέλο πάνω από την βάση. Το μοντέλο είναι το ίδιο σε όλα τα πειράματα, αλλά μόνο όταν είχε επάνω του την αντισεισμική τεχνολογία που προτείνω αυτό δεν έπαθε τίποτα. Μόλις αφαίρεσα την αντισεισμική τεχνολογία της ευρεσιτεχνίας, ήταν εμφανείς οι ζημιές που έπαθε και στα δύο πειράματα με μικρή και μεγάλη επιτάχυνση. Αυτά τα πειράματα δείχνουν την χρησιμότητα της μεθόδου επί των δομικών κατασκευών, διότι είναι συγκρίσιμα. Πείραμα με τοποθετημένο το σύστημα της ευρεσιτεχνίας. image ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ... Πρώτο Πείραμα χωρίς το σύστημα της ευρεσιτεχνίας, αλλά με βιδωμένη την βάση του μοντέλου, με την σεισμική βάση. (Έσπασε η βάση του μοντέλου με λίγη επιτάχυνση) ΜΟΝΤΕΛΟ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΥΡΕΣΙΤΕΧΝΙΑ ΒΙΔΟΜΕΝΟ ... Δεύτερο Πείραμα χωρίς το σύστημα της ευρεσιτεχνίας, με μεγαλύτερη επιτάχυνση. ( τελική κατάρρευση ) 2013 05 03 04 34 26 χωρίς το αντισεισμικό 100% ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ Έλεγχος ζημιών μετά το πείραμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Superior_Mind Ιούνιος 26, 2014 #2 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 26, 2014 Author #3 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 (edited) Σε ευχαριστώ φίλε Superior_Mind σε κερνάω μπύρα!Δεν φοβάμαι για τα πιστεύω μου.Άλλωστε την κιβωτό την έφτιαξε ερασιτέχνης, ενώ τον Τιτανικό επαγγελματίας!:yes4:Σου αφιερώνω αυτό το βίντεο να ποιείς την μπύρα! https://www.youtube.com/watch?v=0yuZ-J5coKk&list=RDz79pgPn357g Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 26, 2014 από seismic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ιούνιος 26, 2014 #4 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 [MENTION=23523]nicoc89[/MENTION] Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpetros Ιούνιος 26, 2014 #5 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 επιδη ειναι 67 σελιδες μηπως καλο θα ηταν να κανεις μια σουμα για τι ακριβος περιλαμβανει αυτη η ευρεσιτεχνια .Γιατι αποτι καταλαβα ειναι κατι που προσθεσες κατω απο το δομα , αλαλ στα βιντεο δεν φαινεται Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrooooo Ιούνιος 26, 2014 #6 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 Kpetro τι θες τώρα, να γίνει κι αυτό το θέμα 67 σελίδες? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpetros Ιούνιος 26, 2014 #7 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 σιγα , στα οφφτοπικ ειμαστε , ας γινει και 167 , αλλα να ειναι ευαναγνωστο .! Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Ιούνιος 26, 2014 #8 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 btw Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpetros Ιούνιος 26, 2014 #9 Κοινοποίηση Ιούνιος 26, 2014 btw[ame=http://www.youtube.com/watch?v=0zFAvzf0Mv0&feature=kp]Braveheart - They can take our lives, but they will never take our freedom - YouTube[/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 27, 2014 Author #10 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 (edited) Ως τώρα πατάνε την κατασκευή πάνω στο έδαφος.Εγώ απλά την βίδωσα με το έδαφος. Αυτό έκανα...Στα πειράματα βίδωσα το μοντέλο με την σεισμική βάση, και δεν έπαθε τίποτα.Όταν έκοψα τις βίδες με τους κοχλίες πάνω στο δώμα και κάτω από την σεισμική βάση, έγινε κομμάτια.Έλεγχος του πλάτους ταλάντωσης και καμπυλότητας των στοιχείων του φέροντα 100%Όταν κατά τον σεισμό ο φέρον οργανισμός μετατοπίζεται εντός του ελαστικού φάσματος, αυτή η μετατόπιση δεν έχει καμία επίδραση στο κτίριο, και μπορεί να επαναλαμβάνετε συνεχώς χωρίς να μειώνετε η αντοχή του φέροντα.Αν όμως η μετατόπιση περάσει στην πλαστική περιοχή δηλαδή εμφανίσει ρήγματα στα φέροντα στοιχεία τότε το κτίριο δεν ξεχνά ποτέ τι έχει πάθει. Δηλαδή στον επόμενο σεισμό θα θυμηθεί τα παλιά του ρήγματα, και αυτά θα αρχίσουν να μεγαλώνουν πιο πολύ.Το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να περιορίσουμε την μετατόπιση ( ταλάντωση ) μέσα στο ελαστικό φάσμα ή αλλιώς την ελαστική περιοχή ταλάντωσης του φέροντα.Αν το πετυχαίναμε σχεδιαστικά αυτό, θα ήταν το ιδανικό.1) Η ιδιοσυχνότητα μας χαλάει τα σχέδια.2) Η μεγάλη μετατόπιση γενικά του σεισμού μας χαλάει τα σχέδια Από την άλλη η ελαστικότητα είναι επιθυμητή διότι είναι ένας μηχανισμός απόσβεσης της σεισμικής ενέργειας.Ακόμα πιο πολύ απόσβεση απορροφά η πλαστική περιοχή, και θα ήταν πολύ καλή λύση αν δεν επηρέαζε την στατικότητα του φέροντα. Δηλαδή μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Είναι σαν το οξυγόνο το οποίο από την μιά μας κρατά στην ζωή, και από την άλλη μας φθείρει.Ένας μεγάλος σεισμός θα την κάνει την ζημιά. Η ιδιοσυχνότητα επίσης.Αυτά όλα τα ξέρετε πολύ καλά και προσπαθείτε να σχεδιάσετε όσον το δυνατόν εντός του ελαστικού φάσματος υπολογίζοντας και την ιδιοσυχνότητα εδάφους κατασκευής. ( Αν και για μένα είναι αδύνατον να υπολογισθεί. )Το μόνο που μπορώ να πω για την ιδιοσυχνότητα, είναι ότι όσο πιο ελαφριά είναι μια κατασκευή, τόσο πιο πολύ κινδυνεύει από συντονισμό.Βασικά από τα πάρα πάνω βγαίνει το συμπέρασμα ότι χρειαζόμαστε απελπισμένα μία μέθοδο και έναν μηχανισμό ο οποίος να έχει την δυνατότητα να επιτυγχάνει τον έλεγχο της ταλάντωσης όλου του φέροντα, ώστε να διατηρεί την καμπυλότητα των στοιχείων του εντός ελαστικού φάσματος, και από την άλλη να προσφέρει μεγάλη σεισμική απόσβεση. Με απλά λόγια χρειαζόμαστε έναν μηχανισμό που να λέει στον φέροντα....σε αφήνω να κουνηθείς λίγο, αλλά ως εδώ και μην παρέχει.Αυτός ο μηχανισμός θα είναι πιο αποτελεσματικός αν προέρχεται από ένα παράγοντα ο οποίος θα αντλεί την δύναμή του από έξω και όχι από την ίδια την δομή.Αυτός ο μηχανισμός είναι η ευρεσιτεχνία που σας λέω.1) Παίρνει την δύναμη από έναν εξωτερικό παράγοντα που είναι το έδαφος θεμελίωσης. (με την πάκτωση της άγκυρας)2) Με την βοήθεια του τένοντα που περνά ελεύθερος τα κάθετα στοιχεία ( ελεύθερος για να είναι ανεξάρτητος ) μεταφέρει την δύναμη αυτή πάνω από το δώμα. 3) Αφού έχουμε μία δύναμη πάνω από το δώμα, μεταξύ της οποίας αυτής δύναμης και του δώματος παρεμβάλλουμε ένα υδραυλικό σύστημα ή ένα ελατήριο, τότε έχουμε πετύχει το εξής.α) Την αρχική παρεμπόδιση της παραμόρφωσης του δώματος, ελαστικά λόγο του ελατηρίου. ( πετυχαίνοντας σεισμική απόσβεση )β) Μετά την συμπίεση του ελατηρίου πάνω από το δώμα, ένα ισχυρό στοπ στην κατασκευή από τον μηχανισμό, ώστε να μην περάσει τα όρια της ελαστικότητας που έχει.Αυτό το στόπ στην ταλάντωση είναι αυτό που παρεμποδίζει τον φέροντα να περάσει στην πλαστική περιοχή, και τον διατηρεί εντός του ελαστικού φάσματος.Δηλαδή έχουμε ελέγξει τον συντονισμό 100% και την καμπυλότητα των στοιχείων 100% Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 27, 2014 από seismic Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicoc89 Ιούνιος 27, 2014 #11 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 μπορείς να τα εξηγήσεις λίγο ποιο απλά για εμας που δεν έχουμε πάει πανεπιστίμιο ? δηλαδή με απλά λόγια , τι μπορεί να αλλάξεις στους σεισμούς με αυτό το μηχάνημα ?θα παρέχουν τα σπίτια μας μεγαλύτερη ασφάλεια ? και τέλος βοηθάει σε όλες τις περιπτώσεις ακόμα και αν ο σεισμός ειναι γυρο γυρο ή πάνω κάτω?κάνε μια ζούμπα με το νόημα pleasethanks . btw ωραίο θέμα , ο ΟΣΕΙΣΜΟΣ πάντα μου προκαλούσε ανησυχία Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 27, 2014 Author #12 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 μπορείς να τα εξηγήσεις λίγο ποιο απλά για εμας που δεν έχουμε πάει πανεπιστίμιο ? δηλαδή με απλά λόγια , τι μπορεί να αλλάξεις στους σεισμούς με αυτό το μηχάνημα ?θα παρέχουν τα σπίτια μας μεγαλύτερη ασφάλεια ? και τέλος βοηθάει σε όλες τις περιπτώσεις ακόμα και αν ο σεισμός ειναι γυρο γυρο ή πάνω κάτω?κάνε μια ζούμπα με το νόημα pleasethanks . btw ωραίο θέμα , ο ΟΣΕΙΣΜΟΣ πάντα μου προκαλούσε ανησυχίαΗ οικοδομή κουνάει,σπάει, και μετά πέφτει.Η αιτία που σπάει είναι ότι ο πάνω όροφος κουνιέται πιο πολύ από τον κάτω όροφο. Εγώ την βίδωσα με το έδαφος, και σταμάτησα το κούνημα. (την διαφορά φάσης του πρώτου και του τελευταίου ορόφου ) Ότι κίνηση και να κάνει ο σεισμός η ευρεσιτεχνία βοηθάει την κατασκευή να κουνιέται όλη μαζί, γιατί αν παραμορφωθεί παίρνοντας διάφορα σχήματα, τότε σπάει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicoc89 Ιούνιος 27, 2014 #13 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 Η οικοδομή κουνάει,σπάει, και μετά πέφτει.Η αιτία που σπάει είναι ότι ο πάνω όροφος κουνιέται πιο πολύ από τον κάτω όροφο. Εγώ την βίδωσα με το έδαφος, και σταμάτησα το κούνημα. (την διαφορά φάσης του πρώτου και του τελευταίου ορόφου ) Ότι κίνηση και να κάνει ο σεισμός η ευρεσιτεχνία βοηθάει την κατασκευή να κουνιέται όλη μαζί, γιατί αν παραμορφωθεί παίρνοντας διάφορα σχήματα, τότε σπάει. εισαι αρχηγός Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpetros Ιούνιος 27, 2014 #14 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 να σε πω και το αλλο τωραενα σπιτι ομως δεν ειναι απλα παρατημενο πανω στο χωμα , αλλα με 1 η και 2 επιπεδα υπογειου , παει αρκετα πιο κατω . αυτο που αναφερεις παραπανω , εχει εφαρμογη σε κατι τετοιο ? επισης αναφερεις πως "απλα" το βιδωσες στο εδαφος , μου φαινεται πολυ απλο ως λυση για να γλυτωσει καποιος μια καταρρευση Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Ιούνιος 27, 2014 #15 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 27, 2014 Author #16 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 (edited) να σε πω και το αλλο τωραενα σπιτι ομως δεν ειναι απλα παρατημενο πανω στο χωμα , αλλα με 1 η και 2 επιπεδα υπογειου , παει αρκετα πιο κατω . αυτο που αναφερεις παραπανω , εχει εφαρμογη σε κατι τετοιο ? επισης αναφερεις πως "απλα" το βιδωσες στο εδαφος , μου φαινεται πολυ απλο ως λυση για να γλυτωσει καποιος μια καταρρευσηΟι πολυκατοικίες με ένα δύο υπόγεια αντιδρούν καλύτερα στον σεισμό.Είναι πακτωμένες μόνο αν τα μπετά του υπογείου έχουν κολλήσει πάνω σε περιμετρικό βράχο.Αν έχουν μπάζα μαλακά εξωτερικά του υπογείου, τότε δεν είναι πακτωμένα.Υπάρχει και μία άλλη διαφορά.Άλλο να είναι πακτωμένη η βάση του υπογείου, και άλλο το έδαφος με το δώμα. Το δεύτερο σταματά πιο αποτελεσματικά την ταλάντωση του δώματος. Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 27, 2014 από seismic Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoMaR Ιούνιος 27, 2014 #17 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 Γιατι το 3ο πειραμα δεν το εκανες πρωτο ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 27, 2014 Author #18 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 Γιατί θα έσπαγε και έπρεπε να κατασκευάσω άλλο, και θα λέγανε ότι δεν είναι το ίδιο μοντέλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoMaR Ιούνιος 27, 2014 #19 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 σκεφτομαι εγω τωρα..σαν απλος θεατης και ασχετος.το οτι εχει φαει 2 φορες χοντρα κουνηματα και απο ποση ωρα , δεν επηρεαζει καθολου το τελικο σπασιμο στο 3ο πειραμα ;Δεν αλλαζουν οι ανοχες του μπετου μετα απο τοσα "περα-δωθε" ? δλδ αν δοκιμαζες πρωτα χωρις τη βαση σου , θα εσπαγε το ιδιο οπως στο 3ο πειραμα ;Γτ η απλη λογικη ειναι οτι δοκιμαζουμε σε 3 ΙΔΙΑ μοντελα και οχι το ενα πιο ταλαιπωρο απο το αλλοΕχω καπου λαθος ; Απλη απορια εχω ετσι.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seismic Ιούνιος 27, 2014 Author #20 Κοινοποίηση Ιούνιος 27, 2014 (edited) Φίλε μου θα είχες δίκαιο αν στο πρώτο πείραμα που έκανα με το σύστημα υπήρχαν ρωγμές.Μόνο όταν υπάρχουν ρωγμές, υπάρχει η ελάττωση στην αντοχή του μοντέλου.Μετά από 10 g κούνημα ( κάπου 14 Ρίχτερ ) δεν έπαθε τίποτα.Οπότε στο δεύτερο και τρίτο πείραμα έπαθε την ζημιά.Για μηχανικούς.Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας. Ειδικότερα, η έλλειψη ικανοτικού σχεδιασμού των κόμβων και η σαφώς περιορισμένη πλαστιμότητα των στοιχείων οδηγούν σε ψαθυρές μορφές αστοχίας. Ο ικανοτικός έλεγχος των κόμβων γίνεται με την σύγκριση αντοχής των ροπών που δημιουργούνται προσθετικά σε όλους τους δοκούς που υπάρχουν στους κόμβους, με την σύγκριση αντοχής των ροπών όλων των υποστυλωμάτων.Ελέγχονται ως προς την πλαστιμότητα, και την αποφυγή του σχηματισμού μηχανισμού ( μαλακού ορόφου )Στις κολόνες δεν επιτρέπεται η δημιουργία πλαστικών αρθρώσεων, παρά μόνο στο σημείο κοντά στην βάση, ή στην ένωσή τους με το στερεό κιβώτιο του υπογείου.Φυσικά ελέγχονται ικανοτικά οι τέμνουσες και η τέμνουσα βάσης.Αναλυτικά Όταν μιλάμε για σεισμική «ενέργεια» δεν είναι ένας δείκτης που υπολογίζεται αλλά ένας όρος που περιγράψει την συμπεριφορά του φέροντα η οποία μπορεί να αναλυθεί με μαθηματικές εξισώσεις ισορροπίας. Η συμπεριφορά της δομής κατά τη διάρκεια ενός σεισμού είναι βασικά μια οριζόντια μετατόπιση (ας ξεχάσουμε για μια στιγμή οποιαδήποτε κατακόρυφη συνιστώσα) που επαναλαμβάνεται μερικές φορές .Αν η μετατόπιση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή. Ένα παράδειγμα είναι το ελατήριο.Αυτή την αποθήκευση της ενέργειας και εν συνεχεία την απόδοσή της προς την αντίθετη κατεύθυνση που εφαρμόζει το ελατήριο, στην δομική κατασκευή του φέροντα οργανισμού την αποθηκεύει και την εκτονώνει το υποστύλωμα και η δοκός.Με λίγα λόγια, όλη η επιτάχυνση του σεισμού μετατρέπεται σε αποθηκευμένη ενέργεια στην δομή.Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση.Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία.Αν η καμπυλότητα είναι μεγάλη η περιστροφή των τμημάτων υποστυλωμάτων και δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35 % και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %) Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να « διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας " μέσω πλαστικής μετατόπισης, που σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν υπολειμματική ανελαστική συμπεριφορά η οποία δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί. (ενώ στην ελαστική περιοχή όλες οι μετατοπίσεις ανακτούνται)Βασικά ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά στις πλαστικές περιοχές, οι οποίες είναι προεπιλεγμένες περιοχές αστοχίας,(συνήθως είναι τα άκρα των δοκών) ώστε να μην καταρρεύσει η δομή. (Η δομή καταρρέει όταν αστοχούν τα υποστυλώματα)Αν τα τμήματα που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο θραύσης και είναι πολλές πάνω στην δομή, αυτή θα καταρρεύσει.Όταν κατά τον σεισμό ο φέρον οργανισμός μετατοπίζεται εντός του ελαστικού φάσματος, αυτή η μετατόπιση δεν έχει καμία επίδραση στο κτίριο, και μπορεί να επαναλαμβάνετε συνεχώς χωρίς να μειώνετε η αντοχή του φέροντα.Αν όμως η μετατόπιση περάσει στην πλαστική περιοχή δηλαδή εμφανίσει ρήγματα στα φέροντα στοιχεία τότε το κτίριο δεν ξεχνά ποτέ τι έχει πάθει. Δηλαδή στον επόμενο σεισμό θα θυμηθεί τα παλιά του ρήγματα, και αυτά θα αρχίσουν να μεγαλώνουν πιο πολύ. Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 27, 2014 από seismic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts