Candyman1442169163 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17, 2007 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 17, 2007 H "καταραμένη" εποχή των πυκνωτών! Πυκνωτής σε motherboard που έχει σκάσει με αποτέλεσμα το αλουμινένιο περίβλημα να.. εκτοξευθεί κυριολεκτικά! ΕΙΣΑΓΩΓΗ: Φαντάζομαι οι περισσότεροι λίγο-πολύ γνωρίζουμε τι είναι ή έστω τι δουλειά κάνει ο ηλεκτρολυτικός πυκνωτής. Αυτό που πολλοί δεν γνωρίζουν ίσως, είναι ότι για το τελευταίο motherboard που τους "πέθανε" ξαφνικά και χωρίς συμπτώματα, μπορεί να ευθύνεται κάποιος πυκνωτής που προήλθε από παρτίδες κακο-κατασκευασμένων πυκνωτών που για πολλά χρόνια παράγονταν σε εργοστάσια στην Taiwan και έχουν χρησιμοποιηθεί σε δεκάδες ηλεκτρικές συσκευές (cameras, net switches, dvd players, μηχ/τα ηχητικού εξοπλισμου, κ.λ.π.), μεταξύ των οποίων -δυστυχώς- και πολλά εξαρτήματα pc's (boards, vga's, psu's, κ.λ.π.). Τέσσερις πυκνωτές με σοβαρή διαρροή ηλεκτρολύτη και ένας στα τελευταία του (στο κέντρο) σε PSU. Eπικίνδυνα πράγματα καθώς εκεί μέσα δεν έχουμε να κάνουμε όπως μέσα στο pc μόνο με χαμηλή τάση (12v, 5v, 3.3v), αλλά έχουμε και τα 220v!!! ΙΣΤΟΡΙΑ: Το πρόβλημα -για να το πω με λίγα λόγια- ήταν η μειωμένη ζωή τους κατά τεράστιο ποσοστό (περί και 90% μικρότερη διάρκεια ζωής) με αποτέλεσμα τις πολλές και μαζικές βλάβες ηλεκτρονικών μηχανημάτων που τους "φορούσαν". Φανταστείτε ότι ένας πυκνωτής έχει κατά μέσο όρο 50 χρόνια ζωής, ενω οι συγκεκριμένοι που μιλάμε φτάνουν μετά βίας τα 5 έτη. Η όλη ιστορία ξεκίνησε περίπου στην εποχή των socket A boards και συνεχίζει ακόμα και σήμερα να δημιουργεί προβλήματα σε καινούργιες συσκευές που χρησιμοποιούν στοκαρισμένους πυκνωτές από εκείνη την εποχή. Το πρόβλημα όσον αφορά τους υπολογιστές, αφορά κυρίως τα pc, αλλά όχι μόνο. Για παράδειγμα τα πρώτα κομμάτια iMac G5 καθώς και μερικά eMac είχανε προβλήματα που οφείλονταν στους κακούς πυκνωτές. Μέχρι το Μάϊο του 2005 τουλάχιστον, έχουν εντοπιστεί συσκευές με πυκνωτές προβληματικούς, είτε γιατί ήταν από στοκ εκείνης της εποχής (η λεγόμενη και BadCaps Era), είτε γιατί είχαν υπεργεμιστεί με ηλεκτρολύτη και επίσης "σκάγανε" (η 2η κατηγορία είχε βρεθεί σε boards της Dell, της Intel αλλά και της Apple). ΤΑ ΑΙΤΙΑ: Γιατί όμως συνέβη αυτό; Πως έγινε και τόσοι διαφορετικοί κατασκευαστές πυκνωτών την "πατησαν" έτσι; Η κύρια αιτία είναι μάλλον η ακόλουθη (το "μάλλον" πάει στο γεγονός ότι τα παρακάτω δεν απεδείχθησαν ποτέ επίσημα σε κάποιο δικαστήριο): Κάποιοι κατασκευαστές από την Taiwan κλέψανε μια νέα φόρμουλα κατασκευής ηλεκτρολυτικών πυκνωτών από Ιαπωνική εταιρία (οι φήμες λένε από την Hitachi) η οποία όμως ήταν ελλειπής. Αυτό όμως δεν το γνώριζε ούτε ο "κλέφτης" ούτε και οι "κλεπταποδόχοι". Το αποτέλεσμα ήταν σύντομα να παράγονται μαζικά από σχεδόν την πλειοψηφία των Ταϊβανέζων κατασκευαστών χιλιάδες πυκνωτές διαφόρων χωρητικοτήτων οι οποίοι ήταν ΟΛΟΙ ελαττωματικοί λόγω σχεδιασμού. Όταν ένας πυκνωτής με σοβαρή σχεδιαστική ατέλεια αρχίσει να λειτουργεί ο ηλεκτρολύτης γίνεται ασταθής και ο πυκνωτής αρχίζει να παράγει υδρογόνο. Καθώς είναι κλεισμένος σε αλουμινένιο περίβλημα η πίεση ανεβαίνει μέχρι που το περίβλημα σπάει, είτε στην ελαστική βάση του, είτε στην κορυφή του. Όταν γίνει αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα γίνει και.. "μπαμ". Οι αντιδράσεις ποικίλλουν από ένα απλό "τσαφ" μέχρι μια μικρή έκρηξη. Προσθέστε και τον ηλεκτρολύτη που πετάγεται παντού και έχετε την εικόνα της καταστροφής! Εκτός όμως από τα παραπάνω, υπάρχει η πιθανότητα οι πυκνωτές που υπολειτουργούν να οδηγήσουν στην καταστροφή υγιέστατων ισοσταθμιστών ροής (voltage regulators) του ίδιου κυκλώματος (π.χ. στην motherboard). Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους: 1. Η απώλεια ηλεκτρολύτη οδηγεί τον πυκνωτή να δίνει μεγαλύτερο φορτίο στον ισοσταθμιστή με αποτέλεσμα την υπερθέρμανση και εν τέλει την καταστροφή του. 2. Καθώς η χωρητικότητα του πυκνωτή μειώνεται, η συχνότητα αυξάνει και ο ελεγκτής του ισοσταθμιστή ροής ανεβάζει αναπόφευκτα και αυτός την συχνότητα της παρεχόμενης τάσης για να ισοσταθμίσει το φαινόμενο. Καθώς τα MOSFET εκπέμπουν το μεγαλύτερο ποσό θερμότητας κατά την διαδικασία ισοστάθμισης και καθώς η συχνότητα του ρεύματος έχει αυξηθεί δραματικά, το όλο φαινόμενο οδηγεί στην υπερθέρμανση τους και αναπόφευκτα στην καταστροφή τους. Close-up από πυκνωτές Chhsi με διαρροή σε ένα MSI 694D Pro motherboard ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Σε ένα pc τα κύρια συμπτώματα αν έχετε την ατυχία να κατέχετε hardware με τους εν λόγω πυκνωτές θα μπορούσαν να είναι τα ακόλουθα: Αστάθειες (κολλήματα, BSOD's, kerner errors, κ.λ.π.), ειδικά αν τα συμπτώματα με τον καιρό αυξάνουν CPU voltage ή γενικά voltages εκτός προδιαγραφών και με μεγάλο fluctuation, πιθανώς και με δυσανάλογη αύξηση θερμοκρασίας καθώς το voltage της CPU αυξάνει. Memory errors, ειδικά αν τα συμπτώματα με τον καιρό αυξάνουν Ξαφνικές επανεκκινήσεις Αστάθεια σε εργασίες της κάρτας γραφικών Μη ολοκλήρωση του POST ή επανεκκινήσεις πριν καλά-καλά συμπληρωθεί Μαυρη οθόνη στο boot παρόλο που το pc δείχνει να έχει ρεύμα (ανεμιστήρες γυρίζουν, κ.λ.π.) Αδυναμία ολοκλήρωσης εγκατάστασης λειτουργικού Πυκνωτές της Jun Fu με σαφώς προβληματικό capacitance σε σχέση με το ονομαστικό τους. Από αριστερά προς τα δεξια, ο κάθε ένας απέδωσε: 78μF, 408μF, 600μF, 206μF. Έπρεπε να αποδίδουν 2200μF έκαστος!!! AFTERMATH: Όταν τελικά το πρόβλημα αποκαλύφθηκε σε μεγάλο βαθμό, η ΜΟΝΟΣ κατασκευαστής pc hardware που παραδέχτηκε το πρόβλημα και μάλιστα αντικατέστησε δωρέαν τους πυκνωτές σε όλα τα πουλημένα boards με πρόβλημα, ήταν η Abit (και αυτή η κίνηση ήταν προς τιμήν της). Απο κει και πέρα, πολλοί κατασκευαστές pc hardware (κυρίως Ταϊβανέζοι) προσπάθησαν μέχρι και να "φιμώσουν" στόματα για να μην βγει παραέξω το θέμα -ευτυχώς χωρίς επιτυχία-. Σήμερα δε, πολλοί απο τους παραπάνω κατασκευαστές μητρικών και pc hardware (Taiwanese) διαφημίζουν περήφανα ότι τα προϊόντα τους φοράνε πυκνωτές ΜΟΝΟ made in Japan (βλέπετε οι Ιαπωνικοι πυκνωτές δεν είχαν ποτέ τέτοια προβλήματα). Τέλος, το περιοδικό ΙΕΕΕ Spectrum υπολόγισε ότι για να διορθωθεί όλη η ζημιά και να αντικατασταθούν τα ελλατωματικά μηχανήματα, κόστισε περισσότερο από 100 εκατομύρια δολλάρια. Choyo πυκνωτές σε ένα board ECS που έχουν αδειάσει τον ηλεκτρολύτη πάνω στα κυκλώματα. Το συγκεκριμένο board είναι νεκρό και δεν σώζεται πλέον ούτε με recapping (αντικατάσταση πυκνωτών με νέους). Ακόμα δύο φωτογραφίες από πυκνωτές σε ECS board που πασχουν από το ίδιο σύνδρομο. ΚΑΙ ΤΩΡΑ.. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ; Αν έχετε την ατυχία να είστε κάτοχος hardware με τέτοιους πυκνωτές, και εφόσον ΔΕΝ έχει "σκάσει" κανείς ακόμα, η μόνη λύση για να συνεχίσει να ζει το μηχάνημά σας είναι το recapping (η αντικατάσταση των πυκνωτώων με νέους ίδιας χωρητικότητας). Η διαδικασία δεν είναι δύσκολη, ουσιαστικά χρειάζεστε τους πυκνωτές, ένα κολλητήρι με μικρή "μύτη" (οι κολλήσεις είναι αρκετά μικρές), μία συσκευή αναρρόφησης, και τα παρελκόμενα για να κάνετε κολλήσεις. Το μόνο που πρέπει να προσέξετε εκτός από τις ψυχρές κολλήσεις, είναι η πολικότητα του πυκνωτή, η οποία σημειώνεται στην πλακέτα για να κολλήσετε σωστά. Αν δεν πιάνει το χέρι σας, καλύτερα να το αφήσετε σε κανέναν ειδικό ή να το στείλετε σε ειδική εταιρία στο εξωτερικό που αναλαμβάνει την συγκεκριμένη εργασία. Στο παρακάτω link θα βρείτε έναν χρήσιμο οδηγό που εξηγεί αναλυτικά όλη την διαδικασία σε περίπτωση που αποφασίσετε να δοκιμάσετε μόνοι σας: http://www.badcaps.net/pages.php?vid=31 ΜΑΡΚΕΣ ΠΥΚΝΩΤΩΝ (Οι καλοί και οι.. μάπες): Ελέξτε τα παλαιά σας κυρίως υποσυστήματα για το τι πυκνωτές φοράνε (αν θέλετε να έχετε μια ιδέα του τι γίνεται τελικά και πόσο ακόμα θα αντέξουνε). Οι Κακοί: Canicon Chhsi Choyo CTC Fuhjyyu (υπάρχουν σε Antec και FSP καθώς και προϊόντα rebranded π.χ. Zalman, Tagan κ.λ.π. Τα νεότερα μοντέλα από το 2003 και μετά πάντως είναι αρκετά καλύτερα). Gloria GSC (G) Luxon ή G-Luxon (Υπάρχουν σε παλαιά ECS/Elite motherboards) Hermei I.Q. JDEC JPCON Jun Fu (υπάρχουν σε Deer τροφοδοτικά) OST (υπάρχουν σε μερικά boards PCCHIPS, ECS, ASUS, και EPoX και μάλιστα ακόμα μέχρι και σήμερα) Raycon Lelon Licon Taicon (υπάρχουν σε ASRock motherboards και κάρτες γραφικών BFG) PCE-TUR (υπάρχουν σε μικρά τροφοδοτικά Enermax αλλά και σε Seasonic (300W, μοντέλα 2002)) FUH YIN Tayeh — Δεν υπάρχει πια αλλά ήταν από τους χειρότερους κατασκευαστές. Έχω μία Leadtek VGA που έχει ήδη διαρροή σε τρεις πυκνωτές αυτής της εταιρίας. Είχαν αντιγράψει το όνομα "Ta-Keh", που είναι πραγματικός (και πολύ ποιοτικός) κατασκευαστής πυκνωτών για ηχητικό εξοπλισμό κυρίως της Denon και της Technics (Panasonic). Rulycon — Ακόμα ένας κλώνος ποιοτικού κατασκευαστή, αυτή την φορά της "Rubycon" Jackcon — Ο μόνος κατασκευαστής που παραδέχτηκε το σφάλμα και αντικατέστησε τους προβληματικούς πυκνωτές. Τα νέα τους προϊόντα δείχνουν σαφώς ποιοτικότερα. Teapo — Αααχ, πονεμένη ιστορία αυτή η Teapo. Δεν παραδέχτηκε ποτέ τις σχετικές κατηγορίες καταναλωτών για τους κακούς πυκνωτές της. Αν και οι νέοι της πυκνωτές είναι πολύ καλοί, οι παλαιότεροι δείχνουν να έχουν τα ίδια προβλήματα με τους υπόλοιπους κατασκευαστές. NRSY — Όσοι έχουν 'X' χάραξη στην κορυφή είναι υποπτοι. Οι νεότεροι NRSY πυκνωτές με χάραξη 'K' είναι γενικά καλής ποιότητας.Πυκνωτές Tayeh κάκιστης ποιότητας, που ήδη έχουν ανοίξει πάνω στην χάραξη τους.Οι Kαλοί: Rubycon Nichicon Panasonic Sanyo Nippon Chemi-con United Chemi-Con Hitachi Αυτά λοιπόν, ελπίζω να σας φάνηκε ευχάριστο το άρθρο και κυρίως χρήσιμο, ιδιαίτερα για αυτούς που αγοράζουν μεταχειρισμένο hardware. Να θυμάστε ότι όσο υπάρχει ακόμα στοκ από αυτούς τους πυκνωτές που χρησιμοποιείται ακόμα, δεν είμαστε 100% ασφαλείς. Γι'άυτό την επόμενη φορά που κάποιος θα έχει ένα motherboard που δεν παίζει ξαφνικά, μια vga που αδικαιολόγητα άρχισε να κάνει "παλαβά" ή ένα PSU που έσκασε και κοντεψε να πάρει φωτιά.. ας ρίξει μια ματιά στους πυκνωτές πριν το πετάξει. Ίσως να ανήκουν σε κάποιον στους κατασκευαστές της πρώτης λίστας... * Βιβλιογραφία, photos, και λοιπά τεχνικά στοιχεία έχουν χρησιμοποιηθεί από τα sites: wikipedia.org, Badcaps.net, capacitorlab.com, κ.α. http://www.badcaps.net/pages.php?vid=5 http://www.siliconchip.com.au/cms/A_30328/article.html http://www.apple.com/support/imac/repairextensionprogram/ http://www.news.com/PCs-plagued-by-bad-capacitors/2100-1041_3-5942647.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadCatMk21442169156 Νοέμβριος 17, 2007 #2 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 :023: Sticky!*opens case* :033: Link to comment Share on other sites More sharing options...
MADKiller7 Νοέμβριος 17, 2007 #3 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Πολυ ωραιο φιλε μου το θεμα,νεες γνωσεις για τους πιο πολλους και συμπληρωματικες για καποιους αλλους.Μπραβο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Νοέμβριος 17, 2007 #4 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Πολυ καλό, sticky done, και 5 star rating from me. Link to comment Share on other sites More sharing options...
»A«DrUnKenSTeiN Νοέμβριος 17, 2007 #5 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Ωραίο άρθρο Candyman.Άντε να μαθαίνουμε να βγάλουμε κάποια στιγμή κ τα σκόρδα απ΄τα PC:033: Link to comment Share on other sites More sharing options...
TASOS Νοέμβριος 17, 2007 #6 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Χρήσιμο...μπράβο.Πάω να τσεκάρω μιά παλιά vga μου...που έκανε "κόλπα" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herc Νοέμβριος 17, 2007 #7 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Η ASUS P5B-VM εχει Rubycon :033: γυρω απο τον επεξεργαστη.Τωρα κατι μικρους δεν μπορεσα να δω τι ειναι, αλλα Rudycon δεν γραφουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
manolis1442169134 Νοέμβριος 17, 2007 #8 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 ΠΟΛΥ ωραίος ο candyman 5 * και απο μένα. Keep up the good work mate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DevilCry Νοέμβριος 17, 2007 #9 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Απλά ...απίστευτος.:023: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyber_Cookie Νοέμβριος 17, 2007 #10 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Για μια ακόμα φορά RespeKt to Candyman. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bfc_xxx Νοέμβριος 17, 2007 #11 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Μου έχουν τύχει πολλές περιπτώσεις να μου φέρουν μηχάνημα με πρόβλημα και περίεργες επανεκκινήσεις και ανοίγοντας το καπάκι να δω σκασμένους πυκνωτές. Τα περισσότερα προβληματικά boards λόγω πυκνωτών που έχω συναντήσει είναι τα soltek (δεν υπάρχει πλέον η εταιρεία) και foxconn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artist_ Νοέμβριος 17, 2007 #12 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 πολύ καλός. έχω ένα που έχει τέτοιο πρόβλημα. θέλει να το πιάσω να το φτιάξω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NGF Νοέμβριος 17, 2007 #13 Κοινοποίηση Νοέμβριος 17, 2007 Αψογος!! Αξιζε και με το παραπανω το sticky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Νοέμβριος 18, 2007 Author #14 Κοινοποίηση Νοέμβριος 18, 2007 Thanx guys... Να'στε καλά. Και το νου σας στα μεταχειρισμένα, έτσι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
sofos1442169074 Νοέμβριος 18, 2007 #15 Κοινοποίηση Νοέμβριος 18, 2007 ωραιος ο candyman! 5 star κ απο μενα!συμπληρωματικα παραθετω,ενα λινκ απο VR-zone forum,με μια παρουσιαση της Gigabyte σχετικα με τις νεες της μητρικες με solid capacitors κτλ κτλ ,μπλα μπλα...το ζουμι του λινκ, ειναι οτι ο ασχετος με το θεμα ,παιρνει μια σαφη εικονα τι στην ευχη ειναι αυτοι οι solid(και οχι Sollied:033: ) capacitors..hit me for more info about gygabyte capacitors Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Νοέμβριος 18, 2007 Author #16 Κοινοποίηση Νοέμβριος 18, 2007 Η Gigabyte αλλά και άλλες εταιρίες (μια-δυο πρόχειρα που θυμάμαι είναι η Leadtek και η Abit) μετά την όλη ιστορία άρχισαν να χρησιμοποιούν solid capacitors αλλά όχι εξολοκλήρου. Τώρα πλέον όλοι οι κατασκευαστές διαφημίζουν με τον ένα η άλλο τρόπο την ποιότητα κατασκευής (που όντως έχει βελτιωθεί θεαματικά σε σχέση με το παρελθόν).Όπως έιπα και παραπάνω, η ASUS (αν θυμάμαι καλά, μπορεί να κάνω λάθος και να είναι η Gigabyte) διαφημίζει πως τα νέα της board έχουν μόνο Ιαπωνικούς πυκνωτές. Η Gigabyte όπως λές εσύ sofos διαφημίζει ουσιαστικά και αυτή την ποιότητα της δείχνοντας τους νέους solid capacitor χωρίς υγρό ηλεκτρολύτη. Και πάει λέγοντας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sofos1442169074 Νοέμβριος 18, 2007 #17 Κοινοποίηση Νοέμβριος 18, 2007 παντως, μην φανει οτι κανω και διαφημιση στην giga,απλα το λινκ εξηγει 2-3 πραγματακια και το εβαλα ετσι συμπληρωματικα στο δικο σου-πολυ καλο- κειμενο..αν θυμαμαι καλα,απο τις πρωτες εταιριες που επιασαν το νοημα με τους πυκνωτες ηταν η DFI στην σειρα LAN PARTY...japanese all t3h way!εγω ABIT AB9 εχω,με Rubycon και Okaya Electric Industries(OKY) :016: Link to comment Share on other sites More sharing options...
stealth1442169213 Νοέμβριος 18, 2007 #18 Κοινοποίηση Νοέμβριος 18, 2007 Μπραβο Candyman πολυ καλο.Ομως μολις εφτασα εκει στην λιστα με τους καλους και κακους πυκνωτες δεν αντεξα αλλο και πηρα εναν φακο και αρχησα να ψαχνω την μητρικη για τυχον περιεργα σημαδια.Λοιπον βρηκα μεσα πυκνωτες με αστερι επανω,με Κ,με Τ και κατι μικρους που μοιαζουν να εχουν επανω κατι σαν κινεζικα γραμματα,παντως ολοι δειχνουν σε καλη κατασταση.stealth Link to comment Share on other sites More sharing options...
SouRLoTeR1442169168 Νοέμβριος 19, 2007 #19 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2007 Ωραίος o Candyman όπως πάντα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
AquaSonic1442169069 Δεκέμβριος 9, 2007 #20 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 9, 2007 επαναφερω το θεμα για να ρωτησω. το 6309 μου (MSI via apollo 133 370socket) εχει τρεις ανοιγμενους lelon που θα παρουν ποδι αμεσα, 3 rubycon που απο οσα καταλαβα ειναι μια χαρα, και αλλους G Luxon, που ναι μεν ειναι κακοι αλλα οι συγκεκριμενοι φαινονται ενταξει.τους G luxon να τους αλλαξω η οχι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.