Jump to content



Φουρφουράκια για το κουτί


jax7480

Recommended Posts

Είμαι σε αναζήτηση φουρφουριών για το κουτί. Το κουτί δουλεύει αρκετές ώρες και έχει καταντήσει σαν τον Άδωνη Γεωργιάδη. Μόλις το κλείνεις λες "επιτέλους, μας είχε ζαλίσει τα @ρχιδι@".

Ψάχνω φουρφούρια όσο γίνεται πιο δυνατά, 12αρια, και το μέγιστο δυνατό αθόρυβα. Δεν υπάρχει όριο στην τιμή αρκεί να κάνουν αυτά που θέλω. Αν είναι και RGB είναι αποδεκτό αλλά δεν είναι κριτήριο επιλογής.

Το πιο σημαντικό απ' όλα είναι ο θόρυβος. Τώρα το κουτί 570x έχει τα εργοστασιακα Corsair που θέλω να τα πετάξω. 

Να αναφερθεί Επίσης πως έχω υδροψυξη με 6αρι ψυγείο σε πάχος όποτε δεν ξέρω τι φουρφούρια θα είναι αρκετά για να το ψυχουν αποδοτικά.

 

Ευχαριστώ για τις προτάσεις.

Link to comment
Share on other sites

Ζάχο μια ερώτηση:

Το radiartor (για πες και τις άλλες διαστάσεις καθώς και πόσο πυκνό είναι!)  είναι παχουλό και φαντάζομαι το έχεις σε push  setup, παίζει να το στήσεις σε Push-Pull ?

Γιατί αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, θα διευρύνει πολύ τα περιθώρια επιλογής και κυρίως όσον αφορά στο θόρυβο!

Γιατί εδώ είναι το κύριο πρόβλημα, τα ανεμιστήρια του κουτιού παλεύονται, αλλά αυτά που έχουν να αντιμετωπίσουν 5 πόντους πτερύγια, θέλουν κάποια προσοχή !

Για βάλε και καμιά φωτό να γουστάρουμε ! :D

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Θέλω φουρφούρια και για το κουτί και το ψυγείο. Βασικά τα 3 του κουτιού κάθονται μπροστά από το ψυγείο για να το ψυχουν.  Και υπάρχουν και άλλα 2 για να βγάζουν αέρα. Το ψυγείο είναι 360χ120χ6. Αν αλλάξω κουτί (Δεν το  βλέπω τώρα στα κοντά γιατί απλά βαριέμαι την όλη διαδικασια) θα έβαζα ανεμιστήρες σε push pull αλλά για την ώρα, όχι. Φωτο όταν το καθαρίσω.

Το ψυγείο είναι αυτο:

 

https://www.ekwb.com/shop/ek-coolstream-xe-360-triple

 

Edited by jax7480
Link to comment
Share on other sites

πέρα απο τα bequiet(που μάλλον είναι το καλύτερο σε αυτό που ψάχνεις)
ίσως noctua nf-f12 (μάλλον ο f, o nf-s12 μοιάζει παρόμοιος με τον silent wings 3 με λίγο παραπάνω θόρυβο)

είναι κάπου ανάμεσα σε silent wings3 και silent wings 3 high speed (που έχει και μεγαλύτερη πίεση)

 

γενικά μάλλον ο seafalco θα μας πει τι να βάλεις

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Φαντάζομαι πως το ψυγείο δεν είναι 6 χιλιοστά στο πάχος αλλά 60;

 

Αν είναι 60, είναι αρκετά παχύ. Εκεί θέλεις ανεμιστήρες υψηλής πίεσης, αλλιώς θα γυρίζουν τσάμπα. Αν η πίεση του ανεμιστήρα δεν υπερνικά τουλάχιστον την αντίσταση του ψυγείου, η ροή θα είναι 0. Στου κουτιού θέλεις υψηλής ροής, δεν υπάρχει αντίσταση, οπότε με χαμηλής ταχύτητας υψηλή ροής ανεμιστήρα θα έχεις τα βέλτιστα αποτελέσματα. 

 

Γενικές γραμμές:

 

Υψηλής πίεσης = λίγα, φαρδιά φτερά.

Υψηλής ροής = πολλά, στενά φτερά.

 

Η Corsair έχει έτοιμα μοντέλα high flow και high pressure να διαλέξεις. Για άλλες εταιρίες πρέπει να το κοιτάς "με το μάτι". Οι Silent Wings είναι πολύ χαμηλής στατικής πίεσης, μπροστά σε 60mm ψυγείο θα προσφέρουν μόνο διακόσμηση. Καλύτερα βρες κάποιον με 5-6 φαρδιές λεπίδες αλλά μετριοχαμηλής ταχύτητας.

 

Απέφυγε τους ανεμιστήρες με ρουλεμάν (ball bearing). Οτιδήποτε μορφή sleeve bearing είναι αρκετά πιο αθόρυβη (απλό, rifle, FDB, οτιδήποτε άλλο).

 

Πέρα από αυτό, όλοι οι ανεμιστήρες με ίδια μηχανή (π.χ. sleeve) και ίδιο αριθμό πτερυγίων, στην ίδια ταχύτητα έχουν σχεδόν ίδια απόδοση και ίδιο θόρυβο. Τα υπόλοιπα είναι ποιότητα, χρώμα, marketing, κ.λπ. Οπότε αν θέλεις σε ίδιο τύπο ανεμιστήρα κάτι πιο αθόρυβο, απλώς χάνεις αυτομάτως και σε απόδοση.

 

Εγώ θα πρότεινα να αλλάξεις μόνο του ψυγείου και να αφαιρέσεις, προσωρινά έστω, εντελώς του κουτιού. Δεν υπάρχει λόγος από την στιγμή που υπάρχει βεβιασμένη εισαγωγή αέρα να υπάρχει ταυτόχρονα και τόση προσπάθεια για βεβιασμένη εξαγωγή του. Ροή θα υπάρξει λόγω υπερπίεσης (εφόσον του ψυγείου θα υπερισχύσουν του τροφοδοτικού/καρτών γραφικών κιόλας). Αν σου ανέβουν οι θερμοκρασίες ή δεν σου αρέσει κάτι, προσθέτεις πάλι δύο υψηλής ροής στο κουτί.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@E.F.

Οι γενικές αρχές είναι αυτές που περιγράφεις, αλλά -ευτυχώς για τους απαιτητικούς!-  υπάρχουν και οι άλλες οπτικές του πράγματος!

Ας πούμε ότι θέλεις πολύ ησυχία, βάζεις το rad σε push-pull , βάζεις παραπάνω rad και είσαι κύριος!

Ξέρω συστήματα που μπορείς να τους πιείς το αίμα και πάλι να μην ακούς τίποτε! ! !

Στημένα ακριβώς με τους ανεμιστήρες Silent Wing!

Όσο βέβαια περιοριζόμαστε σε επιλογές (δεν χωράνε ας πούμε περισσότερα rad) τότε αναγκαζόμαστε να βάλουμε νερό στο κρασί μας είτε αυτό λέγεται χαμηλότερες επιδόσεις, είτε υψηλότερος θόρυβος.

Πέρα από αυτό, καλό είναι να βλέπουμε το κουτί σαν μια ολοκληρωμένη οντότητα, καθώς οι ανεμιστήρες εξόδου μπορούν να κάνουν τη διαφορά δημιουργώντας ευνοϊκή υποπίεση μέσα σε αυτό, για παράδειγμα!

Το σίγουρο όμως είναι ότι τα πράγματα δεν είναι απαραίτητο να είναι "μονοδιάστατα" ! :)

Και ακόμα πιο σίγουρο είναι ότι το θέμα θέλει πολύ κουβέντα και χρόνο γι' αυτήν, που τώρα δεν τον έχω και επειδή δεν θέλω να απαντήσω πρόχειρα, επιφυλάσσομαι σε μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση από την οποία ελπίζω να έρθουμε πιο κοντά στη λύση! :)

 

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

πριν 3 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε:

@E.F.

Οι γενικές αρχές είναι αυτές που περιγράφεις, αλλά -ευτυχώς για τους απαιτητικούς!-  υπάρχουν και οι άλλες οπτικές του πράγματος!

Ας πούμε ότι θέλεις πολύ ησυχία, βάζεις το rad σε push-pull , βάζεις παραπάνω rad και είσαι κύριος!

Ξέρω συστήματα που μπορείς να τους πιείς το αίμα και πάλι να μην ακούς τίποτε! ! !

Στημένα ακριβώς με τους ανεμιστήρες Silent Wing!

Όσο βέβαια περιοριζόμαστε σε επιλογές (δεν χωράνε ας πούμε περισσότερα rad) τότε αναγκαζόμαστε να βάλουμε νερό στο κρασί μας είτε αυτό λέγεται χαμηλότερες επιδόσεις, είτε υψηλότερος θόρυβος.

Πέρα από αυτό, καλό είναι να βλέπουμε το κουτί σαν μια ολοκληρωμένη οντότητα, καθώς οι ανεμιστήρες εξόδου μπορούν να κάνουν τη διαφορά δημιουργώντας ευνοϊκή υποπίεση μέσα σε αυτό, για παράδειγμα!

Το σίγουρο όμως είναι ότι τα πράγματα δεν είναι απαραίτητο να είναι "μονοδιάστατα" ! :)

Και ακόμα πιο σίγουρο είναι ότι το θέμα θέλει πολύ κουβέντα και χρόνο γι' αυτήν, που τώρα δεν τον έχω και επειδή δεν θέλω να απαντήσω πρόχειρα, επιφυλάσσομαι σε μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση από την οποία ελπίζω να έρθουμε πιο κοντά στη λύση! :)

 

 

 

Σαφώς, γενικές αρχές είναι. Αν πάμε σε ειδικές αρχές, "τα πάντα γίνονται" είναι η απάντηση. Και εντελώς fanless μπορεί να γίνει με τριπλό SLI αν θέλει κάποιος.

Αυτά τα έγραψα χωρίς να γνωρίζω το σύστημα γενικότερα και τι χώρος υπάρχει. Απλά σαν γενικό μπούσουλα, μην καταλήξουν σε high flow ανεμιστήρες στο ψυγείο που θα έχουν μηδενική πίεση υπό φορτίο και δεν θα περάσουν εν τέλει τίποτα.

 

Δεν είναι και πολύ αποδοτικό το push-pull σε ψυγείο με silentwing. Όχι πως δεν θα δουλέψει, απλά δεν είναι το βέλτιστο. Να δώσεις 100€+ σε ανεμιστήρες που δεν είναι σωστοί για την εφαρμογή απλά και μόνο επειδή γράφουν "silent" στο όνομά τους, δεν είναι και η καλύτερη λύση. Αυτοί είναι ανεμιστήρες μεσαίας προς χαμηλής πίεσης και όσο αυξάνεται η αντίσταση σε τέτοιου τύπου ανεμιστήρα η ροή πέφτει στα τάρταρα. Δεν μπορούν να συντηρήσουν καλή ροή υπό μεγάλη αντίσταση. Πολύ πιο αποδοτικά θα λειτουργούσαν ανεμιστήρες υψηλής πίεσης σε πολύ χαμηλές στροφές. Εξίσου δεν θα ακούγονται, αλλά θα μπορούν να συντηρούν κάποια ροή ακόμη και πολύ χαμηλά.

 

Οι κατασκευαστές όλοι δίνουν την στατική πίεση (μηδέν ροή) και την μέγιστη ροή (μηδέν στατική πίεση). Το γράφημα πίεσης/ροής δεν το δίνει κανείς. Δεν είναι τόσο απλό βέβαια, αλλά και σε ένα χαρτί να κάνεις δύο απλούς άξονες πίεση (Υ) και ροή (Χ), βάλεις τα μέγιστα σημεία και τραβήξεις μία ευθεία γραμμή να τα ενώσεις, θα δεις πως σε υψηλή αντίσταση (ψυγείο) ο υψηλής πίεσης εν τέλει θα έχει πολύ υψηλότερη ροή. Φαντάσου τώρα πως η ροή στους ανεμιστήρες με πολλά πτερύγια δεν μειώνεται γραμμικά, αλλά εκθετικά, και θα καταλάβεις πως εν τέλει απλά είναι λάθος επιλογή. Σε γενικές γραμμές, όσο πιο πολλά πτερύγια έχει ο ανεμιστήρας, τόσο πιο απότομα πέφτει η καμπύλη ροής όσο αυξάνεται η αντίσταση. Γι'αυτό ναι μεν οι υψηλής πίεσης ανεμιστήρες έχουν ονομαστικά χαμηλή μέγιστη ροή, αλλά το θέμα είναι πως συντηρούν αξιοπρεπή ροή ακόμη και όταν αυξηθεί η αντίσταση σημαντικά. Οι υψηλής ροής δίνουν μεγάλα νούμερα για μηδενική πίεση, αλλά σε μεγάλη αντίσταση δεν περνούν σχεδόν τίποτα. Επίσης, αυτό συμβαίνει στην ονομαστική ταχύτητα του ανεμιστήρα, οπότε δεν μπορείς καν να υπολογίσεις αξιοπρεπώς το τι θα γίνει στις χαμηλές στροφές αν δεν τους μετρήσεις σε αυτές. Σε γενικές γραμμές, οι υψηλής ροής είναι πιο αποδοτικοί στις υψηλότερες ταχύτητες, αλλά στις χαμηλές ταχύτητες οι υψηλής πίεσης αποδίδουν πολύ καλύτερα.

 

Δες για παράδειγμα εδώ τα γραφήματα για τους Corsair ανεμιστήρες και θα δεις πως, ειδικά σε χαμηλή ταχύτητα και με υψηλό φορτίο, οι υψηλής πίεσης βγάζουν διπλάσιες ροές:

 

https://www.anandtech.com/show/9737/the-corsair-sp140-led-af140-led-sp120-af120-fan-review/3

 

Όλων των κατασκευαστών οι ανεμιστήρες ίδιου τύπου πτερυγίων, ανεξαρτήτως χρώματος, φωτισμού, και καλλωπιστικών σχεδίων που κάνουν για σκοπούς marketing, συμπεριφέρονται έτσι και οι όποιες αλλαγές στην απόδοση είναι μηδαμινότερες των μηδαμινών. Το μόνο που αλλάζει είναι το επίπεδο θορύβου ανά στροφές, το οποίο εξαρτάται από την μετάδοση κίνησής τους. Γενικά, για ησυχία FDB=Rifle>Sleeve>Single Ball>Double Ball.

Edited by E.F.
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Δεν το βιάζομαι το θέμα. Ίσως κάνω τελικά και την αλλαγή του κουτιού που θα μου δώσει περισσότερο χώρο για ανεμιστήρες και ψυγείο. Δυστυχώς το κουτί που έχω τώρα είναι στα όρια με το hardware που φοράει. Δεν υπάρχει θέση απλά για τίποτα άλλο. Και επειδή ο μικρός έχει αρχίσει να σκαρφαλώνει επάνω του σκέφτομαι σαν επιλογή και την αγορά ενός κουτιου που θα μπορεί να μπει στον τοίχο (Thermaltake Core P7/P5). Δεν ξέρω ακόμα. Πολύ δουλειά και χρόνος μηδέν. Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Περιμένω να δω τι θα πει και ο @Seafalco και θα τα βάλω κάτω να δω τις επιλογές και θα προχωρήσω.

 

 

Edited by jax7480
Link to comment
Share on other sites

Spiderman ο μικρος?καλοοο...

Φανταζομαι ολα μεσα τα θες στο κουτι...να μην εχει τιποτα εκτος οπως τα ψυγεια ε??

Αφου εχεις περιθωριο θα το βρεις το ιδανικο

Link to comment
Share on other sites

Κάποιες μετρήσεις που είχα πάρει  https://www.thelab.gr/forums/topic/177376-αγορα-αθορυβου-ανεμιστηρα/?do=findComment&comment=2617633

  • Be Quite SW3 Hight Speed 140mm
  • Thermaltake Riing Led 140mm
  • Corsair High SP 140mm
  • Corsair QE High AirFlow 140mm
  • Alpenfoehn WingBoost2 140mm

59e45afe85c97_2017-10-1610-02-59.thumb.jpg.9713d0769173325e58e755693b267858.jpg   59e45a93c5d4d_2017-10-1609-02-02.thumb.j  59e448a1da094_2017-10-1608-41-25.thumb.j

 

o 120mm sw3  έχει πίεση άερα 3,37 mm H2O

o 140mm sw3 έχει πίεση άερα 2,16 mm H2O

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

πριν 4 ώρες, το μέλος jax7480 έγραψε:

Thermaltake Core P7/P5

 

Άντε γρήγορα με  ένα καλύτερο από αυτό ! ! !

 

Ashampoo_Snap_Σάββατο, 20 Ιανουαρίου 2018_14h14m24s_001_.jpg

 

Να δώ μόνο πώς θα το κρατάς καθαρό ! ! ! :p

Εκτός και αν έχει προβλέψει . . .  :hehe:

Link to comment
Share on other sites

Μετά από αρκετό "ξεμάτιασμα", τακτοποίησα μερικά πράγματα και μπορώ να σας δείξω κάποια συμπεράσματα από μια σειρά μετρήσεων που έκανα χρησιμοποιώντας ανεμιστήρες που είχα στη διάθεσή μου.

Οι μετρήσεις έγιναν με ένα DIY constant temperature air flow meter.

Ακούγεται πιο βαρύγδουπο από ότι είναι και καλό είναι να πω σε τι συνίσταται το πείραμα:

1. Ένα Κ-type probe (Ζ) συνδέεται μηχανικά σε στενή θερμική επαφή με μια μικρή σε μέγεθος αντίσταση σύρματος/ πορσελάνης

2. Ένα άλλο Κ-type probe (Κ) χρησιμοποιείται για να μετράει τη θερμοκρασία του περιβάλλοντος αέρα.

3. Τα δύο probe μπαίνουν σε ένα μεταλλικό σωλήνα και στερεώνονται σε μια απόσταση μεταξύ τους για να μην επηρεάζεται το Κ από τη θερμοκρασία του Ζ.

4. Η σωλήνα στερεώνεται με ρυθμιζόμενο βραχίονα πίσω από το radiator πάχους 30mm και βρίσκεται μέσα στο ρεύμα αέρα που βγαίνει από αυτό.

5. Το ρεύμα αέρα περνά πρώτα από το Κ probe και κατόπιν από το Ζ probe

6. Στην αντίσταση συνδέονται πολύ λεπτά καλώδια που οδηγούν στην έξοδο ενός ρυθμιζόμενου σε τάση αλλά και ρεύμα τροφοδοτικού.

7. Στο radiator τοποθετείται ένας ανεμιστήρας ο οποίος ελέγχεται από έναν fan controller.

8. Εκκινεί ο ανεμιστήρας και με το τροφοδοτικό στέλνουμε στην αντίσταση όσο ρεύμα απαιτείται για να είναι το Z probe σταθερά θερμότερο κατά 50 οC από ότι είναι το Κ probe.

9. Γίνονται μετρήσεις ρεύματος και θορύβου (έχουμε και ένα dB(A) meter σε απόσταση μισού μέτρου από τον άξονα του ανεμιστήρα) σε βήματα με  προοδευτικά αυξανόμενη ταχύτητα περιστροφής.

10. Το ρεύμα ρυθμίζεται σε κάθε βήμα έτσι ώστε η διαφορά των 50 βαθμών να παραμένει.

11. Καταγράφονται διάφορα μεγέθη μεταξύ των οποίων το ρεύμα, οι στροφές.

12. Αφού τελειώσουν όλες οι μετρήσεις, όλων των ανεμιστήρων . . .  αλλάζουμε το radiator με ένα πάχους 50mm.

13. Και . . . υπομονή . . .  μεγάλο προτέρημα !  :p

 

Η αρχή λειτουργίας βασίζεται στο ότι η θερμότητα που απάγεται από το θερμό σύστημα (αντίσταση - Ζprobe) είναι συνάρτηση της ταχύτητας του ρεύματος αέρα που ψύχει το σύστημα.

Η θερμότητα όμως είναι συνάρτηση του ρεύματος που θερμαίνει την αντίσταση.

Για να κρατήσουμε  σταθερή τη θερμοκρασία της αντίστασης ανεξάρτητα από την αύξηση της ταχύτητα του ρεύματος αέρα, θα πρέπει να αυξήσουμε το ρεύμα θέρμανσης.

Αυτό το ρεύμα λοιπόν εκφράζει έμμεσα, αλλά με μεγάλη ακρίβεια, την ταχύτητα του ρεύματος αέρα που κατορθώνει ο κάθε ανεμιστήρας να ωθήσει μέσα από τα πτερύγια του radiator.

Έτσι έχουμε μια πολύ καλή ένδειξη για το ποιος ανεμιστήρας είναι πιο αποτελεσματικός και σε ποιες συνθήκες!

 

Πάμε λοιπόν να δούμε τι έδειξαν οι μετρήσεις . . .

 

large.5a64e6ebbbe76_High-Static-Presure-fan-Comparizon-I2_group-A_comp-04.jpg

 

Για να βγάλουμε συμπέρασμα για το ποιος ανεμιστήρας είναι πιο αθόρυβος αλλά και πιο αποτελεσματικός, τραβάμε κάποιες οριζόντιες γραμμές βάσης στα 31 dB(A) , όπως και στα 33 , 35 και τελικώς στα 40 dB(A).

Από το σημείο που αυτές οι γραμμές τέμνονται με τις καμπύλες του θορύβου κάθε ανεμιστήρα, τραβάμε κατακόρυφες γραμμές μέχρι να συναντήσουμε την αντίστοιχη καμπύλη απόδοσης του ανεμιστήρα, τόσο για radiator 50mm (συνεχής) όσο και για radiator 30mm (διακεκομένη) .

 

Σε αυτήν την ομάδα συμμετέχουν ανεμιστήρες κλασικοί radiator αλλά και ένας Noctua που επίσης χρησιμοποιείται σε αυτή τη δουλειά.

Από πίεση δεν είναι και ότι το ισχυρότερο κανείς τους, αλλά η κουβέντα ξεκίνησε από έναν από αυτούς (Corsair SP120L)

 

Στη συνέχεια έχουμε μια άλλη ομάδα στην οποία συμμετέχουν περισσότεροι  ανεμιστήρες με πιο χαμηλές πιέσεις και κάποιοι από αυτούς είναι απλοί ανεμιστήρες κουτιού.

Φυσικά για λόγους σύγκρισης, παραμένουν στη διάγραμμα δύο από τους χαρακτηριστικούς ανεμιστήρες radiator (ο πιο αποτελεσματικός και ο πιο ήσυχος) 

 

large.5a64e7aa67a93_High-Static-Presure-fan-Comparizon-I2_group-B_comp-02.jpg

 

Και πάλι με την ίδια μέθοδο βρίσκουμε ποιός τα καταφέρνει καλύτερα σε θόρυβο, χωρίς να ξεχνάμε την απόδοση.

 

Με βάση αυτές τις λίγες μετρήσεις το αποτέλεσμα κατάταξης είναι :

 

large.5a64ebcbac8a5_High-Static-Presure-fan-Comparizon-I2_table.jpg

 

Έχω σημειώσει μόνο τον καλύτερο  και για θόρυβο μέχρι τα 40 dB(A), γιατί το ερώτημα είναι αυτό.

Φυσικά τα αποτελέσματα σηκώνουν πολύ κουβέντα, αλλά για την ώρα σας αφήνω να τα μελετήσετε από μόνοι σας και θα επανέλθω, γιατί κάποια στιγμή πρέπει να πάω και σπίτι ! :p

Για όποιον θέλει να έχει μια πιο πλήρη εικόνα και αντέχουν τα μάτια του σας βάζω και ένα γράφημα που έχει όλους τους ανεμιστήρες επάνω, και καλά κουράγια! :D

Είναι πιθανόν η εξέταση αυτού του γραφήματος να δείξει και κάποια διαφορετικά πράγματα όσον αφορά στη κατάταξη !

 

large.5a64ef651e865_High-Static-Presure-fan-Comparizon-I2_group-AB_base-01.jpg

 

Σας χαιρετώ για την ώρα !

Καλή σας διασκέδαση, έχετε πρόχειρο και κάνα κολύριο ε!  :hehe:

Edit: Μια σημαντική παρατήρηση:  Ο τίτλος του αριστερού κατακόρυφου άξονα είναι ελαφρώς παραπλανητικός.

Αυτός ο άξονας δείχνει ρεύμα μεν, αλλά "τετραγωνισμένο" και σε δεκάδες χιλιάδες ( 3,0 >>> 30.000) 

Καλή σας νύχτα !  :D

 

 

 

 

 

 

Edited by Seafalco
  • Like 2
  • Wow 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.