Πόλεμος στην Ουκρανία

[minast]

56 λεπτά πριν, το μέλος steve_m έγραψε:

εμετικο αρθρο του cnn

κουραστικο πλεον δεν παλευεται αλλο "ειμαστε οι καλυτεροι ,οι αλλοι ειναι βαρβαροι"

 

Η ηθική του πολέμου πάντα ήταν οξύμωρη. Επιτρέπεται να σκοτώνεις με αυτό τον τρόπο, αλλά όχι με εκείνο τον τρόπο. Επιτρέπεται να βασανίζεις αυτούς αλλά όχι εκείνους. Αν σκοτώσεις εκατομμύρια ανθρώπους, είσαι απελευθερωτής για κάποιους και σφαγέας για άλλους. Ο πόλεμος είναι ντροπή για την ανθρωπότητα και οι "κανόνες" είναι placebo ώστε να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας (βασικά τα κράτη να κοροϊδεύουν τους πολίτες τους).

Στην προκειμένη περίπτωση, η ντροπή πέφτει όλοι πάνω στους ώμους των Ρώσων. Όχι επειδή σκότωσαν αμάχους, αλλά επειδή ξεκίνησαν τον πόλεμο. Τα υπόλοιπα ήταν σχεδόν αναπόφευκτα.

Σε άλλες περιπτώσεις, ντροπή μοιράζονται και δικοί μας σύμμαχοι. Δεν είμαστε πάντα στη ηθικά "σωστή πλευρά της ιστορίας". Τώρα όμως είμαστε.

 

Επειδή όμως η ηθική δεν τρώγεται, θα πρέπει να βρούμε και τον τρόπο να βγούμε ως χώρα κερδισμένοι, ή τουλάχιστον λιγότερο χαμένοι στο τέλος αυτού του τούνελ, ειδικά με την πολύ ενεργή ανάμιξη των ορεξάτων γειτόνων μας στα γεγονότα.

[kpetros]

Τελικα οι ρωσσοι ειναι ολοι μαλακες η οχι ? 

Απο την μια δειχνουν πως οι ρωσσοι ειναι αντιθετοι στον πολεμο και απο την αλλη youtubers που ευχοντε ψωφο στους ουκρανους .

Δεν εχω καταλαβει πια ειναι η σταση της ρωσσιας απεναντι στους ουκρανους , στην αρχη λεγανε οτι η εισβολη παει κατα διαολου επειδη οι στρατιωτες νιωθουν τους ουκρανους "αδελφους" και τωρα εχουμε βιασμους ,σφαγες και μαζικους ταφους ? 

Ειχαμε βιντεακια που περναγαν πολιτηκα αμαξια διπλα απο τανκ ,τους κοροιδευαν που εμειναν απο πετρελαιο και εφευγαν ανενοχλητοι , ενω τωρα μετω που μπει αμαξι σε αποσταση βολης βγαινει K.O ? 

 

 

[Cyber_Cookie]

 

 

[ΓιαγκΤ]

5 ώρες πριν, το μέλος minast έγραψε:

 

Η ηθική του πολέμου πάντα ήταν οξύμωρη. Επιτρέπεται να σκοτώνεις με αυτό τον τρόπο, αλλά όχι με εκείνο τον τρόπο. Επιτρέπεται να βασανίζεις αυτούς αλλά όχι εκείνους. Αν σκοτώσεις εκατομμύρια ανθρώπους, είσαι απελευθερωτής για κάποιους και σφαγέας για άλλους. Ο πόλεμος είναι ντροπή για την ανθρωπότητα και οι "κανόνες" είναι placebo ώστε να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας (βασικά τα κράτη να κοροϊδεύουν τους πολίτες τους).

Στην προκειμένη περίπτωση, η ντροπή πέφτει όλοι πάνω στους ώμους των Ρώσων. Όχι επειδή σκότωσαν αμάχους, αλλά επειδή ξεκίνησαν τον πόλεμο. Τα υπόλοιπα ήταν σχεδόν αναπόφευκτα.

Σε άλλες περιπτώσεις, ντροπή μοιράζονται και δικοί μας σύμμαχοι. Δεν είμαστε πάντα στη ηθικά "σωστή πλευρά της ιστορίας". Τώρα όμως είμαστε.

 

Επειδή όμως η ηθική δεν τρώγεται, θα πρέπει να βρούμε και τον τρόπο να βγούμε ως χώρα κερδισμένοι, ή τουλάχιστον λιγότερο χαμένοι στο τέλος αυτού του τούνελ, ειδικά με την πολύ ενεργή ανάμιξη των ορεξάτων γειτόνων μας στα γεγονότα.

 

Χμμ μάλλον δεν το κατάλαβες καλά, δεν αναφέρετε στον πόλεμο αλλά στους πολεμιστές.

Όταν γράφεις «Ο στρατός της Ρωσίας έχει μια «κουλτούρα βαρβαρότητας» λες απλά ότι οι Ρώσοι είναι βάρβαρος λαός... χαρακτηρισμός που αποτελεί επιτομή του ρατσισμού.

Παρεμπιπτόντως με βρίσκει σύμφωνο για τις περισσότερες πρόσφατες (χρειάζονται χρόνο) φυλές, (Σλάβους Γερμανούς Τατάρους Τούρκους κλπ) με τη διαφορά ότι εγώ αναγνωρίζω την άποψη μου ως ρατσιστική

[HotPeanut]

Just a Pepsi

[Seafalco]

Το δολάριο καταβροχθίζει το ευρώ - Infognomon Politics

INFOGNOMONPOLITICS.GR

---

Όπως ανακοίνωσαν ο Πρόεδρος Μπάιντεν και οι εκθέσεις εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ, η Κίνα θεωρήθηκε ως ο μεγαλύτερος εχθρός By...

 

[minast]

5 ώρες πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Χμμ μάλλον δεν το κατάλαβες καλά, δεν αναφέρετε στον πόλεμο αλλά στους πολεμιστές.

Όταν γράφεις «Ο στρατός της Ρωσίας έχει μια «κουλτούρα βαρβαρότητας» λες απλά ότι οι Ρώσοι είναι βάρβαρος λαός... χαρακτηρισμός που αποτελεί επιτομή του ρατσισμού.

Παρεμπιπτόντως με βρίσκει σύμφωνο για τις περισσότερες πρόσφατες (χρειάζονται χρόνο) φυλές, (Σλάβους Γερμανούς Τατάρους Τούρκους κλπ) με τη διαφορά ότι εγώ αναγνωρίζω την άποψη μου ως ρατσιστική

Μια χαρά το κατάλαβα, αλλά δεν το συμμερίζομαι. Βάρβαρος είναι ο πόλεμος, όχι εγγενώς οι άνθρωποι.

Δηλαδή όποιος διαβάσει το Lord of the Flies θα πει ότι οι Βρετανοί είναι βάρβαροι (ή τα παιδιά); Όποιος μελετήσει το πείραμα της φυλακής του Stanford θα συμπεράνει ότι οι Αμερικάνοι είναι βάρβαροι;

Όποιος είναι βέβαιος ότι θα διατηρούσε τον ανθρωπισμό του εάν τον έχωναν σε ένα κονσερβοκούτι-φέρετρο, σε κάθε γωνία να κρύβεται ένας Javelin, σε κάθε ουρανό να πετάει ένα drone, σε κάθε χωράφι μία πυροβολαρχία και σε κάθε μπαλκόνι μία μολότωφ... μάλλον έχει αυταπάτες. Το ίδιο και από την αντίθετη βέβαια. Για τις βαρβαρότητες δικών μας συμμάχων έχουμε άπειρα τεκμήρια.

Αυτά δεν τα λέω για άφεση αμαρτιών. Συμφωνώ μάλιστα ότι όσοι έχουν εκτεθεί σε τέτοιες συνθήκες χάνουν τον υπέρτατο σεβασμό για την αξία της ανθρώπινης ζωής και ευημερίας. Όσοι έχουν ζήσει σε εμπόλεμες καταστάσεις ή σε καταστάσεις εξαθλίωσης έχουν σίγουρα χαμηλότερο όριο στο να προξενήσουν πόνο στους άλλους. Γι' αυτό οι πόλεμοι είναι τεράστιο κοινωνικό πισωγύρισμα και η ψυχολογική επίδρασή τους βαθιά και διαρκής. Ο καθένας μας έχει προφανώς την τελική ευθύνη για τις πράξεις του, αλλά οι ευθύνες αυτών που παίρνουν στο λαιμό τους τις ζωές τόσων ανθρώπων είναι σε εντελώς άλλη τάξη μεγέθους. Βρίσκω εξαιρετικά υποκριτικό να μιλάμε για "κανόνες" στον πόλεμο σαν να είναι κάποιο παιχνίδι, ξέροντας ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα τους τηρήσει. Ο μόνος τρόπος να κερδίσεις είναι να μην παίξεις.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 11, 2022 από minast
κεκτημένη ταχύτητα ;)

[ΓιαγκΤ]

Συμμαχίες και συμφέροντα

 

Παράθεση

 

Ξεκινάμε µε δύο βασικές παραδοχές. Η Ελλάδα δεν είναι μια τυπική βορειο- ή κεντρο-ευρωπαϊκή χώρα. Δεν το λέμε ούτε για κακό ούτε για καλό. Απλά δεν είναι. Το γιατί δεν έχει μεγάλη σημασία και, εν πάση περιπτώσει, είναι ζήτημα που πρέπει να λύσουν οι ιστορικοί, διότι δεν προέκυψε χθες… Οι εταίροι και σύμμαχοι δεν το καταλαβαίνουν και αυτό είναι πρόβλημα, διότι (α) δυσκολεύονται να ερμηνεύσουν τις αντιδράσεις μας και (β) έχουν ανεδαφικές προσδοκίες.

 

Η Ελλάδα «εξαργύρωσε» την ιδιαιτερότητα και τη διαφορετικότητά της στο παρελθόν. Βγήκε, για παράδειγμα, από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο μέσα σε έναν ασύλληπτο διχασμό, με ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας έτοιμο να διαλέξει την άλλη πλευρά του «φράχτη». Αυτό δεν συνέβη λόγω της γεωπολιτικής μας θέσης, επειδή η Μόσχα δεν μας ήθελε στο δικό της στρατόπεδο και η Δύση ήθελε την Ελλάδα κομμάτι της. Ολο αυτό «εξαργυρώθηκε» με μια μεγάλη δόση εξάρτησης, αλλά και ένα οικονομικό πρόγραμμα-μαμούθ που βοήθησε την ανάπτυξη της χώρας.

 

Τώρα μπαίνουμε σε έναν νέο Ψυχρό Πόλεμο. Πολύ διαφορετικό, ασφαλώς. Πολλά έχουν αλλάξει από τότε. Κανείς, μα απολύτως κανείς δεν πρέπει και δεν μπορεί να δεχθεί την εξάρτηση εκείνης της περιόδου. Από κανέναν και με κανένα αντάλλαγμα. Ούτε η έννοια μιας απόλυτα μονοδιάστατης εξωτερικής πολιτικής μπορεί και πρέπει να είναι αποδεκτή. Δεν ήταν άλλωστε ποτέ, ούτε στην καρδιά του Ψυχρού Πολέμου.

 

Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να φτάνει στα άκρα για να αποδείξει τη νομιμοφροσύνη της, ούτε να δικαιολογείται γιατί είναι… διαφορετική. Εχει, άλλωστε, ευθύνη ένα μέρος της δυτικής ηγεσίας για ένα ποσοστό του σημερινού αντιδυτικισμού. Η δαιμονοποίηση του «τεμπέλη Ελληνα» στη διάρκεια της κρίσης κόστισε και κοστίζει.

 

 

[DEADLAZARUS]

https://www.cnn.gr/kosmos/story/308318/h-ora-tis-krisis-gia-ti-marioypoli-pro-ton-pylon-i-mitera-ton-maxon-sto-ntonmpas

[Proteas]

Χειμαρος ο Σταθης, μαθηματα δημοσιογραφιας απο τον Καρβουνοπουλο και μια συνεντευξη που πρεπει να την δειτε.

[DEADLAZARUS]

Πόλεμος στην Ουκρανία: Χρησιμοποίησε πράγματι η Ρωσία χημικά όπλα; | in.gr

WWW.IN.GR

---

Ο Τζο Μπάιντεν προειδοποίησε μετά τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ τον περασμένο μήνα ότι η Δύση θα απαντούσε σε οποιαδήποτε...

 

[astrolabos]

The Kremlin’s Trojan Horses 2.0 - Atlantic Council

WWW.ATLANTICCOUNCIL.ORG

---

DOWNLOAD PDF Russian influences in Greece, Italy, and Spain “Russia’s interference in the US presidential election in 2016 sent a signal to the West:

 

 

[DEADLAZARUS]

Φλέγεται η ναυαρχίδα του ρωσικού στόλου της Μαύρης Θάλασσας

M.NAFTEMPORIKI.GR

---

Η ναυαρχίδα του ρωσικού στόλου της Μαύρης Θάλασσας, το καταδρομικό«Moskva» υπέστη...

 

[ΓιαγκΤ]

Καλά και από την άλλη δεν φαντάζομαι να είναι λίγα τα ρούβλια

 

Ο πόλεμος στην Ουκρανία σκοτώνει την αλήθεια - Στο 1 δισ. δολάρια το κόστος διάδοσης των fake news κατά της Ρωσίας

 

Παράθεση

Το κόστος της πληροφοριακής επίθεσης κατά της Ρωσίας στο Διαδίκτυο από τις 24 Φεβρουαρίου, ημέρα επέμβασης στην Ουκρανία, εκτίμησε το Safe Internet League.

 

[DEADLAZARUS]

Η βύθιση του «Moskva» πλήγμα στο γόητρο του Κρεμλίνου

M.NAFTEMPORIKI.GR

---

Ήταν ατύχημα - ή χτυπήθηκε με πυραύλους από τον ουκρανικό στρατό; Το βέβαιο είναι ότι η...

 

[ΓιαγκΤ]

41 λεπτά πριν, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Η βύθιση του «Moskva» πλήγμα στο γόητρο του Κρεμλίνου

M.NAFTEMPORIKI.GR

---

Ήταν ατύχημα - ή χτυπήθηκε με πυραύλους από τον ουκρανικό στρατό; Το βέβαιο είναι ότι η...

 

 

Σιγά μην ήταν ατύχημα, τους πήρε στο λαιμό του ο τσοπάνος του καταστρώματος που ήταν βάρδια στο ραντάρ

[GFFermari]

[Lakisss]

[Samael]

2 ώρες πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Σιγά μην ήταν ατύχημα, τους πήρε στο λαιμό του ο τσοπάνος του καταστρώματος που ήταν βάρδια στο ραντάρ

Καλά με το "αξιόμαχο" που έχουν επιδείξει μέχρι τώρα οι Ρώσοι, τπτ δεν αποκλείεται....

[Cyber_Cookie]

3 ώρες πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

Σιγά μην ήταν ατύχημα, τους πήρε στο λαιμό του ο τσοπάνος του καταστρώματος που ήταν βάρδια στο ραντάρ

 

Με αυτά που έχουμε δει μέχρι τώρα, ίσως δεν θα έπρεπε να έχεις ως δεδομένο το οτι λειτουργούσε/υπήρχε κάποιο ραντάρ.