deninho Μάρτιος 5, 2010 #241 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 (edited) http://www.youtube.com/watch?v=Jzy63NMK22Uκαι δυστυχώς έχει δίκιο :/ Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 5, 2010 από deninho 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Μάρτιος 5, 2010 #242 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 το οτι είναι ραδιούργος και ξέρει πότε θα πει τι, δε σημαίνει οτι έχει και δίκιο.απλά πολλές φορές μιλώντας τη γλώσσα της καθημερινότητας δείχνεις πιο προσιτός και κατανοητός από να χρησιμοποιείς τις γεμάτες δύσκολους όρους πολιτικές φράσεις/προτασεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RootX Μάρτιος 5, 2010 #243 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 Δεν νομίζω ότι του έδωσε δίκιο σε όλα ο Διονύσης, στο συγκεκριμένο θέμα αναφέρεται. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jpavly Μάρτιος 5, 2010 #244 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 Όσο και να μην τον πάω, έχει δίκιο στο συγκεκριμένο. Από κει και πέρα, παραμένει στα top της black list μου. Αυτό δεν αλλάζει κάτι όμως ούτε για τον ίδιο, ούτε για το γεγονός που περιγράφει. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάρτιος 5, 2010 #245 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1113362&lngDtrID=244Δεν ειναι αντισυνταγματικο αυτο?Στο σημείο που φτάσαμε, όλα αντι-συνταγματικά είναι...Αφού δεν υπάρχει λογική πουθενά πλέον... απογοήτευση...Για το βίντεο του Καρατζαφέρη τι να πω... αν αλλάξει το pitch της φωνής και μπει μια μαύρη εικόνα, τα λόγια είναι σωστά, αλλά όταν φύγει το μαύρο και το pitch επανέλθει βλέπω απλά τον Καρατζαφέρη να προπαγανδίζει... είμαι βέβαιος ότι αν κυβερνούσε αυτός και οι βουλευτές του, στο προαύλιο της βουλής έξω, θα γινόντουσαν χειρότερα... κοινώς μου είναι αδιάφορο ότι και να πει (όπως και οι υπόλοιποι σ' εκείνη την αίθουσα)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Μάρτιος 5, 2010 #246 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 (edited) Χθες εγινε η ανακοινωση των μετρων.Σημερα στην Θεσσαλονικη, ΟΛΑ τα βενζιναδικα ειχαν την απλη αμολυβδη πιο ακριβη...οχι βεβαια 8 λεπτα αλλα απο 11 εως 16.Ακομα δεν εχει ψηφιστει τιποτα και η αυξηση μπηκε.Που ***** ειναι το κρατος σε αυτο?Και μολις ψηφιστει η αυξηση, θα βαλουν ενα καπελο ακομα 8 λεπτα για να ειναι και "νομιμοι".Αει σιχτηρ... ΚΑΘΙΚΙΑ.στην βενζινα να ξερεις οτι μπορει να στη πουλησει σε οτι τιμη θελει , ελευθερη αγορα ειναι νομιμοτατοι ειναι οι βενζιναδες. Δεν μπορεις να τους πεις τπτ.'Η μαλλον να το πω καλυτερα λειτουργουν σαν καρτελ.Το κρατος ρε σεις γιατι το βριζετε ολοι , ποιος ειναι το κρατος εχετε παρει χαμπαρι? εμεις ειμαστε το κρατος , το κρατος δεν ειναι κατι το απομακρο το οποιο το εχουμε εκει στη γωνια και του βγαζουμε ολα τα αποωθημενα μας . Εχει τα στραβα του , αλοιμονο, αλλα δυστηχως η πικρη αληθεια ειναι οτι για την πλειοψηφια των προβληματων στο τοπο αυτο φταιμε ΕΜΕΙΣ .http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1113362&lngDtrID=244Δεν ειναι αντισυνταγματικο αυτο?οι βολεμενοι και πρωην ρετιραδες του δημοσιου τωρα εξειγειρονται. γιατι τους κοψανε το παντεσπανι. Καλη τυχη φιλαρακια , το εμπορικο ναυτικο σας ευχεται καλη σταδιοδρομια Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 5, 2010 από astrolabos 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 5, 2010 #247 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 το οτι είναι ραδιούργος και ξέρει πότε θα πει τι, δε σημαίνει οτι έχει και δίκιο.απλά πολλές φορές μιλώντας τη γλώσσα της καθημερινότητας δείχνεις πιο προσιτός και κατανοητός από να χρησιμοποιείς τις γεμάτες δύσκολους όρους πολιτικές φράσεις/προτασεις.Όσο και να μην τον πάω, έχει δίκιο στο συγκεκριμένο. Από κει και πέρα, παραμένει στα top της black list μου. Αυτό δεν αλλάζει κάτι όμως ούτε για τον ίδιο, ούτε για το γεγονός που περιγράφει.Αυτό ακριβώς που είπε και ο jpavlys. Εξ ου και το "δυστυχώς" που είπα. Θα ήθελα να το πει κάποιος άλλος κι όχι ο βόδι-μπίλντερ, αλλά δε βρέθηκε να το πει κανείς. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Μάρτιος 5, 2010 #248 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=138485 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Μάρτιος 5, 2010 #249 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2010 Το κρατος ρε σεις γιατι το βριζετε ολοι , ποιος ειναι το κρατος εχετε παρει χαμπαρι? εμεις ειμαστε το κρατος , το κρατος δεν ειναι κατι το απομακρο το οποιο το εχουμε εκει στη γωνια και του βγαζουμε ολα τα αποωθημενα μας .ετσι ειναι μαγκες...βρωμια αυτο που κανουν οι βενζιναδες αλλα πριν τους κραξουμε ας στερηθουμε το αμαξακι μας 1-2-3 βδομαδες να ζοριστουν... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorikas Μάρτιος 6, 2010 #250 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 «τα μέτρα για τους μισθούς του δημοσίου έχουν επίπτωση και στον ιδιωτικό τομέα, με την έννοια ότι στην ίδια αγορά εργασίας είναι φυσικό να υπάρχει αλληλεπίδραση ανάμεσα στους μισθούς του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα», δηλωσε καποιος μεγαλομ@..κας της ΕΕ.Οι περιορισμενες νοητικες δυνατοτητες μου αδυνατουν να κατανοησουν το "φυσικο" της υποθεσης 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pank Μάρτιος 6, 2010 #251 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Αφού είσαι Πόντιος ρε Γιωρίκα, που να καταλάβεις ; Ωστόσο κι' εγω που δεν είμαι, την ίδια απορία είχα μερικές σελίδες πίσω : Αν εξαιρέσουμε την αύξηση των ορίων ηλικίας, ποιον ακριβώς θα στηρίξουμε εμείς οι ιδιωτικοί υπάλληλοι με την εφαρμογή των παραπάνω μέτρων ; Για εμένα είναι ξεκάθαρο πως ο στόχος είναι τα εργασιακά μας δικαιώματα, και οχι το μάζεμα χρημάτων. Μιλάμε για μάζεμα 4,8 δις, ενω χρωστάμε 300+. Αν ήθελαν να μαζέψουν αυτά τα χρήματα, θα μπορούσαν να μας βάλουν εναν έκτακτο φόρο. Με βάση το εισόδημα του καθενός, θα μας έπερναν το ίδιο ποσό που μας πέρνουν με το κόψιμο των μισθών. Χυδαίος και αυτός, αλλά θα ήταν έκτακτος, ενω η απώλεια εργασιακών δικαιωμάτων μόνιμη. Νομίζω πως αυτό είναι και το ζουμί αυτής της τεχνητής κρίσης τα τελευταία δυο χρόνια. Να ρίξουμε το βιοτικό μας επίπεδο (μικρότερες αποδοχές), και να παράγουμε περισσότερο (πιο πολλά χρόνια, 10-12ωρα κ.τ.λ.). Νομίζω επίσης πως το ίδιο θα γίνει και σε άλλες χώρες μόλις ωριμάσει λίγο το πράγμα. Οι κλεφταράδες οι δικοί μας έδωσαν απλά στην ΕΕ την ευκαιρία να το κάνει πιο νωρίς, και αυτή δεν την άφησε ανεκμετάλευτη. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Μάρτιος 6, 2010 #252 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Είναι πολύ απλό: Δοκίμασε να κόψεις το δημόσιο από την εξίσωση της Ελλάδας.Έχεις χάσει: ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, Τραίνα, Αεροπλάνα, Λεωφορεία, ΚΤΕΛ κλπ κλπ.Η ιδιωτική πρωτοβουλία, στηρίζεται στην δημόσια καθυστέρηση.Δες με τον ΟΤΕ, άργησε να βάλει πακέτο στην 24άρα και η forthnet απέκτησε ένα κάρο πελάτες τηλεφωνίας. Άργησε επειδή είναι ηλίθιοι στον ΟΤΕ? Ή μήπως άργησε λόγω μίζας - "ανταγωνιστικότητας"?Στην Ελλάδα αν κόψεις από το δημόσιο τομέα, κόβεις από την αγορά, είναι 1-1 αναλογία.Ο δημόσιος υπάλληλος και να του κόψεις μέρους του μισθού θα έχει να ζήσει, ο ιδιωτικός όμως θα πεινάσει, γιατί μάλλον θα χάσει τη δουλειά του.Αν τα πράγματα ζορίσουν, πρώτα θα κόψεις πολυτέλειες (=ιδιωτική πρωτοβουλία εκτός των super market) και μετά θα κόψεις τα υπόλοιπα (ΔΕΚΟ κλπ.).Το τραγικό είναι ότι ακόμη και στην βασίλισσα του ιδιωτικού κεφαλαίου Αμέρικα, αν δεν τα είχε σκάσει ο Ομπάμα, η GM θα είχε κάνει φτερά.Πράγμα που αποδεικνύει ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε ελπίδα να στηρίξουμε την ιδιωτική πρωτοβουλία, εφ'όσον κάτι τέτοιο δυσκολεύεται ακόμη και στο Αμέρικα, και δεύτερον, το πόσο λάθος δουλεύει το σημερινό παγκόσμιο σύστημα και πόσο ευάλωτο είναι, όχι σαν σύστημα, αλλά σαν παροχές που μπορεί να προσφέρει. Η μόνη λύση είναι να δέρνεις με καδρόνια όσους δεν βλέπουν ότι αν δεν υπάρχει κρατικός ή δια-κρατικός έλεγχος, η κερδοσκοπία θα οργιάζει. Δεν είναι δυνατόν από την πιο φτηνή να έχουμε ξαφνικά την πιο ακριβή βενζίνη στην ευρωζώνη, ούτε να αφήνεις την ελεύθερη αγορά να βάζει ό,τι όρο θέλει, στήνοντας καρτέλ παντού. Καρτέλ στο software, καρτέλ στη βενζίνη, καρτέλ στα αυτοκίνητα, καρτέλ στο γάλα, καρτέλ στην κοκαΐνη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Μάρτιος 6, 2010 #253 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Αυτοί που χρωστάνε στο κράτος-δημόσιο θα τα πληρώσουν? (δεν είναι και λίγα):whistle2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάρτιος 6, 2010 #254 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Οι μισθοί του δημοσίου και του ιδιωτικού, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους... το μόνο που επηρεάζει η μείωση των μισθών του δημοσίου, είναι η αγοραστική τους δύναμη, το οποίο έχει αντίκτυπο στην ακριβή αγορά... αν το κράτος ελέγξει την αγορά, τότε απλά οι δημόσιοι θα έχουν μικρότερη αγοραστική δύναμη από τους ιδιωτικούς, αλλά δεν θα πεθάνουν της πείνας κιόλας, σε καμία περίπτωση...Στους ιδιωτικούς θα περάσει από εξοστρακισμό... ακόμα και επιχειρήσεις που είναι υγιής εν μέσω κρίσης θα περάσουν τις μειώσεις για μεγαλύτερα κέρδη... οι οικονομικοί διευθυντές των ιδιωτικών εταιριών, θα πάρουν μεγάλα bonus φέτος, γιατί κερδίζουν ποσοστά από αυτά που κόβουν...Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις που εξαρτώνται από το δημόσιο, θα έχουν πρόβλημα και θα πρέπει να αποκτήσουν πρόβλημα, καθώς η συνεργασία ιδιωτικού-δημοσίου στηρίζεται σε υπέρογκες υπερτιμολογήσεις και μιζοληπτικές σχέσεις μεταξύ προϊσταμένων και διευθυντών του δημοσίου και εταιριών... αυτοί καλά να πάθουν και να κλείσουν αν γίνεται ή να μην πληρωθούν καθόλου για κάμποσα χρόνια ακόμα, για τις ετεροχρονισμένες οφειλές... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Μάρτιος 6, 2010 #255 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Ωραία....καταφέραν το προφανές..... Να κοιτάει ο ζητιάνος τον έχοντα και να ζητάει να καταντήσει ο άλλος στην θέση του και όχι ο ίδιος να γίνει έχοντας...Μην τα εξισώνουμε όλα τόσο απόλυτα... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Μάρτιος 6, 2010 #256 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Ωραία....καταφέραν το προφανές..... Να κοιτάει ο ζητιάνος τον έχοντα και να ζητάει να καταντήσει ο άλλος στην θέση του και όχι ο ίδιος να γίνει έχοντας...Μην τα εξισώνουμε όλα τόσο απόλυτα...Δεν χρειάστηκε να το καταφέρει. Ο κοινός νους εδώ έτσι δουλεύει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάρτιος 6, 2010 #257 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Ως έχοντες εννοείς αυτούς που ζουν ως έχοντες, εις βάρος ενός προϋπολογισμού μη εχόντων...? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Μάρτιος 6, 2010 #258 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Σαφώς και όχι. Περιέγραψα πιο πάνω σπατάλες και ηλίθια έξοδα που κανείς τόσα χρόνια δεν είχε τα κότσια να κόψει. Απλά ξαναλέω ας μην σκεφτόμαστε αρνητικά για ένα σύνολο ανθρώπων, ούτε θετικά για ένα άλλο. Απλά να μην μπούμε τόσο στο παιχνίδι του "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ" γιατί οδηγούμαστε σε λάθος συμπεράσματα. Τα λεφτά "υπάρχουν" σε τραπεζικούς λογαριασμούς ΛΙΓΩΝ. Αν δεν στραφεί η κοινή γνώμη προς εκεί, ότι εξίσωση και να ζητάμε ανάμεσα σε μισθούς-επιδόματα κτλ κτλ δεν πρόκειται να επηρεάσουμε ούτε την παραγωγή, ούτε την εργατικότητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάρτιος 6, 2010 #259 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 Ένα μικρό tutorial, για να καταλάβει κάποιος (που ίσως δεν ξέρει) πως δουλεύει η οικονομία ενός κράτους...Ουσιαστικά πρέπει να το απλοποιήσει κανείς και να το αντιστοιχίσει στο πως δουλεύει η οικονομία μιας οικογένειας πχ... Έστω ότι είναι ένα παντρεμένο ζευγάρι το οποίο είναι άτεκνο, αυτό σημαίνει ότι κάθε χρόνο από την εργασία του έχει κάποια έσοδα (=ΑΕΠ)... επίσης έχει κάποιες υποχρεώσεις και έξοδα, οπότε λέει ότι κάθε χρόνο έχει πάγια έξοδα 20% των μισθών (ή του ΑΕΠ) για τρόφιμα, 3% για το ένα, 5% για το άλλο... όταν βγουν όλα τα έξοδα μένει πχ ένα 30% το οποίο είναι το ταμείο, το οποίο μπορεί να το χρησιμοποιήσει για διάφορους σκοπούς, όπως να το επενδύσει σε ένα καινούργιο σπίτι, να εκσυγχρονίσει τον οικιακό του εξοπλισμό ή να το επενδύσει σε κάποιες μετοχές ή ομόλογα, ώστε σε μερικά χρόνια να πάρει πίσω με κέρδος...Ξαφνικά στην οικογένεια έρχεται ένα παιδί (=πρόσληψη), πράγμα το οποίο είναι αναγκαίο ώστε να υπάρχει και απόγονος της οικογενείας... επομένως τα πάγια έξοδα θα αυξηθούν και ο μοναδικός τρόπος να βρεθούν χρήματα είναι το ταμείο που πριν ήταν το 30% του ΑΕΠ της οικογένειας... από αυτό λοιπόν το 10% ξοδεύεται για το νέο μέλος και μένει μόνο 20%, οπότε για μερικά χρόνια η οικογένεια θα είναι μείον 10%, αλλά με την προοπτική ότι σε λίγα χρόνια αυτό το 10% που χάνει θα το πάρει πίσω πολλαπλάσιο γιατί το παιδί θα αρχίσει να δουλεύει και να έχει έσοδα... όλα καλά μέχρι στιγμής και υπάρχει ισορροπία...Έλα όμως που πατέρας έχει ταύλες και κάνουν άλλα 3-4 παιδιά... ξαφνικά από το ταμείο δεν μένει τίποτα και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν φτάνουν για να καλύψουν τα έξοδα... οκ λέει, δεν υπάρχει πρόβλημα, θα πάρουν ένα δάνειο... επειδή δεν έχουν πρόβλημα με τον Τειρεσία, οι τράπεζες θα τους δανείσουν με χαμηλό επιτόκιο, οπότε οι τόκοι θα μαζεύονται για λίγα χρόνια, αλλά μόλις τα παιδιά αρχίσουν και αποδίδουν τα έσοδα θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερα, άρα και το δάνειο θα αποπληρωθεί και θα μένουν πολύ περισσότερα στην άκρη...Ο πατέρας όμως συνεχίζει ακάθεκτος και τα παιδιά έρχονται το ένα μετά το άλλο, με τα έξοδα να αυξάνουν συνεχώς... έλα όμως που τελείωσαν τα χρήματα του δανείου, οπότε δεν έχει τι να κάνει... βρίσκει λοιπόν μια κομπίνα και λέει, θα πάρω ένα στεγαστικό πρώτης κατοικίας με χαμηλό επιτόκιο, θα εμφανίσω πλαστές αποδείξεις και θα χρησιμοποιήσω τα χρήματα να πληρώνω τα έξοδα των παιδιών...Οι γεννήσεις συνεχίζονται, αλλά τώρα ο Τειρεσίας τους έχει πάρει χαμπάρι και είναι στην μαύρη λίστα, οπότε το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να παίρνει πιστωτικές κάρτες με τοκογλυφικούς τόκους και να πληρώνει τα έξοδα από εκεί...Η γυναίκα τα βλέπει όλα αυτά και λέει, αυτός με έχει κάνει κουνέλα και καταχρεώνεται, να πάει να πνιγεί θα κάνω και γω ότι γουστάρω... οπότε πάει και ψωνίζει ακριβά ρούχα και γούνες και λέει ψέμματα στον άντρα της ότι τα έχει πάρει στο 1/3 της πραγματικής τιμής... τα μεγαλύτερα παιδιά το βλέπουν αυτό και λένε αφού το κάνουν αυτοί, τότε θα το κάνουμε και εμείς... οπότε τα δανεικά δεν πάνε πλέον για τις πραγματικές ανάγκες, αλλά μπαίνουν στις τσέπες του καθενός μέλους της οικογένειας και φαίνονται πλασματικά οτι είναι για τα οικογενειακά έξοδα...Μετά από λίγο η κατάσταση έχει φτάσει σε τέλμα... οπότε οι τράπεζες πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω... φυσικά η οικογένεια δεν έχει λεφτά, οπότε η τράπεζα τους λέει ότι θα βρούμε μια άλλη λύση και αντιπροτείνει-εκβιάζει, ότι πλέον τα παιδιά θα δουλεύουν γι' αυτήν και θα πληρώνονται ψίχουλα (εκεί θα φτάσουμε σαν κράτος σε λίγο καιρό που θα είμαστε η μικρή Κίνα της Ευρώπης)... επίσης κάποιος πρέπει να πάει φυλακή για τα μάτια του κόσμου, λέει ο πατέρας και η μάνα, "εμείς θα πάμε φυλακή; τα παιδιά να πάνε φυλακή.", οπότε στέλνουν και 1-2 παιδιά στην φυλακή και ας μην είχαν τόσο μεγάλο μερίδιο ευθύνης...Κάπως έτσι (πολύ χοντρικά) έχει γίνει... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Μάρτιος 6, 2010 #260 Κοινοποίηση Μάρτιος 6, 2010 .... οπότε οι τράπεζες πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω... φυσικά η οικογένεια δεν έχει λεφτά, οπότε η τράπεζα τους λέει ότι θα βρούμε μια άλλη λύση και αντιπροτείνει-εκβιάζει, ότι πλέον τα παιδιά θα δουλεύουν γι' αυτήν και θα πληρώνονται ψίχουλα (εκεί θα φτάσουμε σαν κράτος σε λίγο καιρό που θα είμαστε η μικρή Κίνα της Ευρώπης).....Σχώρα με εδώ, αλλά η ΤΡΑΠΕΖΑ λειτουργεί έτσι ΚΕΡΔΟΦΟΡΑ από τότε που ιδρύθυκε. Δεν περιμένει τον βλάκα για να τον εκβιάσει. Το κάνει από την πρώτη στιγμή αλλιώς..δεν θα ήταν κερδοφόρα....Ακόμα και σε χώρες που θεωρητικά δεν αντιμετωπίζουν τα δικά μας προβήματα, οι πολίτες "πληρώνουν" στην ΤΡΑΠΕΖΑ έχουν δεν έχουν άμεσα συναλλαγές με αυτήν....Διότι το πολύ χρήμα καταλήγει στις τσέπες κάποιου τραπεζίτη είτε "πεθάνουν" μπαμπάς/μαμά/τέκνα... είτε όχι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts