Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Η Apple ανακοινώνει τη μετάβασή της σε Arm επεξεργαστές. Τι απαντά η Intel;

    H Apple χθες επιβεβαίωσε τις φήμες που επαναλαμβάνονταν επί σειρά ετών, ότι δηλαδή θα αντικαταστήσει τους επεξεργαστές της Intel, που χρησιμοποιούσε από το 2005, με chips που θα σχεδιάζονται από την ίδια την Apple βασισμένα σε αρχιτεκτονική Arm.

     

    Η κίνηση αυτή θα βοηθήσει την Apple να εξοικονομήσει σημαντικά ποσά φέρνοντας τον σχεδιασμό των chip εντός του οίκου της και επιτρέπει την ευρύτερη συμβατότητα μεταξύ των προϊόντων της εταιρείας. Σε αυτή τη συμβατότητα περιλαμβάνεται και η δυνατότητα να εκτελούνται iPhone και iPad εφαρμογές στο macOS 11 Big Sur. Οι ιθύνοντες της εταιρείας στοχεύουν επίσης και στη σημαντική βελτίωση της απόδοσης/watt σε σχέση με τα υφιστάμενα συστήματα που βασίζονται σε Intel x86 επεξεργαστές.

     

    large.arm_performance.jpg

     

    Ο Tim Cook, CEO της Apple, δήλωσε ότι αυτή είναι μια ιστορική στιγμή για την εταιρεία, που θα της επιτρέψει να προσφέρει προϊόντα ισχυρότερα και πιο ικανά. Συμπλήρωσε λέγοντας ότι είναι ενθουσιασμένος για το προδιαγραφόμενο μέλλον της Apple.

     

    Τι έχει να απαντήσει επί τούτου, όμως, η Intel; Στη συγκεκριμένη περίπτωση επιλέχθηκε μια διπλωματική απάντηση: "Η Apple είναι πελάτης μας σε πολλούς επιχειρηματικούς τομείς και θα συνεχίσουμε να τους στηρίζουμε".

     

    chip_diagram.jpg 

     

    Η Apple εξήγησε ότι η μετάβαση αυτή θα διαρκέσει 2 χρόνια, οπότε η σχέση τους με την Intel δεν τελειώνει άμεσα. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα δούμε μελλοντικά προϊόντα από την Apple με επεξεργαστές Tiger Lake, καθώς και Rocket Lake. Σίγουρα, όμως, ο αριθμός των παραγγελιών προς την Intel θα αρχίσει να μειώνεται, καθώς σταδιακά η Appla θα χρησιμοποιεί τα δικά της chip. Φαίνεται ότι οι πρώτες υλοποιήσεις με Arm επεξεργαστές θα κάνουν την εμφάνισή τους εντός του 2020.

     

    Η Intel δήλωσε επίσης ότι εστιάζει στο να παρέχει τα πιο εξελιγμένα προϊόντα σε ένα εύρος τεχνολογικών τομέων και ότι τα επερχόμενα PCs με Tiger Lake προσφέρουν στους πελάτες την καλύτερη εμπειρία στους τομείς που εκτιμούν περισσότερο.

     

    Τα πρώτα Mac με Arm αρχιτεκτονική θα αρχίσουν να διατίθενται από αυτή την εβδομάδα, αλλά θα προσφέρονται μόνο σε developers. Πρόκειται για Mac mini shells που θα χρησιμοποιούν ένα Apple A12Z Bionic SoC (το ίδιο με το iPad Pro). Τα συστήματα θα είναι εξοπλισμένα με 16GB RAM, 512 GB SSD και προσφέρονται σαν δάνειο από την Apple έναντι 500$. 

     

    Σύμφωνα με αναφορές, το πρώτο "καταναλωτικό" Mac με Arm επεξεργαστή θα είναι το 13" MacBook Pro και θα ακολουθηθεί από ένα 24" iMac.


    • Like 5

    User Feedback

    Recommended Comments



    οι επιδόσεις της apple είχαν εκτοξευτεί με intel επεξεργαστές....δεν την βλέπω καλή κίνηση αυτή...................μήπως δεν θα παίζει και mp3  όπως παλιά; 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Παιδιά υποτιμάτε την αρχιτεκτονική arm με native εφαρμογές. Γιατί να μην παίζει mp3? Τα κινητά τηλέφωνα δεν παίζουν?

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Επειδή δεν εχω καταλάβει. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή επεξεργαστές arm αντίστοιχοι με αυτούς που μπαίνουν στα Pro desktop μηχανήματα της apple (βλέπε xeon); ;H περιμένουμε πως η apple σε 1-2 χρόνια θα φτάσει σε επιδόσεις τους xeon;

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    11 minutes ago, GriGaS said:

    Επειδή δεν εχω καταλάβει. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή επεξεργαστές arm αντίστοιχοι με αυτούς που μπαίνουν στα Pro desktop μηχανήματα της apple (βλέπε xeon); ;H περιμένουμε πως η apple σε 1-2 χρόνια θα φτάσει σε επιδόσεις τους xeon;

    Αυτοί τη στιγμή ο πιο γρήγορος υπερ-πολογιστής στον κόσμο είναι στημένος με arm επεξεργαστές.

    2020-06-23-ts3_thumbs-6fa.jpg
    WWW.TECHSPOT.COM

    Japan’s system, Fugaku, which is installed in Kobe and developed by...

     

    Σημασία έχει το performance/w.

     

    Σου προτείνω να δεις αυτό το βίντεο και θα καταλάβεις πού πάει το πράγμα

     

     

    Edited by gdp77
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Το θέμα είναι το translation των x86 εφαρμογών σε arm (σε πρώτη φάση) γι'αυτό και ξεκινά πρώτα με developers.

    Μέχρι να βγουν οι ενημερωμένες εφαρμογές, αναγκαστικά θα τρέχει με ένα αντίστοιχο του wine ή κάποιο Virtualization.

    Τώρα πόσο θα χάνει/κερδίζει στις εφαρμογές που παραδοσιακά είναι η δύναμη της apple (DTP, Video Editing etc) είναι ένα θέμα που θα την απασχολήσει σοβαρότατα.

    • Like 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 18 λεπτά, το μέλος Efialtis έγραψε:

    θα τρέχει με ένα αντίστοιχο του wine ή κάποιο Virtualization

     

    Κάτι λάπτοπ με windows και snapdragon είχαν φοβερή επιτυχία στο x86 emulation... NOOOT!!!

    • Like 4

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Θυμίζω τα εξής

    Α) η apple έχει εμπειρία μετάβασης ανάλογης (από powerpc σε x86), οπότε αξιοποιώντας την εμπειρία αυτή θα μπορέσει να προχωρήσει πιο ομαλά σε σχέση με το 2005

    B )δεν υπάρχει περίπτωση να μην έχουν τρέξει στα εργαστηριά τους τις εφαρμογές που τους ενδιαφέρουν σε arm. Δεν πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα. 

    Γ) επιστροφή στην Intel το αποκλείω. Αν είναι να ξαναγυρίσουν σε x86 θα γυρίσουν σε AMD

     

    Edited by gdp77
    • Like 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Βασικά η Αpple ξεκίνησε με CISC (motorola 680x0) πήγε σε RISC (PowerPC) ξαναπήγε σε CISC (intel x86) και τώρα ξαναπάει σε RISC.

     

    To θέμα είναι ότι τελευταία φορά που έκανε μετάβαση από cisc σε risc οι εποχές ήταν τελείως διαφορετικές και το μερίδιο αγοράς επίσης. Πλέον κυκλοφορούν εκατομμύρια macbook με intel επεξεργαστές. Θα μείνουν ξεκρέμαστα; Και τι θα γίνει με τις πωλήσεις μέχρι να κυκλοφορήσει η νέα γκάμα με arm επεξεργαστές; Η adobe θα συνεχίσει να βγάζει εκδόσεις για x86;

     

     

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν έχουν ήδη βγει arm εκδόσεις που τρέχουν σε iPad pro π.χ. το photoshop?

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 2 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Δεν έχουν ήδη βγει arm εκδόσεις που τρέχουν σε iPad pro π.χ. το photoshop?

     

    Δε νομίζω πως είναι ίδιο το Photoshop για ipad με αυτό για macos

    • Like 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    @gdp77

     

    θεωρείς ότι η εμπειρία του 2005 έχει κάποια σχέση με την εμπειρία του σήμερα?

    1. Θα αφήσεις ξεκρέμαστους όλους αυτούς που τα στάξανε να πάρουν macbookpro με οθόνη αφής κλπ.? Ή θα αναγκάσεις τις εταιρίες να έχουν 2πλό development και 2πλό line of support? και έστω ότι τις ανάγκασες, πόσες τελικά θα τα καταφέρουν?

    2. η κατάσταση δεν έχει καμία σχέση με το 2005. το 2005 ήταν μια παραπαίουσα εταιρία η οποία είχε ελάχιστες πωλήσεις, και ναι, άφησε ξεκρέμαστους όσους τρελούς επέμεναν να τα στάζουν στην apple, γιατί είναι αναπόφευκτο ότι σταμάτησε το support. Σήμερα με τους τόσους fashion idol hipsters που το μόνο που κάνουν στον υπολογιστή είναι να συνδέονται στο internet και μπορούν να σου βρουν 40 λόγους που το mac είναι το καλύτερο, θα τους πεις πετάχτε και το πανάκριβο laptop? 

    3. οι εφαρμογές του iOS με τις κανονικές είναι αντίστοιχες μόνο στις ομιλίες του Steve Jobs. στην πράξη υπάρχει διαφοροποίηση των εφαρμογών ακόμη κι από iphone->ipad. φαντάσου τι θα γίνει τώρα, της τρελής.

     

    Εμένα εν έτει 2020, το iphone Xs κάθε μέρα μου σπάει τα νεύρα να το συνδέσω με tethering. 10 χρόνια έχει αποδημήσει ο steve, ένα tethering να μη σου σπάει τα νεύρα δεν έχουν καταφέρει να φτιάξουν, ώστε να ζευγαρώνει με windows.

     

    Τεχνικά οι arm είναι προφανώς πιο αποδοτικοί / watt, το θέμα είναι πώς ακριβώς θα γίνει το development στην πράξη. Υποθέτω η apple στοχεύει σε γενικευμένα IDE στα οποία απλά πατάς ένα κουμπί και γίνονται compile για την εκάστοτε πλατφόρμα. Αλλά για εξειδικευμένες εφαρμογές προβλέπω μακελειό.

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Η άποψή μου είναι ότι η μετάβαση σε arm είναι πολύ πιο εύκολη σε σχέση με τη μετάβαση του 2005. Εκατομμύρια devs σε όλο τον κόσμο αναπτύσσουν εφαρμογές για arm (Android, ios) και να σας πω την αλήθεια αν δεν αναπτύσσεις κώδικα χαμηλού επιπέδου δεν έχει και τόσο σημασία, αφού το ide κάνει τη δουλειά. Όσο για το support στα x86 μοντέλα προφανώς θα συνεχίσει για κάποια χρόνια και μετά θα σταματήσει. Η apple έχει το χρήμα να το καλυψει οικονομικά και προφανώς έχουν υπολογίσει ότι το κέρδος από τη μετάβαση σε arm θα είναι μεγαλύτερο (αν δεν τους βγει είναι άλλο θέμα). 

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    Μία ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Η άποψή μου είναι ότι η μετάβαση σε arm είναι πολύ πιο εύκολη σε σχέση με τη μετάβαση του 2005.

     

    Συμφωνώ. Κι αυτή τους η ανακοίνωση μάλλον σημαίνει πως ο final xcode για ARM είναι ήδη έτοιμος.

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    2 hours ago, gdp77 said:

    Η άποψή μου είναι ότι η μετάβαση σε arm είναι πολύ πιο εύκολη σε σχέση με τη μετάβαση του 2005. Εκατομμύρια devs σε όλο τον κόσμο αναπτύσσουν εφαρμογές για arm (Android, ios) και να σας πω την αλήθεια αν δεν αναπτύσσεις κώδικα χαμηλού επιπέδου δεν έχει και τόσο σημασία, αφού το ide κάνει τη δουλειά. Όσο για το support στα x86 μοντέλα προφανώς θα συνεχίσει για κάποια χρόνια και μετά θα σταματήσει. Η apple έχει το χρήμα να το καλυψει οικονομικά και προφανώς έχουν υπολογίσει ότι το κέρδος από τη μετάβαση σε arm θα είναι μεγαλύτερο (αν δεν τους βγει είναι άλλο θέμα). 

     

    Ελάχιστοι από αυτούς τους εκατομμύρια developers αναπτύσσουν εφαρμογές αντίστοιχες με την πολυπλοκότητα εφαρμογών σε high level συστήματα. Οι περισσότεροι φτιάχνουν απλές χιπστεροεφαρμοφές για να τα κονομήσουν με 10 γραμμές κώδικα. Θα γράψεις το matlab για arm? Και άντε το γράφεις. Θα φτάσει την απόδοση του x86?  Θα φάνε 1 χρόνο ψάχνοντας τι φταίει που δεν κάνει compile. Δυστυχώς θυμάμαι αρκετά καλά την πληθώρα διανομών που είχες για apple powerpc (το yellowdog μόνο), οπότε καταλαβαίνω ότι δεν είναι κάτι το οποίο θα γίνει τόσο smoothly. 

     

    Εννοείται δεν τίθεται θέμα intel/amd. Εγώ αναφέρομαι σε arm/x86. Για μένα είναι step backwards. 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    η αληθεια ειναι πως ποτε δε με ενδιεφερε τι εκανε η apple, ομως η ειδηση ειναι πολυ ενδιαφερον, και υποθετω θα μεταβει στις παλιες της τακτικες των συστηματων με πολλους επεξεργαστες. 

    Αυτο δεν ειναι κακο (ισως βασικα ειναι καλο να μοιραζεις τη θερμοτητα) αλλα  θεωρω λιγο περιεργη μια τετοια κινηση το 2020 που εχει σχεδον 10% της αγορας, γιατι οσο fanboys κι αν ειναι σιγουρα δεν ειναι ηλιθιοι να δεχτουν να σταματησει μαχαιρι η υποστηριξη ενος πανακριβου συστηματος, με καποιο τροπο θα πρεπει λοιπον για καποια ΧΡΟΝΙΑ να υποστηριζει 2 συστηματα, και να υποχρεωσει τους developers να κανουν το ιδιο... 

    χμμμ οσο να ναι ειτε μας ενδιαφερει η apple και τα προιοντα της ειτε οχι θα παρακολουθησουμε μια πολυ ενδιαφερον αλλαγη στο χωρο...

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Facts:

    1. To 99.999999% των πελατών της Apple δεν ενδιαφέρεται για τις εφαρμογές αυτής της πλατφόρμας, που παράγονται από τρίτους κατασκευαστές. Με την εξαίρεση, ίσως, του photoshop.

    2. Οι υπολογιστές της Apple -περί αυτών πρόκειται- πωλούνται ως προϊόντα πολυτελείας, και όχι ως χρηστικά, ή επαγγελματικά εργαλεία. Αν κάποιος παραβλέψει τη γκάμα των τεσσάρων, Dell - HPE - Lenovo - Fujitsu, για να πάρει Apple για την επιχείρησή του, δεν είναι επαγγελματίας, είναι κάτι άλλο - να μην πω καμιά βαρειά κουβέντα.

    3. Η απαγκίστρωση της Apple από οποιονδήποτε κατασκευαστή chip είναι ένα ακόμη βήμα προς την τεχνολογική της ανεξαρτητοποίηση, κι αυτό το τελευταίο είναι σημασίας ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΑΣ. Και η Apple έχει τα λεφτά, πλέον, για να το κάνει αυτό. Η τεχνολογική αδυναμία της Intel ήταν απλώς η αφορμή.

    Edited by Oric
    • Like 4

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 4 ώρες, το μέλος Oric έγραψε:

    Facts:

    1. To 99.999999% των πελατών της Apple δεν ενδιαφέρεται για τις εφαρμογές αυτής της πλατφόρμας, που παράγονται από τρίτους κατασκευαστές. Με την εξαίρεση, ίσως, του photoshop.

    2. Οι υπολογιστές της Apple -περί αυτών πρόκειται- πωλούνται ως προϊόντα πολυτελείας, και όχι ως χρηστικά, ή επαγγελματικά εργαλεία. Αν κάποιος παραβλέψει τη γκάμα των τεσσάρων, Dell - HPE - Lenovo - Fujitsu, για να πάρει Apple για την επιχείρησή του, δεν είναι επαγγελματίας, είναι κάτι άλλο - να μην πω καμιά βαρειά κουβέντα.

    3. Η απαγκίστρωση της Apple από οποιονδήποτε κατασκευαστή chip είναι ένα ακόμη βήμα προς την τεχνολογική της ανεξαρτητοποίηση, κι αυτό το τελευταίο είναι σημασίας ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΑΣ. Και η Apple έχει τα λεφτά, πλέον, για να το κάνει αυτό. Η τεχνολογική αδυναμία της Intel ήταν απλώς η αφορμή.

    Καλα χαλαρωσε λιγο. Πηγαινε σε αυτους τους επαγγελματιες, youtubers η παραγωγους και θα σου πουν το γιατι θελουν apple.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Τα εκατοντάδες plugin για τις adobe εφαρμογές θα παίζουν άραγε σε arm;

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Το καλό με την όλη ιστορία είναι ότι θα δούμε ίσως πραγματικά το που βρίσκονται οι ARM επεξεργαστές έναντι των Χ86 σε επιδόσεις. Αν αυτοί υπολείπονται πολύ έναντι των Χ86, οι επαγγελματίες θα παραμείνουν στα Χ86 μοντέλα, με την Apple να έχει στην διάθεση της 1-2 ή και παραπανω επιπλέον χρόνια να δημιουργήσει πιο ισχυρά SOCs και πιο βελτιστοποιημένες εφαρμογές. Αν τα ARM SOCs της Apple αποδειχθούν ιδιαίτερα ισχυρά, τότε θα γίνει το έλα να δεις. 

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 35 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

    Το καλό με την όλη ιστορία είναι ότι θα δούμε ίσως πραγματικά το που βρίσκονται οι ARM επεξεργαστές έναντι των Χ86 σε επιδόσεις.

     

    Έχουμε μια ιδέα γενικά.

     

    logo-big.jpg
    WWW.INFOQ.COM

    AnandTech has published 'Amazon's Arm-based Graviton2 against AMD and Intel' which includes comprehensive benchmarks across Amazon’s general purpose instances. The cost analysis section describes ‘An x86 Massacre’...

     

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 2 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

     

    Έχουμε μια ιδέα γενικά.

     

    logo-big.jpg
    WWW.INFOQ.COM

    AnandTech has published 'Amazon's Arm-based Graviton2 against AMD and Intel' which includes comprehensive benchmarks across Amazon’s general purpose instances. The cost analysis section describes ‘An x86 Massacre’...

     

    Θέλω να δω benchmarks σε PCs και σε εφαρμογές που τρέχουμε καθημερινά σε αυτά και οι εκδόσεις των εφαρμογών αυτών να είναι οι ίδιες όχι π,χ. desktop vs mobile έκδοση.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    14 hours ago, fatalara said:

    Καλα χαλαρωσε λιγο. Πηγαινε σε αυτους τους επαγγελματιες, youtubers η παραγωγους και θα σου πουν το γιατι θελουν apple.

     

    Φαντάζομαι ότι αυτοί είναι το υπόλοιπο 0.1 %.

    Ό,τι θέλει θα κάνει η άπλ και θα φροντίσει να πουλήσει φρου φρου και εμφάνιση για να κερδίσει κόσμο. Οι μεν επαγγελματίες δε θα έχουν επιλογή αν τα προγράμματα της απλ είναι μονόδρομος για αυτούς, οι δε υπόλοιποι γιατί είναι εμφανίσιμα τα προϊόντα της, μοδάτα, δίνουν στάτους κλπ

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 2 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

     

    Φαντάζομαι ότι αυτοί είναι το υπόλοιπο 0.1 %.

    Ό,τι θέλει θα κάνει η άπλ και θα φροντίσει να πουλήσει φρου φρου και εμφάνιση για να κερδίσει κόσμο. Οι μεν επαγγελματίες δε θα έχουν επιλογή αν τα προγράμματα της απλ είναι μονόδρομος για αυτούς, οι δε υπόλοιποι γιατί είναι εμφανίσιμα τα προϊόντα της, μοδάτα, δίνουν στάτους κλπ

    Δεν διαφωνω.

    Το σχολιο πηγαινε στο "μην πω καμια βαρια κουβεντα"... Μην τον εχεις για τοσο μαλακα τον επαγγελματια που κανει κατι συγκεκριμενο και κατεληξε στο οτι η apple τον βολευει περισσοτερο. Παιζει να εχει μεγαλυτερη εμπειρια απο εσενα στον τομεα του.

     

    • Like 2

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

     

    Αρκετά ενδιαφέροντα τα συμπεράσματα/προβληματισμοί στο τέλος

     

    Edited by gdp77
    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    HSA ειναι το μελλον.Η intel εχει και το δυνατο χαρτι FPGA που δε πιανεται ακομα παραδειγμα τα gsync modules INTEL ALTERA 

    Aπο την αλλη η ARM θα παιξει μπαλα με hive computing δηλαδη LOW POWER LOW COST multichip intergration.

    To σιγουρο ειναι οτι η x86 αρχιτεκτονικη πνεει τα λοίσθια καθως δε μπορεί ποια να σωθεί απ τα instruction sets για βελτιωση του efficiency ειδικά με το κατα κόρον sloppy mainstream προγραμματισμό παγκοσμίως.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites



    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.