Παντού αποδεκτά πλέον τα κρυπτονομίσματα! Μετά τις Mastercard και Visa, τώρα και η Paypal ανακοινώνει δυνατότητα πληρωμών μέσω κρυπτονομισμάτων

Κουβέντα για τις χρεώσεις/προμήθειες όμως.

Κλεφτες θα γινουνε και αυτοι?

Υποθέτω ότι μερικοί από τους λόγους που πάνε στα κρυπτονομίσματα είναι:

• Οι συναλλαγές καταγράφονται με τρόπο που δεν είναι δυνατό να κρυφτεί κάποιος. Το ότι το bitcoin είναι ανώνυμο ισχύει μέχρι να γίνει κάποια επώνυμη συναλλαγή, π.χ. προς τράπεζα ή ανταλλακτήριο. Από την στιγμή που θα μαθευτεί η διεύθυνσή του, όλο το ιστορικό συναλλαγών θα είναι γνωστό. Αποθηκεύεται στο blockchain. 
• Δεν υπάρχουν πλαστά crypto. Μοναδικός τρόπος πλαστογραφίας είναι να ελέγχει κάποιος το 51% του δικτύου, πράγμα δύσκολο.
• Δεν υπάρχει πληθωρισμός λόγω ανεξέλεγκτου τυπώματος χρημάτων.

1 hour ago, sdim said:

• Οι συναλλαγές καταγράφονται με τρόπο που δεν είναι δυνατό να κρυφτεί κάποιος. Το ότι το bitcoin είναι ανώνυμο ισχύει μέχρι να γίνει κάποια επώνυμη συναλλαγή, π.χ. προς τράπεζα ή ανταλλακτήριο. Από την στιγμή που θα μαθευτεί η διεύθυνσή του, όλο το ιστορικό συναλλαγών θα είναι γνωστό. Αποθηκεύεται στο blockchain. 

Δεν απαγορεύεται κάποιος να  έχει πολλά master private keys και να δημιουργεί όσες δημόσιες διευθύνσεις θέλει. Απόλυτη ανωνυμία δεν υπάρχει αλλά δεν έχει καμία σχέση με τις δικλείδες του τραπεζικού συστήματος όσον αφορά την παρεμπόδιση των παράνομων δραστηριοτήτων.

1 hour ago, sdim said:

• Δεν υπάρχει πληθωρισμός λόγω ανεξέλεγκτου τυπώματος χρημάτων

Υπάρχει κάτι χειρότερο, αποπληθωρισμός. Έχει αποδειχθεί πως ένας σταθερός μεσοπρόθεσμος δείκτης πληθωρισμού κοντά στο 2% είναι ευεργετικός για την οικονομία. Όταν υπάρχει αποπληθωρισμός, οι δαπάνες περιορίζονται σημαντικά και η οικονομία εν τέλει συρρικνώνεται. Ποιος κάνει ψώνια με κρυπτονομίσματα όταν η αξία τους αυξάνει με τρελούς ρυθμούς κάθε μέρα;

Συμφωνούμε, οπότε πρέπει να "προβλέψουμε" για ποιο λόγο προωθούνται τόσο πολύ τα κρυπτονομίσματα.

Τα ανταλλακτήρια λειτουργούν νόμιμα οπότε οι χώρες που επιτρέπουν τις συναλλαγές με αυτά έχουν κάποια ατζέντα από πίσω.

40 minutes ago, sdim said:

Τα ανταλλακτήρια λειτουργούν νόμιμα οπότε οι χώρες που επιτρέπουν τις συναλλαγές με αυτά έχουν κάποια ατζέντα από πίσω.

επειδή κάνουν αγώνα να περάσουν σε ηλεκτρονικό χρήμα. Τα υπάρχοντα κρυπτονομίσματα είναι όχημα προς τα εκεί. Αυτά ως προς τις χώρες. Οι επιμέρους εταιρείες που αφορά η είδηση απλώς θέλουν να βγάλουν περισσότερο χρήμα από όπου μπορούν.

πριν 6 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

επειδή κάνουν αγώνα να περάσουν σε ηλεκτρονικό χρήμα. Τα υπάρχοντα κρυπτονομίσματα είναι όχημα προς τα εκεί. Αυτά ως προς τις χώρες. Οι επιμέρους εταιρείες που αφορά η είδηση απλώς θέλουν να βγάλουν περισσότερο χρήμα από όπου μπορούν.

Φαντάζομαι είσαι aware οτι είμαστε εδώ και τουλάχιστον 30 χρόνια με ηλεκτρονικό χρήμα και ακόμα περισσότερο με εικονικό.

Τα κρυπτονομίσματα είναι απλά άλλο ένα asset στο portfolio των εταιριών που θέλουν να διασφαλιστούν όσο μπορούν από τα παραδοσιακά asset.

Ακόμα και ο χρυσός και τα άλλα πολύτιμα μέταλλα αρχίζουν να γίνονται τοξικά απ τη στιγμή που τεράστιες ποσότητες πέφτουν στα χέρια ομάδων που στηρίζουν τρομοκράτες.

Kανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί πως δεν θα προσπαθήσουν να χειραγωγήσουν την τιμή αν ζορίσουν τα πράγματα γι αυτούς, που ζορίζουν.

(πχ αποθέματα χρυσού Κιργιστάν που πέρασαν στον Πούτιν, αποθέματα χρυσού Τατζικισταν στους Κινέζους κλπ)

7 minutes ago, Rusty_Cookie said:

Φαντάζομαι είσαι aware οτι είμαστε εδώ και τουλάχιστον 30 χρόνια με ηλεκτρονικό χρήμα και ακόμα περισσότερο με εικονικό.

μου αρέσει η γνώμη σου σε αυτό.
διευκρινίσεις: εικονικό μου μεταφράζεις το fiat (ότι δεν ανταποκρίνεται σε κάποια σταθερά); ηλεκτρονικό, κακή διατύπωση εκ μέρους μου, εννοώ το άυλο, το μη φυσικό, δεν μπορείς να το κρατήσεις στο χέρι.
 

παίρνω θέση υπέρ του φυσικού, όχι για κανέναν άλλο λόγο, μόνο επειδή -προς το παρόν* τουλάχιστον- είναι το μοναδικό νομισματικό όπλο που μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε αδύναμος, ιδιώτης. Απέναντι σε κρατικές εξουσίες ή περιπλοκότερα σχήματα. Το μόνο που μπορείς να κρυψεις στα ρούχα σου κλπ. Ναι μπορούν να στο εξαϋλώσουν στο δευτερόλεπτο, να στο κάνουν μαρουλόχαρτο, έστω κι έτσι για να στο πάρουν από τα χέρια το μαρουλόχαρτο απαιτεί κάποιον κόπο.
Άσε που μπορεί κι ο πλέον αδαής να το ενσωματώσει σε όποια αξία νομίζει. 
Το άυλο αντιθέτως φεύγει με ένα κλικ για όλους. Τρέμω στην ιδέα να είχαμε πλήρως άυλη μορφή, π΄χ, την περίοδο 2014-2016.
Τα δε transaction costs είναι πλήρως εκτός ελέγχου σου.

Βλέπω τι ελπίζεις με το blockchain και την αυτοματοποίηση, εκείνο που μου είπες την άλλη φορά ότι εμπιστεύεσαι την μηχανή περισσότερο από τον άνθρωπο. Είναι ευγενής φιλοδοξία, είμαι πολύ πιο απαισιόδοξος από εσένα.
Το blockchain ενώ θεωρητικά είναι εκείνο που τηρούν όλοι, είτε σε φυσικό είτε σε άυλο, δε νομίζω ότι μπορεί να λειτουργήσει μακροπρόθεσμα. Πρέπει να υπάρχει πάντα κάποια βαλβίδα ασφαλείας (όσο αντιφατικό κι αν φαίνεται αυτό) κι η μοναδική είναι το μαρουλόχαρτο. Να καεί ένα νόμισμα. Κάποια διέξοδος που το blockchain καταρρέει κι αντικαθίσταται από κάποιο νέο, σχεδόν εκ του μηδενός.

Τα κρυπτονομίσματα ουσιαστικά προσπαθούν -ως ιδέα- να συνδυάσουν το πλεονέκτημα του χρυσού με την μεγάλη ευελιξία των fiat. Θα έχει άσχημη κατάληξη για τους ανθρώπους Vs κεντρικές εξουσίες. 
Αυτά για την μεγάλη εικόνα (δεν θα είμαστε ζωντανοί να την δούμε).
 

Στα -πιο αδιάφορα νοητικά, περισσότερο γήινα πρακτικά- της τσέπης σε παρόντα χρόνο, πιθανολογώ ότι θα βγάλουν κρυπτονόμισμα οι ίδιες οι κεντρικές τράπεζες ή θα υιοθετήσουν, θεσμοποιώντας το, κάποιο από τα υπάρχοντα. Αγνοώ παντελώς (με ξεπερνά ως ικανότητα) τις σημαντικότατες τεχνικές λεπτομέρειες, τις οποίες κατέχεις ή έστω μπορείς να παρακολουθήσεις πολύ καλύτερα από εμένα.

*προς το παρόν = με τις τεχνικές (α)δεξιότητες ευρέων στρωμάτων πληθυσμού. Το φυσικό νόμισμα το έχουν δουλεμένο σε βάθος αιώνων κι ο πλέον χαζός κουτσά στραβά το καταλαβαίνει, το κρυπτονόμισμα απαιτεί πολλή ανώτερη γνώση. Αν αλλάξει αυτό κάποτε, αλλάζω την απαισιοδοξία μου.