Blinky

παιδια, οταν ο ΟΤΕ σου δειχνει οτι εχεις διαθεσιμοτητα και για 30 και για 50 mbps, αυτο σημαινει οτι αν βαλεις την 50αρα θα πιασεις σιγουρα πανω απο 30 και αν βαλεις την 30αρα θα εισαι κολλημενος στα 30? Επισης υπαρχει αξιοπιστος τροπος να εκτιμησεις τι ταχυτητα θα πιασεις? (εστω πηγαινοντας σε ote-shop και ρωτωντας) και οτι ισχυει για τον ΟΤΕ ισχυει και για τους αλλους? Δηλαδη αν ο ΟΤΕ μου δειχνει οτι μπορει να μου δωσει 50αρα σημαινει οτι και σε forthnet/hol κλπ μπορω να εχω πανω απο 30? Ρωταω γιατι ειχα βαλει τα χριστουγεννα απο forthnet vdsl οταν ο ΟΤΕ δε μου παρηχε και καταλαβα γιατι δε μου παρηχε (λογω αποστασης επιανα λιγοτερο και απο adsl) και τωρα πλεον που μου δειχνει διαθεσιμοτητα θελω να ξερω αν αξιζει να ξαναβαλω με +10ε στη forthnet... Γιατι εμπλεξα ασχημα τοτε για να την μετατρεψω παλι σε adsl (αφου δεν ειχε αποδοση) και δε θελω να ξαναμπλεξω μαζι τους αν δεν ειναι να εχω σιγουρο αποτελεσμα! Οποιος καει με το χυλο.....

εψαχνα και γω απο πριν το καλοκαιρι οικονομικη DSLR για αρχαριο (που ειμαι) τοσο για φωτογραφιες οσο και για video... Ειχα καταληξει στην Nikon D3200 και μετα με ξενερωσαν καποιοι οτι στο video ειναι μαπα... Αφενος μου ειπαν οτι για καλο video πρεπει να παω σε Sony Alpha για το continuous autofocus (στο οποιο μαλλον εχουν δικιο) αφετερου μου ειπαν οτι γενικα οι nikon δεν ειναι τοσο καλες στο video οσο οι canon (και προφαως οι sony-panasonic που ειναι σε αλλη κατηγορια λογω autofocus) Τελικα δε ξερω...ειχα καταληξει σε sony A58 αλλα εχασα την προσφορα των 399ε που ειχε τον Αυγουστο και κατι μεσα μου με τραβαει προς nikon/canon (ξερετε αυτη η φωνη που στον ασχετο λεει παρε τους παραδοσιακους leaders...). Τι λετε για τα παραπανω, και τι προτεινετε για ως 500 ευρω?

o 8320 για overclocker ειναι μια τιμια αγορα σε καινουριο-σφραγισμενο προιον. Δεν ειναι μονοδρομος, ενας καινουριος 4670k εχει αλλα να προσφερει και κερδιζει σε πολλα σημεια, αλλα και ο 8320 ειναι τιμιος αν τον πας στα 4.5 για τα λεφτα του... Αυτο συμβαινει κυριως επειδη εχει 8 threads σε αυτην την τιμη που σιγα σιγα ολο και πιο χρησιμα γινονται...ενω σε intel για να πας σε 8 threads καινουριο πρεπει να σκασεις την 300αρα... Ωστοσο για εμας εδω στο forum που κινουμαστε και σε μεταχειρησμενα, πραγματικα οι sandy bridge ειναι που τον κανουν πολυ λιγοτερο δελεαστικο... Δηλαδη με τις τιμες των sandy να εχουν πεσει κατω απο 200ε για 2600k, και με το αριστο OC που κανουν, τους κλεινουν το σπιτι των 8320/8350... Το βασικο μειονεκτημα (και αυτο σχετικο ειναι, πιο πολυ ψυχολογιας και για το μελλον) των sandy ειναι η απουσια pci-e 3.0. Αλλα αυτο δε το εχουν ουτε οι FX , οποτε μιλωντας για τον εαυτο μου που προσφατα βρεθηκε σε αυτο το διλλημα (μετα απο μια αποτυχημενη αγορα Haswell και θελοντας να παρω κατι φτηνο αυτη τη φορα, και οντας fan της AMD μεσα μου) ειχα να διαλεξω αναμεσα σε : 160ε καινουριο 8320 + ~100ε καινουρια/μεταχειρο 990fx του κιλου και OC στα 4.5-4.6 ή 160-180ε μεταχειρο 2600k/2700k + ~100ε μεταχειρο Maximus IV/V Gene και OC στα 4.7-4.8 Μπορει να ειναι ανιση η συγκριση γιατι ειναι καινουρια vs μεταχειρησμενων, αλλα εν μερει αυτο αναιρειται απο την αδυναμια να βρεθει ευκολα μεταχειρησμενος 8320/8350 και καλη μητρικη AMD γιατι εχουν πουλησει πολυ λιγοτερο ενω ταυτοχρονα αποτελουν την τρεχουσα γενια οποτε δεν ψαχνονται και οι λιγοι κατοχοι για αναβαθμιση. Αλλα για χαρη της συγκρισης ας πουμε εχω δει που και που και αγγελιες με 8350 και sabertooth 990fx στα ~270ε Δηλαδη πανω κατω και οι 3 αυτες περιπτωσεις εχουν το ιδιο κοστος... Σε αποδοση ομως, εχουν ολοι τα ιδια threads(8) και η αποδοση του sandy ειναι ηδη ανωτερη και πιανει και 200mhz ψηλοτερο clock κατα μεσο ορο...αρα ηταν no-brainer για μενα... Bottomline, τιμια επιλογη ο 8320 αλλα μονο στην αγορα των καινουριων, οταν μπουνε στο παιχνιδι τα μεταχειρησμενα, ο sandy (δυστυχως) του κλεινει το σπιτι...

ναι ισχυει...αν και εκτος απο gaming (οπου μπλεκεται αρκετα και με το κατα ποσο ειναι gpu limited ή οχι η καθε περιπτωση και κατα ποσο χρειαζεται cpu) γενικα εχω διαβασει για ~400 mhz προβαδισμα

προσπαθησα να πετυχω το ιδιο ακριβως score με haswell για να δω μια σχεση στα MHz με sandy, και κατεληξα στα 4450 : Μαλιστα οι μνημες μου ειναι ελαχιστα πιο αργα απο σενα (δε μπορουν να παιξουν στα timmings σου sta 2133, και εχουν πεσει και λιγα mhz επειδη επαιξα με χαμηλοτερο bclk για να πετυχω το 4451...) Δηλαδη (στο cinebench τουλαχιστον) ο 4770k εχει 550mhz προβαδισμα σε σχεση με τον 2600k... Αν θελει κανεις με 3770k να βαλει τις μνημες του εκει στα ~2133 και να προσπαθησει να πετυχει 9.79 να δουμε που πεφτει και ο ivy ενδιαμεσα...

κοιτα γενικα παντα ημουνα της αποψης οτι κανεις OC για το κερδος, αλλα χωρις να θυσιαζεις κατι απο σταθεροτητα... Δηλαδη παντα ηθελα εκει που θα κατεληγα να ειναι stable σαν stock, γιατι οταν αυτοι οι επεξεργαστες ακομα και σε stock ή σε πολυ mild OC ειναι υπεραρκετοι για τις καθημερινες δουλειες μας, σε σημειο που να μην ειναι αντιληπτη(ευκολα) η βελτιωση, ειναι βλακεια να το εχεις κλοκαρισμενο σε σημειο που να ειναι μονο 90% σταθερο και 1 στις 10 να σου πεταει BSOD και να βριζεις...γιατι εκεινη τη στιγμη θα λες "καθομαι και τρωω τα BSOD 1 στις 10 για να εχω τις αλλες 9/10 αποδοση που δε τη βλεπω ουτως η αλλως?" Δηλαδη καταλαβαινεις, αν παιζω πχ starcraft2 online και επειδη ριξει BSOD χασω το game, θα νιωσω πολυ μλκας που ουσιαστικα το εχασα χωρις λογο...γιατι και σε stock να επαιζα ειχα 10πλη ισχυ αποση χρειαζοταν το sc2... Με αυτη τη λογικη κανω τετοιο extreme ζορισμα... Αποκει και περα, με το phase θα ειναι λιγο αλλη φαση, εκει δεν εχω διαθεση να το αφησω και 10 ωρες να γινεται χαμος....εκει μπορει να παω και με τη λογικη "ας βγαλει 10 runs avx και ξεκιναμε αποκει, και σε καθε BSOD σε καθημερινη χρηση, ενα μικρο bump στο voltage εως οτου εξαλειφθουν" και αυτο επειδη ειναι βλακεια που στο Phase θα ειναι υπο το 0 ο cpu σε idle ή σε νορμαλ load και αυτο μπορει να του επιτρεπει ανε ιναι σταθερος ενω σε avx αμα χτυπαει +10 , +20 και βγαζει error εκει δεν εχει ιδιαιτερο νοημα αφου σε καθημερινη χρηση δε θα παει ποτε τοσο ψηλα...

εν τελει εγω περασα 12 ωρες prime AVX στα 4.3 και απαιτηθηκε 1.225v στο bios, 1.233 ειναι το μεγιστο spike που βλεπω στο πολυμετρο σε AVX load...θερμοκρασιες χτυπανε 96 βαθμους με την Mugen2 οποτε εκει τελειωνει η ιστορια μου με αερα... Ηθελα απλα να εχω ενα μετρο συγκρισης για να δω απο αυριο-μεθαυριο με το phase τι θα γινει... Παρεπιπτοντως να πω οτι ειτε με Prime small FFT ειτε με Linpack τις ιδιες θερμοκρασιες εφτασα και το ιδιο ανεβαζει στο vcore (και τα 2 χρησιμοποιουν avx απλα παλιοτερα ανεβαζε λιγο πιο πολυ το Linpack....απλα μια παρατηρηση) Επισης για τα VRM, ειχα διαβασει οτι λογω του οτι ειναι και μεσα στο cpu δεν χρειαζεται ιδιαιτερη ψυξη η μητρικη...παρ'ολ'αυτα τα ψυκτρακια της Mpower ζεματαγαν και τους εχω βαλει πλεον εναν 12αρη...

εσυ [MENTION=1278]aqua[/MENTION] με τι ψυξη εισαι? 1.26 για 4.6 ειναι τρελο κομματακι ή μου φαινεται? Κατι ακουσα και για linpack με AVX2 , παιζει τετοιο πραγμα? Αμα τον σκιζει τοσο το AVX τι θα γινει με το 2...:/ Παντως στον δικο μου αποτι φαινεται τα 4.3 ειναι για 1000% σταθεροτητα (με 1.226v) με αερα... Συγκρινοντας με Sandy 2600k εκει αντιστοιχο σημειο σταθεροτητας ηταν τα 4.7. Αν υποθεσουμε οτι εχεις ενα bonus αρχιτεκτονικης 400-500mhz ειναι πανω κατω στα ιδια δηλαδη... Αρα μουφα το ολο εγχειρημα αν εισαι με αερα (και χωρις delid) αν ειναι να εισαι στα ιδια με τεχνολογια 2.5 ετων... Αν δε βγαλουν steppings αντιστοιχα των ES να πανε ολοι 4.6-4.7 πραγματικα δεν ειναι προοδος... Παντως ειναι εμφανες οτι διψαει για ψυξη ο cpu οποτε πρωτου τον πεταξω απο το παραθυρο, επιφυλασομαι να δω τι θα κανει στο phase τις επομενες μερες...

Τι ψυξη εχεις? Γενικα παντως παιζει μεγαλη λοταρια και με τα κοματια οποτε μην απογοητευεσαι...

Για την ωρα δεν εχω πειραξει τιποτα αλλο περαν vCore και multiplier. Κατ'αρχην, για το λογο που λεει ο [MENTION=1278]aqua[/MENTION] παιζω με vcore override mode (το fixed δηλαδη στις MSI) και το μονο που εχω πειραξει ειναι EIST-TURBO disabled, και μετα βαζω το Multi που θελω και το vcore που θελω να δοκιμασω... Αυτο που ειπα για 1.18 φανηκε πρωιμο, εβγαζε εκει linpack avx 10 runs, αλλα τωρα τεσταρω με Prime και εχω φτασει στο 1.22 (στο bios, 1.226 στο βολτομετρο) για να μην κανει restart σε πολυωρο prime AVX. Για την ωρα εχει βγαλει ενα 2ωρο δηλαδη, ελπιζω να αντεξει και αλλο, στοχος μου ειναι να βγαλει ενα 10ωρο... Γενικα η ψυκτρα μου δε την παλευει και πολυ....απλα θελω να δω ποσο ειναι το μεγιστο 100% σταθερο με αυτην για να ξερω τι κανει ο cpu σε αερα (δηλαδη πχ αν αντεξει τωρα το 10ωρο θα σημειωσω οτι θελει 1.226 για 4.3 και αυτο ειναι το οριο με αερα). Μετα θα μπει στο vapochill που περιμενει στην ακρη για να δουμε τι κανει σε sub-zero... Εχω ακουσει οτι ο haswell "ακουει" καλα σε sub-zero, δηλαδη ακομα και να μην πας πολυ ψηλα, ακομα και στα ιδια MHz θες λιγοτερη ταση...οποτε εν μερει θελω και γι'αυτο να εχω μια αξιοπιστη μετρηση με τον αερα για να συγκρινω μετα...

Αρχισα και εγω να ασχολουμαι με το haswell-ακι... 4770k και Z87 Mpower Σημερα αρχισα τις δοκιμες, με δανεικη αεροψυκτρα μια Mugen2... με 1.1v προχειρα πηγε εως 4.1ghz το μεγιστο fully stable με την Mugen ηταν 4.3 με 1.18v οπου και φτανει τους 92 βαθμους σε linpack AVX. Ειναι σχεδον linpack stable στα 4.4 με 1.23v (εβγαλε 40 λεπτα AVX αλλα αφου το σταματησα εγω, πεταξε ενα bsod στο ακυρο...) αλλα η Mugen δε μπορει να κατευνασει το κτηνος αφου χτυπαει 97 βαθμους συνεπως δε μπορω να δωσω αλλη ταση για να γινει 100% stable... Αρα με την Mugen μεχρι 4.3 παει το cpu... Max validation στα 4900 με 1.445v Στα 5ghz δεν καταφερα να μπω windows ακομα και με 1.55v... Δε μπορω να κρινω κατα ποσο την παλευει το κομματι, αλλα σιγουρα χρειαζεται ψυξη επειγοντως!

γενικα εδω και χρονια σε ολους τους core, clock >>>> timmings. Απο την εποχη athlonXP-P4 εχουμε να δουμε τα timmings να κανουν διαφορα και να κερδιζουν ενιοτε...και μαλλον συμβαινει γιατι ολες οι επομενες γενιες εχουν ενσωματομενο ελεγκτη μνημηες στο cpu οποτε κερδιζουν πολυ σε latency και δεν χρειαζονται χαμηλα timmings πλεον... Παντως και μια αλλη παρατηρηση ειναι οτι "καλυτερα μεν" με τις 2133 , μηδαμημινη διαφορα δε....σε ολους τους core απο 1333 σε 2133 θα δεις ενα +2% (πχ, τετοιας ταξης παντως) ΤΕΛΙΚΗ αποδοση συστηματος... αν ανεβασεις το CPU 50Mhz θα δεις μεγαλυτερη διαφορα...οποτε μη σκοτωνεσαι, παρε τις 2133 μονο αν ειναι σε σχεδον την ιδια τιμη...

στο ivy-e θα εχει και 4820K.....εκει ειναι το ενδιαφερον και η σχετικοτητα με haswell...τουλαχιστον για οσους ειναι με αερα-νερο. Γιατι αν αποφασισουν στο enthusiast socket να κανουν solder το IHS, και σαν ivy clock-αρει καλυτερα οχι μονο απο haswell (που ειναι αυτονοητο) αλλα και απο 3770k (λογω soldered IHS -> -15c, και matured steppings), και εχεις και 10mb cache...και αυτη τη φορα ξεκλειδωτα (σε σχεση με 3820) Απο την αλλη δε θα εχεις 6 native sata3, δε θα εχεις native usb3 αλλα θα εχεις πολλα pci-e lanes... Θα γινει μαχη παντως εκει... και σε τιμη, μιας και οι μητρικες για Χ79 ειναι πιο ακριβες μεν, αλλα οντας 2 χρονια στην αγορα βρισκεις και μοντελα κατω απο το ψυχολογικο οριο των 200 ευρω που τουμπανα δεν ειναι στα χαρτια, αλλα στην ουσια (δεδομενου οτι και οι πιο φτηνες εχουν τα 40 pci-e lanes και δε χρειαζεσαι τις @@ιες τα plx chips κλπ που βαζουν στις ακριβες Ζ87 και ειναι και μισο-δουλειες σε αποτελεσμα) ειναι μια χαρα και καλυτερες απο τις ακριβες Ζ87, και ο 4820k θα ειναι φτηνοτερος απο τον 4770k αν κρινουμε απο την τιμη που ανεκαθεν ειχε ο 3820...

επειδη σε 10 μερες θα παω για "ψωνια"....εχει βγει καμια ακρη αν καποια batch ειναι καλυτερη για OC? Ή εστω πως να αποφυγουμε τις καλες μπανανες? Επισης οι 4670 συγκριτικα με τους 4770 στο clocking πως τα πανε? Θελω 4770 αλλα αμα κλοκαρουν καλυτερα οι πιο μικροι το θεωρω πιο σημαντικο και δε θα με χαλασουν και τα 100 ευρα στην τσεπη...

Αυτο ειναι ενα προαιωνιο ερωτημα...και μια αντικειμενικη απαντηση που μπορει να δωθει ειναι οτι η επενδυση στην ψυξη θα σου μεινει και για επομενες αναβαθμισεις...αρα σημερα θα "χασεις" ή θα ερθεις στα ιδια/λιγο καλυτερα με το "πειραγμα", αλλα αυριο οταν αναβαθμισεις θα δωσεις παλι την 500αρα για τον τοτε 3930k αλλα θα εχεις και την καλυτερη ψυξη για αυτον, ή θα δωσεις απλα λιγοτερα για τον τοτε 4770k και θα πιασεις τον τοτε 3930k... Η ειλικρινης απαντηση ειναι οτι στο 95% των περιπτωσεων στα μελη ενος τετοιου forum απλα αρεσει πιο πολυ το πειραγμα και λιγοτερο το αποτελεσμα...(ποσω δε μαλλον οταν η ισχυς ειναι υπερβολικη για τις απαιτησεις και στις 2 περιπτωσεις ουτως η αλλως...)

μιλαω για extreme clocking περισσοτερο, με phase ή LN, οπου την Giga την εχω δει δοκιμασμενη να εχει ο αλλος τον 4770k στα 5.35 για καθε μερα... Για απλο clocking καμια Ζ87 πιστευω δε θα σε περιορισει οποτε εκει μετραει πιο πολυ το πακετο με τα φρου-φρου....και η asrock φαινεται πολυ δυνατη επιλογη σε bundle!

Η gigabyte Z87X-OC που αναφερθηκε παραπανω, φαινεται μια εξαιρετικη επιλογη παντως για clocking...αγνοωντας δηλαδη τα πολλα εμφανησιακα φρουφρου και διατηρωντας μια λογικη τιμη... Δηλαδη απο την Hero που θα ειναι σε ομοια τιμη θα την προτιμουσα....

παντως οι 2 μητρικες που εχω ξεχωρισει ειναι η Asus Maximus VI Formula για την απιστευτη εμφανηση με το Armor (που στις sabertooth αυτο το γκριζο δε με τρελενε) και το ενσωματομενο WC που ουτε η Extreme δεν εχει! και η Asrock OC Formula για το ενσωματομενο WC και το αδιαβροχο και την τιμη (που λογικα θα ειναι λιγο πιο προσιτη για τοσο high end). Και οι 2 εχουν το Formula στον τιτλο Επισης εχω απορια αν η Maximus Formula θα ειναι σε τιμη αναμεσα στην Hero και την Extreme, γιατι στην σειρα V ετσι ηταν αλλα εδω και λογω του WC που η Extreme δεν εχει αλλα και το οτι κυκλοφορει λιγο αργοτερα, με παραξενευει! Θα ηταν ευτυχες παντως... Τι κριμας να ειναι τοσο μαπα το CPU ρε γμτ, οι μητρικες πραγματικα τα σπανε...δε μπορουσαν να βγαλουν εναν Sandy αυτουσιο απλα με pci-e 3.0? Θα μου αρκουσε...

λογικα το κανει για λογους marketing και ενδεχομενως για overclockers. Οσον αφορα το πρωτο, ελπιζει οτι στα 5ghz θα ξεπερναει τον 4770k σε stock οποτε σε αρκετα συγκριτικα θα βγαινει πρωτος και στους ασχετους (που δε θα σκεφτουν οτι εχει 200mhz OC headroom πχ ενω ο 4770 μπορει ευκολα να παρει αλλα 600) θα δημιουργησει μια ψευδη εικονα οτι η AMD "επεστρεψε". Οσον αφορα το δευτερο, ναι μεν το 95% οσων εχουν AMD το εχουν επιλεξει επειδη ειναι αξιολογοι επεξεργαστες στα λεφτα τους (και ενδεχομενως του αρεσει και που μπορουν με την ιδια μητρικη να μεινουθν για χρονια) αλλα υπαρχει και ενα 5% που ειναι "ορκισμενοι" και θα παρουν τον νεο απλα και μονο για να πανε ~200mhz παραπανω max OC απο τον 8350 τους. Χαζο μεν...αλλα οταν θες σων και καλα να εχεις AMD... Εγω νομιζω με ενα μικρο price drop στις ηδη καλες τιμες των 8320/50 θα κερδιζε πολυ περισσοτερο κοσμο μεχρι τους Steamroller...(και κατι τετοιο ειχε ακουστει, για να δουμε...)

τελικα αυτη τη γεννια θα την "σπρωξουν" οι μητρικες στις πωλησεις...

σε Phase change τι θα κανει αραγε? Θα ειναι η λυση και θα πετυχαινεις καλο OC και ας ειναι στους 50c πχ ο καθε πυρηνας (που ειναι πολυ υψηλο για phase) οπως γινοταν με αλλες θερμαστρες του παρελθοντος (βλεπε prescott)? Ή η εκλυση θερμοτητας θα ειναι τοσο τρελη που δε θα εχει καν νοημα και το Phase αφου δε θα μπορει να σε κρατησει περα απο ενα γρηγορο bench? Με αλλα λογια, το παραπανω σημαινει, ειναι απλα θερμος ο CPU (στην οποια περιπτωση μπορεις να κανεις δουλεια με καλη ψυξη) ή υπαρχει προβλημα με την απαγωγη θερμοτητας (πες το κακο TIM της Intel, πες το κακη επαφη με το heatspreader, πες το πολλη θερμοτητα σε πολυ μικρο χωρο, πες το οπως θες) στην οποια περιπτωση ειναι τετοια η θερμοδυναμικη "σπαταλη" που οτι ψυξη και να βαλεις δεν εχει νοημα... Μεχρι τωρα μονο αυτο το review ειδα να δοκιμασε με phase και πηγε 5300 4core και 5700 1core, αλλα δε λεει λεπτομερειες , ουτε θερμοκρασιες, ουτε αν αυτο ηταν απλα για να τρεξει ενα PI... Intel Core i7 4770K / Core i5 4670K / Core i5 4430 review: Haswell test - Overclocking results with phase change | Hardware.Info United Kingdom

εννοει μαλλον οτι αφενος ειναι περιεργο που ο 3770k στα ιδια εχει καλυτερα temps απο τον 3570k και αφετερου οτι ο haswell εχει "πολυ καλα" temps σε σχεση με τους απο πανω και με οσα ακουμε... Αλλα αφου λειπουν οι τασεις δεν λεει και πολλα, μπορει να δικαιολογουνται οι temps του 3570 αν θελει παραπανω ταση για τα ιδια MHz απο τον 3770...και ο haswell ειναι μονο στα 4.2 οποτε ΟΚ μπορει εκει να παει με πολυ λιγη ταση γι'αυτο δεν εχουν εκτοξευτει τα temps... Παντως εγω απογοητευτηκα λιγο με αυτα που ειδα σημερα για haswell... Οτι θα ηταν τοσο ελαχιστα καλυτερος clock4clock το περιμενα, το ξεραμε καιρο τωρα, αλλα ειχα πονταρει σε καλυτερο OC και χαμηλοτερες θεμοκρασιες απο τον Ivy...και βλεπω τα αντιθετα... Τελικα ο sandy ηταν διαμαντι...

ναι δεν ειπα να τα γλιτωσω τα μεταφορικα ουτε καποια εκπτωση, απλα με μια εικονικη αγορα που εκανα στο site του ειδα οτι για Ελλαδα χρεωνει μεταφορικα 40 ευρω για 1 κομματι easy v3, 40 ευρω παλι για 2 κομματια, και 42 ευρω για 3... αρα αν παρεις 3 κομματια μαζι βγαινει 14 ευρω στο κομματι τα μεταφορικα, αυτο λεω οποτε αν ηθελαν αλλα 2 ατομα να παρουμε θα μας εβγαινε 130+14 στον καθενα = 144 αρκετη διαφορα απο 170ε αν το παρεις μονος σου 1 κομματι... Αποκει και περα αποτι καταλαβα ηταν γνησιος Ιταλος στις λαμογιες Το προϊον τουλαχιστον ειναι ποιοτικο? Εχω δει και εναλλακτικες αλλα πχ το LD PC-V4 ειναι πανακριβο εξαρχης (200+)...

Τελικα παιδια τι εγινε με αυτην την ιστορια? Το ακυρωσατε? Τα παραλαβατε? Ψαχνομαι και εγω για αγορα του Easy V3 και αν θελουν 2 ακομα να παρουν θα με ενδιεφερε, οχι για σπεσιαλ τιμες κλπ αλλα απλα εστω να γλιτωσουμε τα μεταφορικα... ζηταει 40 ευρω για 1 κομματι και 42 ευρω για 3...οποτε αν παραγγελθουν 3 βγαινει 14 το κομματι τα μεταφορικα, φυσιολογικο ποσο.

το τσεκαρα και μου λεει δεν ειναι διαθεσιμο... το θεμα ειναι, οταν καποτε θα ειναι, αυτο προυποθετει να παω και δτον ΟΤΕ? Ή αν ειναι διαθεσιμο στον ΟΤΕ τοτε θα ειναι και στη forthnet?