GFFermari

46 minutes ago, gdp77 said:

To θέμα είναι αν διεργασίες όπως το ray tracing μπορούν να υλοποιηθούν προγραμματιστικά για επεξεργασία από CPUs που είναι σχεδιασμένες για general-purpose computing με μεγάλα instruction sets. Αντίθετα οι GPUs έχουν πολύ μικρά instuction sets κομμένα και ραμμένα για επεξεργασία γραφικών. Μια GPU έχει μερικές χιλιάδες cuda cures (nvidia) ή stream cores (AMD) για να επεξεργάζονται παράλληλα πολύ συγκεκριμένα workloads. Αντίθετα μια CPU έχει πολύ λιγότερους πυρήνες με μεγάλο instruction set για γενική χρήση. Δεν γνωρίζω αν π.χ. η επεξεργασία για το  ray tracing θα μπορούσε να γίνει από το CPU αποτελεσματικά. Άσε που φαντάζομαι με τις λίγες γνώσεις προγραμματισμού που έχω ότι θα υπήρχε τρομερό πρόβλημα και στο syncing μεταξύ gpu και cpu ώστε το κάθε frame που όπως το περιγράφεις περίπου θα ήθελες να υπολογίζεται από GPU+CPU να μπορεί να στέλνεται και να εμφανίζεται με ακρίβεια ms στην οθόνη του χρήστη.

Το Ray tracing ειναι φωτορεαλισμος. Δεν ειναι VRay η mental Ray(υπαρχει ακομα?) αλλα ειναι το ιδιο σε αλλη κλιμακα βαθους κ ακριβειας.

Οποτε ναι θα μπορουσε ''ευκολα'' να υπολογιστει απο εναν επεξεργαστη, με πολυ χαμηλοτερη προφανως αποδοση.

Συμφωνω πως ο συνδυασμος ισως να εκανε περισσοτερο κακο παρα καλο στην overall αποδοση.

Απλα θεωρω πως εχοντας εναν επεξεργαστη θηριο (μονο για τετοιους εχει νοημα), θα μπορουσε αυτος να υπολογιζει πχ τα reflections μονο κ να αφηνει τα GI κ shadows στην gpu.

3 hours ago, gdp77 said:

Όταν λες δεκαετία εννοείς το 2020? (Εσφαλμένα πολλοί πιστεύουν ότι αλλάξαμε δεκαετία φέτος).

Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να αναλάβει μέρος του workload o επεξεργαστής, αλλά να υπάρξει σοβαρός ανταγωνισμός στις gpu για να μην πας πηγαίνουν καροτσάκι AMD-Nvidia. Ή να το γυρίσουμε όλοι σε κονσόλες να σου πω εγώ μετά αν θα στρώσουν τους κώλους κάτω να εξελίξουν τις κάρτες γραφικών που πουλιούνται για χρυσάφι και είναι καβουρδιστήρια.

Ναι βρε για τη δεκαετια συμφωνω. Απλα για να υπερβαλω το εγραψα ετσι.

Διαφωνω ως προς το δευτερο. Επειδη ειναι αδυνατο να βγει μια καρτα του χρονου που να ριχνει τις σημερινες 1000% σε RT, ο ευκολος δρομος ειναι να βαλουμε να δουλεψουν αυτα που τοσα χρονια δεν δουλευαν. Οι πυρηνες του cpu.

Μπορει ενας 3950Χ να κανει παπαδες σε physics κλπ, ομως με τοσους πυρηνες τετοιας αποδοτικοτητας απλα χαραμιζεται να κανει μονο το απλο ''ταισμα'' στη καρτα γραφικων.

Προφανως κατω απο 8/16 δε νοειται καν το να επιβαρυνεις το cpu με κατι τετοιο.

Αν δεν αναλαμβάνει μέρος του ray tracing, ο επεξεργαστής, δύσκολα ξεφεύγουμε από το 1080p αυτή την δεκαετία.

Κ δε μιλάω καν για global illumination φάση. Μόνο ψευδο τύπου Control.

Όσο ελκυστικό κ αν φαίνεται, it just doesn't work.

Dan case, Ghost S1 etc με τρελό εξαερισμο κ οι θερμοκρασίες είναι τραγικές. Ούτε να φανταστώ δε μπορώ τι θα γίνεται μέσα σε αυτό.

Αυτός ήταν κ ο λόγος που έδωσα τον Dan case μου.

Ακουστηκε για 5700Μ 5600Μ gpus. Ζευγαρι με 4600/4800Η κ τα λεφτα μου ειναι δικα τους.

Intel has PCIe 4.0 Optane SSDs Ready, But Nothing for Customers to Plug Them Into

...οχι πολυ σχετικο με το τοπικ.

Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να γυρισει το πραγμα στους ΟΕΜ.

Η AMD θα πρεπει να ειναι πρωτη για καμια 10ετια κ βαλε για να γινει γνωστη στο κοινο κ να εμφυτευτει στον εγκεφαλο των ''ασχετων'' (με την κυριολεκτικη εννοια, οχι την κακη) οτι ειναι αξιοπιστη. Η κυρα-Μαρια ακομα κ μια δεκαετια μετα ισως παρει Ιντελ.

...btw το +50% ειναι λιγο αν μιλαμε για RTX On καταστασεις. Για τα υπολοιπα ειναι οκ.

Κανονικα θα πρεπει η νεα σειρα να ειναι +50% σε απλα DX12 και +100% σε DX12+RTX.

Ακομα κ αν η 3080 τρεχει το RDR2 σε 1440p κ 120-150fps, ενα μηνα αργοτερα θα βγει ενα assassins creed κατω παναγια που θα τη κανει να τρεχει στα 60 παλι.

Παντα οι developers κοβουν γραφικα για να κανουν το παιχνιδι playable στο μεσο συστημα. Οι gpus παντα θα ειναι πιο πισω απο τους developers.

Δε αναφερομαι καν σε RT με το οποιο ο καθε developer μπορει να κανει παιχνιδι τωρα που δε θα τρεχει ουτε μετα απο τρεις γενιες gpu.

Τα cpus δε παιζουν τοσο ρολο γιαυτο κ τοσα χρονια τρωγαμε 4/8 στη μαπα χωρις να γκρινιαζουμε.

Καιρος ειναι να εχουν πιο ενεργο ρολο στο gaming. πχ Μερος του RT θα μπορουσε ανετα να γινεται σε πολυπυρηνο 8/16 κ πανω, αν κ δε συγκρινεται η ταχυτητα φωτορεαλισμου των nVidia RT cores με τους πυρηνες των επεξεργαστων.

Αν δεν ειχα υπολογιστη, ναι το Β450+2700 θα ηταν οτι καλυτερο υπαρχει στα χρηματα αυτα. Ειδικα second hand τα βλεπω κ κλαιω.

Η αναβαθμιση γινεται για να αλλαξω την βαση Ζ87+4770Κ+DDR3+SATA3 που εχω 5 χρονια τωρα.

Οι Ζ370/Ζ390 ΙΤΧ μπορουν πολυ ευκολα να βρεθουν κατω απο 100 λιρες εδω. Οι Ιντελ δε θελουν μνημες γρηγορες ή Intel optimized. Κ οι μνημες ειναι πολυ φθηνοτερες.

Ο 9900Κ δυσκολα θα βρεθει σε καλη τιμη (ισως σε δημοπρασια αν κατσει) αλλα το συνολο βγαινει γενικα φθηνα.

Επισης αν δω πως ο 9900Κ δεν καθεται, ενας συναδελφος εχει εναν 8700Κ διαθεσιμο.

Απο την αλλη, ολες οι Χ570 ΙΤΧ ειναι ακριβες (διπλασια τιμη τουλαχιστον), οι μνημες ακριβοτερες (τουλαχιστον οι ryzen optimized) ενω οι επεξεργαστες ειναι σε λογικες τιμες. Overall βγαινει ακριβοτερο το AMD συστημα. Νομιζω στα ιδια χρηματα πανω κατω βγαινει ενα Ιντελ με 9900Κ με ενα AMD 3700X.

Η επεκτασιμοτητα σε 3900Χ/3950Χ δε με εξιταρει τοσο ως προς το gaming κομματι οσο το γεγονος αν το Χ570 παρει εναν υποθετικο 4700Χ.

Η χρηση του pc ειναι mixed, δουλεια-gaming αλλα επειδη το δευτερο υπερβαινει κατα πολυ τις απαιτησεις του πρωτου, αυτο μη το λαμβανετε καθολου υπ'οψη. Θεωρηστε δλδ οτι οτι το pc ειναι 100% για gaming (οχι competitive σε ακραιο βαθμο, ουτε κυνηγι του τελευταιου frame. Αλλωστε σε 3440Χ1440 παιζω.)

34 minutes ago, gdp77 said:

1) Έχεις κάποιο λόγο που θες αναβάθμιση ή την κάνεις για να την κάνεις;

2) Δηλαδή πας Intel που έχει σίγουρο upgrade path;

3) H Αγγλία είναι ακόμα εντός EU. Ποιες είναι οι τιμές που είναι απαγορευτικές και δεν μπορείς να παραγγείλεις από οποιοδήποτε μέρος της Ευρώπης είναι πιο φτηνά; (ελαφριές είναι οι μητρικές δεν νομίζω τα μεταφορικά να είναι τόσο ακριβά).

4) Αν έχεις οικονομικό θέμα, γιατί δεν πας σε B450 π.χ. MSI TOMAHAWK B450 MAX ? Προφανώς δεν σε νοιάζει το PCIe GEN4 μια που σκέφτεσαι εναλλακτική Intel.

 

 

1. Δεν υπαρχει ιδιαιτερος λογος. Απλα σκεφτηκα σιγα σιγα να αρχισω να παιρνω τα υλικα.

2. Οπως εγραψα πανω. Οι τιμες των Ιντελ ειναι ελκυστικες στα second hand. Αυτο μονο.

3. Για καινουρια υλικα, ναι. Οι τιμες ειναι ιδιες σχεδον παντου στην Ευρωπη.

4. Δεν εχω τοσο οικονομικο θεμα, οσο θεμα με την υπεραξια κ το κοστος χωρις value. Δε θα παιρνα Β450.

Οι επιλογες ειναι Χ570 λογω πλατφορμας (PCIe 4 etc.) κ επεκτασιμοτητας ή Ιντελ λογω τιμων.

...let me explain. (ηρθε το φαγητο κ εγραψα το παραπανω βιαστικα)

1. Προφανως η επιλογη Χ570 (ΙΤΧ) κ Ryzen ειναι προτεραιοτητα λογω πλατφορμας και επεκτασιμοτητας. Δε χωραει συζητηση αυτο.

Το μονο προβλημα ειναι οι τιμες των Χ570 ΙΤΧ και το αν θα υποστηριζει Ryzen 4000. Τιποτε αλλο.

2. Δε σκεφτομουν για Ιντελ για προφανεις λογους, ομως οι τιμες των μητρικων, μνημων και επεξεργαστων στα μεταχειρισμενα (ebay κ φιλους που εχουν υλικα διαθεσιμα) ειναι σε τραγικα χαμηλοτερες τιμες. Αυτος ειναι ο μονος λογος που σκεφτομαι για Ιντελ. Ειναι πολυ φθηνα τα μεταχειρισμενα.

*Χθες μπηκα σε δημοπρασια για μια Χ570 ΙΤΧ της Gigabyte αλλα με φαγανε στο τελος, κ επιπλεον η τιμη εκλεισε κοντα στη τιμη καινουριας....

Επειδη σκεφτομαι να κανω αναβαθμιση, αυτο ειναι το μονο που παιζει ρολο για μενα.

Προφανως σε συνδυασμο με πολλους αλλους παραγοντες.

Αν δεν υποστηριζει τη σειρα 4, τοτε πηγαινω για Ιντελ. Κ αυτο λογω τιμων εδω στην Αγγλια.

Έχει αναφερθεί πουθενά αν το Χ570 θα παίρνει τους Ryzen 4?

Είναι κομβικής σημασίας η ερώτηση. 

https://en.wikichip.org/wiki/amd/athlon/3000g

Μεηλ σεντ.

Καλές γιορτές κ με μέτρο τα μελομακάρονα.

Ιασονα αυτο συνεβαινε διαχρονικα στην Ελλαδα. Ακομα κ στις εποχες των χορτασμενων αγελαδων.

Εδω στην Αγγλια λενε πως 20 Δεκεμβριου θα εχει κομματια αλλα απ'οτι κοιταξα δυο καταστηματα λενε 20 αλλα δυο λενε 31 κ ενα λεει Ιανουαριο γενικα.

Κ προφανως καταλαβαινεις πως η καθε AMD θα εστελνε πρωτα Αμερικη, Ιαπωνια, μετα Γερμανια, Αγγλια, Γαλλια, Ολλανδια κ μετα στους υπολοιπους.

Το γεγονος οτι τον θελεις μια δυο βδομαδες μετα την παρουσιαση, ειναι σεβαστο αλλα κατανοεις οτι η αγορα της Ελλαδας ειναι ισως η μικροτερη για τετοια προιοντα στην Ευρωπη.

Νομιζω το θεμα δεν ειναι αν τα Windows ειναι καλυτερα απο το Linux (πολυ γενικο - τι θα πει καλυτερο?). Πολυ πιθανο να ειναι αλλα ακομα κ ετσι, δεν ειναι λογικο ενα ελευθερο λογισμικο να ειναι χειροτερο απο ενα επι πληρωμη?

Το θεμα ειναι γιατι δεν προτιμαται το ελευθερο λογισμικο απο υπηρεσιες/εταιριες που οι δυνατοτητες και οι απαιτησεις τους ειναι σε επιπεδα πασιεντζα (ελληνικο δημοσιο).

Ναι αυτο εβαλα.

BTW μολις ανοιξα το system monitor... 1.1GB μνημη στα 8 εχει τη στιγμη που ανοιγει το λαπτοπ. Κ με λιγο ανοιξε-κλεισε εφαρμογες βρισκεται στο 1,3/8. Impressive.

Χμμμ....μαλλον εχεις δικιο. Αλλα εγω τι φορτωσα απο το πανελ των εφαρμογων? Γιατι θυμαμαι που επελεξα το Libreoffice (κ οχι το writer μονο) κ μετα το LibreCAD.

Anyway, το θεμα ειναι οτι δουλευει μια χαρα κ ανοιγει τα αρχεια της δουλειας οπως πρεπει. (γιατι ειναι csv columns αλλα δεν εχει θεμα)

Ναι, ειδα οτι μπορω να βαλω στο right click το refresh αλλα ειναι τραγικο σαν κινηση. Πολυ τραγικο αν σκεφτεις οτι δε κανει απολυτως τιποτα ως λειτουργια.

Οχι δεν ηταν. Το εκανα εγκατασταση ολο το πακετο (γιατι ειχε κ εκδοση με κειμενογραφο μονο). Απο γνωστες εφαρμογες, το GiMP ηταν προεγκατεστημενο.

Η βιβιοθηκη παντως ειδα οτι εχει Dropbox, Steam, Blender etc. Δε περιμενα να τα δω ολα αυτα.