dfk_7677

@acct Ακόμα και με 98% specificity και 2% πραγματική θετικότητα, σχεδόν διπλασιάζεται η θετικότητα των τεστ.

Από ότι ξέρω τα AG έχουν και σημαντικό ποσοστό ψευδώς θετικών. Αποτέλεσμα σε ένα πληθυσμό που έχει 2-3% πραγματική θετικότητα να έχεις πολύ περισσότερα ψευδώς θετικά από ότι ψευδώς αρνητικά.

@Snips Βίαιος γίνεσαι αν σου έχει ασκηθεί βία, όχι αν έχεις μεγαλώσει σε ένα όχι αυστηρό περιβάλλον. Δε μπορώ να πιστέψω ότι αυτά τα παιδιά δεν έχουν μεγαλώσει σε ένα κακοποιητικό περιβάλλον.

Είναι πρόβλημα γιατί έρχεται σε αντίθεση με τη λογική και την ηθική. Πρόβλημα ήταν στην ιστορία σου καθώς σε έκανε να καταβάλεις μεγαλύτερη προσπάθεια για το ίδιο αποτέλεσμα, ή είχες μικρότερο αποτέλεσμα με την ίδια προσπάθεια.

Άλλος ένας λόγος που είναι πρόβλημα η ιδεολογία, γιατί πάρα πολλές φορές έρχεται σε αντίθεση με τη λογική και την ηθική. Δεν είναι προσωπικά για σένα το σχόλιο, απλά έδωσες την αφορμή με την ιστορία σου.

Εντάξει, αφορισμός. Λες και το αν διαβάζει ο μαθητής δεν παίζει κανένα ρόλο. Μπορεί το πρόβλημα της δεξιάς να είναι ότι νομίζει ότι μπορείς να τα καταφέρεις όλα με την προσπάθεια, της αριστεράς είναι ότι νομίζει ότι για όλα φταίει οι κοινωνία και ποτέ εσύ ατομικά.

Ανυπομονώ να μου δείξεις σε ποιο άρθρο του Συντάγματος αναφέρει ότι πρέπει να παραμείνουν ανοιχτά τα μαγαζιά ή ότι ο ηλικιωμένος πρέπει να παραμείνει στη ζωή άσχετα με το πόσο προσέχει να μην κολλήσει. Άλλοι νόμοι μας περιορίζουν τις ελευθερίες, άλλοι μας μειώνουν το βιοτικό επίπεδο (φόροι) κοκ. Αυτό δε σημαίνει ότι παραβιάζουν το Σύνταγμα. Έχει αναλυθεί πολλάκις γιατί εν καιρώ πανδημίας μπορούν να υπάρξουν περιορισμοί. Δε διαφωνώ ότι οι περιορισμοί θα πρέπει να σχεδιάζονται όσο το δυνατόν καλυτερα ώστε αφενός να περιορίζεται η μετάδοση, αφετέρου να θίγουν (όσο το δυνατόν) λιγότερο άνισα τις διάφορες κοινωνικές ομάδες. Νομίζω το έχω ξαναγράψει, αλλά πιστεύω ότι αν τα μέτρα τηρούνταν αυστηρότατα και από όλους, δε θα ήταν πρόβλημα να άνοιγαν τα καταστήματα. Βλέπεις όμως ούτε οι πολίτες θέλουν να τα τηρούν, ούτε η κυβέρνηση να τα επιβάλλει. Προτιμούν όλοι να δείχνουν κάποιον άλλο ως ένοχο για την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.

Μάλλον παρανόησες. Εγώ απλά πιστεύω ότι οι περιορισμοί οφείλουν να επιβάλλονται εξίσου σε όλους. Και στον ιδιοκτήτη μικρού ή μεσαίου καταστήματος, αλλά και σε κάθε άλλο πολίτη. Προφανέστατα αυτό δε συμβαίνει, γι' αυτό το Rt είναι 0,8-0,85. Σε αυτή την κατάσταση βρισκόμαστε ακριβώς επειδή ο καθένας σκέφτεται τι είναι καλύτερο για την πάρτι του. Individualism λέγεται και είναι ιδιαίτερα δημοφιλές στις δυτικές κοινωνίες, γι' αυτό και βλέπουμε την ίδια ακριβώς κατάσταση στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ. Ο μαγαζάτορας διαμαρτύρεται γιατί τον κλείνουν, ο νεαρός γιατί δεν μπορεί να πάει για καφέ, ο ηλικιωμένος γιατί δεν έχει αρκετές ΜΕΘ και αν νοσήσει μπορεί να βρεθεί εκτός λόγω triage και πάει λέγοντας. Όλοι μπορούν αν βρουν κάτι που τους ενοχλεί στην κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε.

Ποιού lockdown; Όποιος πιστεύει ότι είχαμε lockdown τόσο καιρό, πλανάται πλάνην οικτράν. Και αυτό με περισσή ευθύνη της Κυβέρνησης.

@Rusty_Cookie Στο σκαμνί δεν κάθησε λόγω της ιδεολογίας του, αλλά επειδή ξεκίνησε και έχασε το 2ο ΠΠ.

Οι πολίτες προσποιούνται ότι τηρούν τα μέτρα και η κυβέρνηση ότι τα επιβάλλει.

Fixed.

Δημοσκόπηση : Ποιοι είναι πρόθυμοι να κάνουν το εμβόλιο – Οι πολιτικές τάσεις της πανδημίας | in.gr WWW.IN.GR Επιφυλακτικοί εμφανίζονται οι πολίτες στο ερώτημα αν θα εμβολιαστούν άμεσα ή θα περιμένουν ένα μικρό διάστημα μέχρι να σιγουρευτούν. Μάλιστα ο ηλικιακός παράγοντας εμφανίζεται...

Δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς κάνουμε συζήτηση για μια θεραπεία η οποία δεν έχει περάσει καν στη φάση ΙΙΙ, αλλά αμφισβητούμε εμβόλια που το έχουν κάνει με αρκετά καλά αποτελέσματα. Όταν με το καλό η οποιαδήποτε ιατρική αντιμετώπιση δείξει αποτελέσματα (όπως προς το παρόν δεν έχει κάνει το εμβόλιο της Οξφόρδης για παράδειγμα), δε νομίζω κάποιος θα την αρνηθεί επειδή απλά δεν είναι εμβόλιο.

Όχι ακριβώς. Τον πήρε το μάτι μου σε προφίλ στο facebook που παρακολουθώ (επειδή συνήθως διαφωνώ). Όταν διατύπωσα την ένστασή μου, για τον τίτλο (αλλά και για το περιεχόμενο, το οποίο δεν αντικατόπτριζε την πραγματικότητα, αλλά ούτε είχε και πηγή για την έρευνα), καλέστηκε με mention ο δημοσιογράφος (ίσως πρέπει να βάλω εισαγωγικά), οποίο με απείλησε με αγωγή και ήταν και εξαιρετικά θιγμένος, λες και αν θίγεται κάποιος όταν κάνει λάθος, αυτομάτως έχει δίκιο μετά. Ήθελα απλά μια 2η γνώμη, γι' αυτό ρώτησα.

Άρα δεν είναι ο τίτλος παραπλανητικός κατά τη γνώμη σου; (Έκθεση-βόμβα, supermarket εστία υπερμετάδοσης)

Έκθεση-βόμβα της βρετανικής Υπηρεσίας Υγείας: Ο κορονοϊός κολλάει στα Supermarket WWW.CRISISMONITOR.GR Η έκθεση-βόμβα της Υπηρεσίας Δημόσιας Υγείας της Αγγλίας της Μεγάλης Βρετανίας, καταδεικνύει ότι τα supermarket αποτελούν εστία υπερμετάδοσης Δεν είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γίνει αναφορά στο συγκεκριμένο. Θα εκτιμούσα σχόλια για το άρθρο συγκεκριμένα (σας ικανοποιεί, αντικατοπτρίζει την είδηση κτλ) και όχι μόνο για την είδηση.

Το άρθρο της huffington ήταν βασισμένο σε επιστημονικές πηγές καθώς και όλες τις δηλώσεις του Ιωαννίδη. Σαφώς αυτό μπορεί να μην αρέσει σε όποιον διαφωνεί. Δεν άρει την ορθότητά τους όμως. Ο Ιωννίδης είναι φανερά επιστημονικά (όχι μόνο) εκτεθιμένος από τις δηλώσεις του.

Απλά παρανομούν περισσότεροι, επειδή δεν φοβούνται πλέον, ούτε τον covid, ούτε τους ελέγχους.

Η πεποίθηση ότι αν ανοίξουν όλα θα είναι καλύτερα για την οικονομία στηρίζεται κάπου; Το τραγικό παράδειγμα των ΗΠΑ με ύφεση άνω του 30% δεν έπεισε κανένα ότι όσο λιγότερα μέτρα παίρνονται και όσο πιο φιλική στις ελευθερίες των πολιτών είναι η αντιμετώπιση, τόσο μεγαλύτερο το οικονομικό κόστος; Και εντέλει, εξαιρούμενης της εστίασης, που για πρακτικούς λόγους δε γίνεται να λειτουργήσει σε κλειστούς χώρους (βάλε βγάλε μάσκα την ώρα που τρως), η υπόλοιπη οικονομία θα λειτουργούσε μια χαρά, αν όλοι τηρούσαν αποστάσεις και μάσκες και αυστηρό περιορισμό κοινωνικών επαφών. Δε θα χρειαζόταν lockdown. Αλλά τώρα ας τα λουστούν όλοι, λες και είναι καλύτερα. Και πιστεύω ότι το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με το εμβόλιο. Εγώ γιατί να κάνω, δεν κινδυνεύω, αλλά θα κολλήσω και θα μεταδώσω την ασθένεια, έτσι ώστε να χρειάζονται μέτρα επίπονα για περισσότερο καιρό.

Μου προκαλεί εντύπωση, ότι σήμερα, με τόσους νεκρούς καθημερινά, με τα κρούσματα να μη δείχνουν σημάδια μείωσης, παρότι είμαστε σε lockdown σχεδόν 2 εβδομάδες (και κάποιοι νομοί 3), κάποιοι να ισχυρίζονται ακόμα ότι δεν πρέπει να παρθούν μέτρα περιορισμού της μετάδοσης, διότι παραβιάζουν (υπό διερεύνηση αυτό) το Σύνταγμα. Αναρωτιέμαι η υποχρέωση να μην περνάω με κόκκινο τα φανάρια αν παραβιάζει το Σύνταγμα. Απλά κάντε πολλά τεστ και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι όσοι βρεθούν θετικοί θα κάτσουν σπίτι τους και δε θα κολλήσουν κανέναν άλλο. Ιωαννίδης και όλοι όσοι υποστηρίζουν περισσότερες ατομικές ελευθερίες, είναι καθαρά υπεύθυνοι για το ότι το τωρινό lockdown θα έχει πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα από το 1ο. Idiocracy σε όλο της το μεγαλείο, για να μην ξεχνάμε από ήρθε η λέξη idiot. Και εξ' αιτίας τους όχι μόνο θα πεθάνουν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι, αλλά θα υποστούμε και όλοι οι υπόλοιποι τις οικονομικές συνέπειες. Επειδή οι Θεσσαλονικείς δε μπορούσαν το 5ήμερο 24-28 Οκτ να κάτσουν σπίτι τους, αλλά ήθελαν να γυρίσουν όλη τη Β. Ελλάδα, μην περιοριστούν οι ατομικές τους ελευθερίες. Γι' αυτό σήμερα έχουμε lockdown σε όλη τη χώρα.

Εάν αυτή είναι η περίπτωση του, τότε θα έπρεπε να παραμείνει στην πρόσφατη έρευνά του περί θνησιμότητας. Για μένα είχε agenda, όχι λόγω δόλου, αλλά ήταν πασιφανές από την επιλογή παράθεσης στοιχείων, ότι ήθελε να προωθήσει τη λύση που αυτός θεωρεί σωστή. Και αυτό το έκανε αποτεινόμενος στον τραγουδιάρη, γιατί τα επιχειρήματά του, επαναλαμβάνω, ήταν σαθρά επιστημονικώς, είχαν όμως βάση πολιτικώς ή να το πω καλύτερα όταν απευθύνονταν στο θυμικό. Οι πολιτικοί και οι επιτροπές επιλέγουν μαξιμαλιστικό τρόπο δράσης (lockdown) επειδή φοβούνται την κριτική για μη δράση και όχι γιατί είναι το σωστό. Οι μελέτες και έρευνες που κάνουν οι ακαδημαϊκοί καλώς γίνονται προφανώς. Όταν όμως αποφασίζεις να προωθήσεις ένα τρόπο δράσης, και δεν είναι εδώ θέμα popular science, πρέπει να εφαρμόσεις αυτό το τελείως θεωρητικό στην πραγματικότητα. Και γι' αυτό θα κριθείς και όχι για το ερευνητικό σου έργο. Σε άλλη περίπτωση κάνε τις έρευνες και άσε τους άλλους να αποφασίσουν. Αν μου βρεις έστω και ένα σημείο στη συνέντευξη που είναι δυσνόητο, να το συζητήσουμε. Το προηγούμενο lockdown τον διαψεύδει, καθώς ο δείκτης μετάδοσης ήταν κάτω από 0.5. Το επιχείρημα είναι της πλάκας καθώς δεν βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία... Το αν το lockdown είναι η ενδεδειγμένη λύση είναι ανοιχτό σε συζήτηση, όχι όμως αν φέρνει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα (σημαντικό περιορισμό της μετάδοσης).

Εγώ κατάλαβα ότι όποιος είδε το video έβγαλε συμπεράσματα ανάλογα με την υφιστάμενη θέση του περί του αποκλεισμού κίνησης. Ο Ιωαννίδης έφερε τουλάχιστον σαθρά επιστημονικά επιχειρήματα γιατί δεν πρέπει να γίνει lockdown και αρκετά πειστικά πολιτικά. Κρίμα γιατί είναι επιστήμονας και όχι πολιτικός. Άκουσα για το ότι δεν είμαστε σίγουροι αν θα πέσει ο δείκτης με το lockdown (σαφώς εσφαλμένο), ότι μπορεί να ανεβεί επειδή κλείνεται ο κόσμος στο σπίτι και εκεί θα κολλήσουν μεταξύ τους, ενώ αν δεν είναι 24/7 στο σπίτι δεν θα κολλήσουν (αν είναι δυνατόν!) Άκουσα ότι χώρες που έκαναν αυστηρά lockdown δεν πέτυχαν πχ το Βέλγιο, αλλά ο καθηγητής ξέχασε να μας πει για την Κίνα (που όντως έκανε αυστηρό lockdown), όπως ξέχασε να μας πει τι έγινε σε χώρες που δεν έκαναν αυστηρά lockdown όπως οι ΗΠΑ και η Σουηδία, προφανώς γιατί δεν τον συνέφερε. Αξιόλογος ο γιατρός στο γαλλικό νοσοκομείο, χωρίς χρωματισμούς. Η λύση που αντιπρότεινε ο Ιωαννίδης είναι απλά τόσο ουτοπική όσο να τηρήσει ο κόσμος τα υφιστάμενα μέτρα (προ lockdown). Δρακόντεια ασφάλεια για τις ευπαθείς ομάδες, που απλά όχι μόνο σε μεγάλο βαθμός δε μπορούν να διαχωριστούν από τον υπόλοιπο πληθυσμό, είδαμε πόσο καλά προστατεύτηκαν τα γηροκομεία. Απλά δεν γίνεται να επιβάλεις δρακόντεια μέτρα στο δυτικό κόσμο, όταν ο λαός θεωρεί ότι υπερβάλλεις. Και δυστυχώς αυτό που κάνει ο Ιωαννίδης, ο Βόβολης κτλ είναι να κάνουν κάποιους να πιστεύουν ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως πριν και ο κοροναϊός δε θα μας προξενήσει κανένα πρόβλημα. Κάπως όπως ο Τσίπρας μας υποσχέθηκε ότι θα χορεύουν οι αγορές στο ρυθμό του. Πολύ καλό για να είναι αληθινό.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι τα ενεργά κρούσματα στην Αττική είναι 1% αυτό σημαίνει ότι με δείκτη μετάδοσης 1 σε 100 εβδομάδες (περίπου 2 χρόνια θα το έχουν περάσει όλοι). Με δείκτη 2 βέβαια, θα χρειαστούν μόλις 5-6 εβδομάδες. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι ο δείκτης δε θα παραμείνει πολύ καιρό πάνω από 1. Δική μου εκτίμηση είναι ότι πριν 15 μέρες περίπου ήταν 1.6. Το διάστημα που θα κρατήσει το lockdown, δύσκολα θα είναι πάνω από 0.5. Επίσης όσοι περισσότεροι νοσούν, χτίζεται ανοσία οπότε ο δείκτης αναγκαστικά πέφτει. Πχ με 50% ανοσία ο δείκτης μετάδοσης είναι ο μισός από ότι θα ήταν χωρίς καθόλου ανοσία.

@Rusty_Cookie Δύο διαφωνίες που πρόχειρα μπορώ να σκεφτώ: 1) Οι αντιπολιτευόμενοι έχουν μια εμμονή (προφανώς) με τη μετάδοση στα ΜΜΜ, εκ των κρουσμάτων που βλέπουμε δε μπορεί να έχει τόση βαρύτητα, αφού σε αυτή την περίπτωση σίγουρα η Θεσ/νίκη δε θα ήταν πάνω από την Αθήνα και ούτε θα είχαν τόσο πρόβλημα άλλες περιοχές της Β. Ελλάδας. 2) Ότι έγινε στην Θεσ/νίκη στις 26/10 δεν έχει φανεί ακόμα στα στα κρούσματα (μέσος όρος επώασης 5.5 μέρες) από τουλάχιστον σήμερα αν όχι αύριο θα αρχίσουν αυτοί να μετριούνται/εξετάζονται. Δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος σοβαρά σκεπτόμενος, πιστεύει ότι κάθε συνάθροιση μερικώς χωρίς μάσκα (δοξολογίες/άτυπες παρελάσεις) ή με μάσκα (ΜΜΜ) δεν παίζουν ρόλο στη μετάδοση. Όπως ακόμα χειρότερα τα πάρτι, τα κέντρα διασκέδασης κτλ, που δεν υπάρχουν καθόλου μάσκες Τέλος ένα ενδιαφέρον άρθρο στο The Lancet, που αναφέρει κάποια ίσως καινούρια στοιχεία.