salde

Ως όνομα εταιρείας, ανώτερο από όλα αυτά που γράφεις είναι προφανώς της Seasonic. Τι φασόλι θα σου βγάλει ένα συγκεκριμένο εξάρτημα, ποτέ δεν το ξέρεις. Αν θες να μείνεις Ελλάδα στις τιμές που δίνεις, πας για το AX από το You. γ) θα πήγαινα στο Seasonic X αν ήμουν βέβαιος ότι δε θα χρειαστώ πάνω από 650. Αλλιώς στο 850άρι XFX. Αν το τροφοδοτικό σου είναι προβληματικό, εντός εγγύησης κι επιστρέφουν χρήμα, imho δοκίμασε να πάρεις μετρητά στο χέρι ώστε να μη δεσμεύεσαι από την ποικιλία τους.

[MENTION=4171]deninho[/MENTION] θέλουν ερώτηση για τα κόστη αποστολής, ρωτάς στη φόρμα που θα βρεις στο μήνυμα αυτό. [MENTION=16220]sotoscorfu[/MENTION] καθυστερημένα καλορίζικη η οδοντόκρεμα :tongue:

όλα σε καλύπτουν, επιλέγεις ό,τι καλύτερο για εσένα. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο, απλώς μερικοί προσφέρουν -στα λόγια τουλάχιστον- το κάτι παραπάνω, άλλοι όχι κι αρκετοί έχουν την τάση να κρύβουν μέχρι να ζοριστούν κομμάτια της όλης εικόνας, προσπαθώντας να μεταθέσουν ευθύνες αλλού. Μερικές φορές αξίζει να το κυνηγήσεις παραπάνω, άλλες φορές όχι ακόμη κι αν «κερδίσεις» τελικά.

είναι λίγο πιο περίπλοκο. Αφενός ναι αυτά είναι τα άρθρα του Αστικού Κώδικα (το 537 να στο ξαναγράψω είναι άρθρο του Κώδικα, το κείμενο του οποίου τροποποιήθηκε με το άρθρο 1 του Ν.3043/2002, δεν έχει 500+ άρθρα ο 3043) που αναφέρονται γενικώς στην ευθύνη του πωλητή κι ισχύουν πέρα από τυχόν πρόσθετη εμπορική εγγύηση (του πωλητή ή του κατασκευαστή). Αφετέρου αυτά αφορούν το αν υπήρχε κατά την παράδοση ή δημιουργήθηκε μετά. Τρίτον αυτό που γράφεις στο τέλος με την εμπορική εγγύηση και τυχόν άλλες διατάξεις προστασίας καταναλωτών είναι αυτό στο οποίο αναφερόμουν στο αρχικό. Εκεί το βάρος απόδειξης το φέρει ο έμπορος/κατασκευαστής/αντιπρόσωπος κλπ. Το κερασάκι στην τούρτα: κάποια από τα εφαρμοζόμενα είναι αναγκαστικού δικαίου (= δε μπορούν τα δυο μέρη να συμφωνήσουν διαφορετικά) ενώ σε άλλα υπάρχει η δυνατότητα για επιμέρους συμφωνίες. Σε όλα αυτά, υπάρχουν σχεδόν πάντα κι άλλες δυνατότητες (δες π.χ. το 542 του Αστικου Κώδικα) συν τα όποια προβλήματα μπορεί να έχεις σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη (δικονομικά, γενικές ρήτρες, χρόνοι ικανοποίησης κι άλλα ωραία).

[MENTION=15616]cna[/MENTION] όπως σου εξηγεί κι ο acct το βάρος της απόδειξης για την αιτία του ελαττώματος το έχει ο έμπορος/κατασκευαστής, όχι ο καταναλωτής. Αυτοί είναι που οφείλουν να αποδείξουν ότι η βλάβη προκλήθηκε με υπαιτιότητα του χρήστη. Ο τελευταίος μπορεί απλώς να λέει «τούτο δω το πράγμα δε λειτουργεί, δεν ξέρω τίποτε άλλο». Αυτό πάντως είναι η μισή αλήθεια γιατί αν καταλήξεις σε δικαστήρια και φέρουν τους δικούς τους πραγματογνώμονες, στην πραγματικότητα θα χρειαστείς κι εσύ τεχνικό σύμβουλο για να αντικρούεις τους ισχυρισμούς τους. Έχω ακούσει περιστατικό (για αντικείμενο μεγάλης αξίας, άνω των 70.000€ νομίζω) όπου ενώ ο χρήστης είχε στη διάθεσή του τα δημόσια τεχνικά εγχειρίδια του κατασκευαστή (2-3χιλιάδες σελίδες) στο ακροατήριο του εμφάνισαν τρελλό αριθμό από εσωτερικά τους έγγραφα κι άλλα esoteric και cryptic αλλά δημόσια επίσης τεχνικά έγγραφα για να τη γλυτώσουν και να μην βγάλουν κατασκευαστικό ελάττωμα, υποστηριζόμενα όλα αυτά από 2-3 guru που έφεραν από τη Γερμανία. Σε τέτοιες περιπτώσεις κι ασχέτως του τι λέει ξεκάθαρα ο νόμος, μάλλον δεν τον γλυτώνεις κι εσύ τον δικό σου τεχνικό σύμβουλο. Ειδικά στην περίπτωση Η/Υ και εξαρτημάτων τους έχει ο καταναλωτής συνήθως το πρόσθετο πρόβλημα ότι ανακατεύονται πολλοί διαφορετικοί κατασκευαστές συν το λογισμικό, που διευκολύνει τον ενδιαφερόμενο κατασκευαστή να πετάει το μπαλάκι στους υπόλοιπους (δλδ στον καταναλωτή που τους επέλεξε). Για τα παιδιά που γράφουν ότι έχει εξαντληθεί το θέμα, σας καταλαβαίνω απολύτως αλλά αν έβγαινε άκρη στο τι ποσό επιστρέφεται κι αν μειώνεται ή όχι λόγω της χρήσης, θα διευκολυνόμαστε όλοι σε πιθανές παρόμοιες περιπτώσεις. Η συγκεκριμένη περίπτωση κάρτας κλπ ποτέ δεν ήταν το ενδιαφέρον μου. Με ενδιαφέρει κυρίως το ότι έχει περάσει αρκετός χρόνος λειτουργίας, η επιστροφή ολόκληρης της τιμής αγοράς στην υπαναχώρηση ισχύει κυρίως για πράγματα που είχαν το ελάττωμα/βλάβη εξαρχής. Νομίζω, αλλά δεν το γνωρίζω έγκυρα, ότι στην αναστροφή πώλησης δεν επιστρέφεται ντε και καλά ολόκληρο το ποσό αν έχει δουλέψει το πράγμα για καιρό. Μακάρι να κάνω λάθος. [MENTION=22342]minast[/MENTION]: «αλλά θα πρέπει να είναι σαφές στους επόμενους αναγνώστες ότι εν γένει δεν θα πρέπει να περιμένουν υποχρεωτικά αντίστοιχη αντιμετώπιση - ούτε καν από το ίδιο κατάστημα.» Ακριβώς αυτό, ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε καν όλη την ιστορία. [MENTION=16225]Anir[/MENTION]: για να μην κοροϊδευόμαστε, δεν έκανες καμία χάρη στο e-shop που πήρες το πιστωτικό αντί για μετρητά, στον εαυτό σου έκανες χάρη. Και τολμώ να υποθέσω ότι αν ήσουν τόσο σίγουρος για το ποιος είναι ο νόμος και τι θα συνέβαινε αν κατέληγες σε δικαστήριο δεν θα τους χάριζες ούτε μισό ευρώ. Τις ειρωνείες «Αν ομως σας δωσουν πιστωτικο στην τιμη αγορας μην το δεχτειτε και πειτε τους οχι ευχαριστω γιατι δεν θελετε χαρες και δωρα και δεν το δικαιουστε!» μην τις απευθύνεις στα παιδιά που διαφώνησαν με την αρχική σου γνώμη, γιατί μπορούν κάλλιστα να σου πουν «αφού τα δικαιούσαι από το νόμο ζήτα τα μετρητά που ΄ναι ακόμη καλύτερα». Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο, ο νόμος δε λέει πουθενά για πιστωτικά κι αυτό το γνωρίζεις καλά. Ο δε νόμος που επικαλέστηκες (αν ισχύει στην περίπτωσή σου πράγμα για το οποίο διατηρώ αμφιβολίες) είναι σαφής ότι η επιλογή επιστροφής τιμήματος ή αντικατάστασης είναι στην ευχέρεια του καταναλωτή. Να επαναλάβω (δεν το κατάλαβες και μπερδεύτηκες στο προηγούμενο μήνυμά μου), η παράγραφος αφορά άρνηση ή υπερβολική καθυστέρηση επισκευής εκ μέρους είτε του πωλητή είτε του παρέχοντος την εγγύηση (ή και των δύο). Δε γνωρίζω αν το «πάρε μία 670» ισοδυναμεί με τέτοια άρνηση.

Αν διάβαζες και την παράγραφο 6 ακριβώς μετά την παράγραφο 5 που χρησιμοποιείς ίσως καταλάβαινες. Όλα δε τα υπόλοιπα πέραν της πρώτης πρότασης είναι δική σου εντύπωση/εξήγηση (πού θα στείλουν το προϊόν για επισκευή, πού δίνουμε εμείς το προϊόν, αν το δίνουμε εκεί για ευκολία, τι θα κάνουν ή δε θα κάνουν με το ελαττωματικό προϊόν, αν πάρουν νέα κάρτα ή χρήμα ή λουκούμια συριανά κλπ). Σημειώνω εδώ ότι στο αρχικό μήνυμά σου στο άλλο νήμα, δεν κατηγορούσες κανένα κατασκευαστή αλλά τον πωλητή (με εντελώς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς μάλιστα). Άλλαξες γνώμη στην πορεία ή το ξέχασες; Παρομοίως δικά σου είναι αυτά περί μη ύπαρξης τρέχουσας αξίας για ένα προϊόν που δεν παράγεται πλέον (σκέψου αν έρθει κάποιος με ένα σφυρί και σου σπάσει την κάρτα των 2μιση ετών ή το αυτοκίνητο των 20 ετών πώς θα υπολογιστεί η αποζημίωση) Τα πιστωτικά είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία κι αν όπως λες δικαιούσαι από το νόμο τα 525€ τα δικαιούσαι μια χαρά ως μετρητά χωρίς δωροεπιταγές, πιστωτικά και παρόμοια. Δε σε συμφέρει τώρα αλλά θα είχε ενδιαφέρον να δοκίμαζες το τι πιστεύει το e-shop στην περίπτωσή σου, επιμένοντας σε επιστροφή των χρημάτων. Αν είσαι τόσο σίγουρος ότι το ποσόν πρέπει να είναι αυτό... (hint: μην το κάνεις δε σε συμφέρει έτσι κι αλλιώς) Κι επειδή ίσως δεν έγινε αντιληπτό τι ακριβώς σου λέω, η επιφύλαξή μου έχει να κάνει με το αν υπολογίζεται η όχι κάποια απομείωση αξίας (depreciation) από την αρχική τιμή αγοράς λόγω της απρόσκοπτης χρήσης του προϊόντος από σένα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για αυτό και σου έγραψα «κατά προτίμηση με νομολογία», να βλέπαμε πώς έχουν υπολογιστεί τα ποσά σε ανάλογες περιπτώσεις. Κι έχω και μια μικρότερη επιφύλαξη αν η προσφορά καινούριας 670 συνιστά ή όχι την «άρνηση επισκευής» που γράφει η παράγραφος που παραθέτεις. Δηλαδή αποκλειστικά με βάση την παράγραφο που δίνεις, αν π.χ. σου έδιναν μία 580 («χειρότερη λύση» κατά τα περισσότερα παιδιά που σχολίασαν το θέμα σου από την 670) τότε δε θα μπορούσες να πεις κουβέντα για επιστροφές, πιστωτικά κ.λ.π. Βλέπεις το παράδοξο της υπόθεσης στην περίπτωση αυτή; Άστο καλύτερα αυτό το σκέλος. Δεν υπάρχουν παντού σκιές σε ο,τιδήποτε γράφουμε.

[MENTION=15883]nikos_f3n[/MENTION] Φίλε με όλο το σεβασμό, ενώ δεν έχεις επαρκή γνώση του νόμου γράφεις σε ύφος λες κι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι ή ακόμη χειρότερα «ύποπτοι»*. Τα όσα έγραψες στην παράθεση, τσέκαρέ τα πάλι. Είναι κι άλλα που θα πρέπει να τσεκάρεις κατά πόσον τα γνωρίζεις καλά αλλά βαριέμαι να τα μετρήσω ένα ένα. Αυτό το παραπάνω ήταν «ευκολάκι». *ύποπτοι για ποιο πράγμα ακριβώς; που κάθονται και απαντούν λέγοντας τη γνώμη τους -σωστή ή λανθασμένη- σε κάποιον που ρώτησε για το πρόβλημά του; [MENTION=16225]Anir[/MENTION] στο έγραψαν και κάποιοι άλλοι: μη συγχέεις την εμπορική πρακτική ενός καταστήματος (= ανταπόκριση στο αίτημά σου) με τις υποχρεώσεις του από το νόμο ( = το δικαίωμά σου). Αν έχεις το κείμενο του νόμου (κατά προτίμηση με νομολογία) ή κάτι πιο επίσημο τέλος πάντων που αναφέρει για πλήρη επιστροφή του τιμήματος σε περίπτωση βλάβης μετά την απροβλημάτιστη λειτουργία του προϊόντος για αρκετό χρόνο κι εντός εγγύησης, θα βοηθηθούμε όλοι να το μάθουμε. Δυστυχώς μέχρι τώρα και δίκιο να έχεις δεν τεκμηριώνεται από όσα έχεις αναφέρει: το αόριστο «έτσι είναι γιατί το λέει ο νόμος» δεν είναι αρκετό κι αδικεί πρώτα από όλα την ίδια την προσπάθειά σου.

[MENTION=3673]hayabusa[/MENTION] η ειδικότητα δεν είναι το σώμα. Π.χ. ΧΤ/ΚΤ(Χειριστής Τηλετύπου Κρυπτογράφος), ΧΑΜ (Χειριστής ασυρμάτων), οδηγός, κ.λπ αυτά είναι ειδικότητες. Τα πράγματα σε κάθε μονάδα μπορεί να αλλάξουν πολύ ή λίγο αναλόγως με τα πρόσωπα (διοικητών, αξιωματικών, υπαξιωματικών, στρατιωτών). Κάτι που για έναν ήταν ΟΚ τον Μάρτη του 2008 μπορεί να είναι κόλαση για σένα τον Φεβρουάριο του 14. Παίζει ρόλο κι ο χαρακτήρας κι οι συνθήκες. Μερικοί θέλουν μεγάλη πόλη με εξόδους, να είναι καλός ο τόπος όταν βγαίνεις κλπ. Άλλοι προτιμούν κλεισμένοι σε φυλάκιο για μήνες όπου όμως δεν έχουν τον κάθε παπαροκαραβανά πάνω από το κεφάλι τους καθημερινά και μπορούν να παίζουν στον υπολογιστή όλη μέρα. Το σημαντικότερο imho είναι να είσαι εγκεφαλικά όσο πιο χαλαρός αντέχεις και να τύχεις με καλή παρέα. Κάθε τόπος έχει τα καλά του και τα κακά του κι αν στραβώσεις, δεν ΄πα να ΄σαι κι έξω από το σπίτι σου, χάλι θα είναι. Ας είσαι εσύ εντάξει στις συμπεριφορές σου με τα υπόλοιπα παιδιά κι ό,τι βρέξει ας κατεβάσει :-) Καλή τύχη.

[MENTION=743]psyber[/MENTION] αν σου αρέσουν οι espresso να δοκιμάσεις και στο Tailor Made (πλατεία Αγίας Ειρήνης στην Αιόλου). Στο Taf σου άρεσε πιο πολύ το χαρμάνι ή οι ξεχωριστές ποικιλίες; Οι χειροκίνητοι μύλοι τύπου porlex, κάποιοι της Zassenhaus κλπ μπορούν να βολέψουν αν υπάρχει οξύτατο οικονομικό θέμα ή αν θέλει κάποιος φορητότητα (ταξίδια, διακοπές κλπ - εκεί βέβαια προκύπτει θέμα μηχανής αν μιλάμε για espresso) αλλά σε καθημερινή χρήση στο σπίτι μπορεί να κουράσουν αν είναι να χρησιμοποιούνται συχνά σε καθημερινή βάση. Να το ξαναγράψω: καλός espresso στο σπίτι χωρίς τα αρχικά κόστη που αναφέρει ο alex (προς τα πάνω μάλιστα) είναι χλωμό. Καλός καφές όμως είναι εφικτός και με μικρότερα κόστη.

στη διαφορά τιμής που ρωτάς [MENTION=3673]hayabusa[/MENTION] εκτός από όσα σου 'παν πιο πάνω ρόλο παίζει και το υλικό του boiler. Επίσης στις μηχανές που βλέπεις σε καφετέριες τους ενδιαφέρει κι η ποσότητα καφέδων κι οι χρόνοι αναμονής. Στις καλές, απλές μηχανές με τιμές (μισού μηνιάτικου!) έχεις θέμα αν θες να φτιάξεις γρήγορα πολλούς (3-5+) espresso συνεχόμενα. Μύλο θες έτσι κι αλλιώς, αν φτιάχνεις πάνω από 2-3 καφέδες τη μέρα, σου αρέσει ο espresso και είσαι διατεθειμένος να μάθεις, τα αρχικά κόστη δεν είναι τόσο απαγορευτικά όσο φαίνονται με πρώτη ματιά. Κάνεις απόσβεση από όσα γλυτώνεις στην αγορά των κόκκων. Αλλιώς περιορίζεσαι σε espresso από καλό μαγαζί ή άλλους τρόπους παρασκευής καφέ & ροφημάτων καφέ στο σπίτι.

αν κοιτάτε για γερμανικά καταστήματα να τσεκάρετε και αυτό τα έξοδα αποστολής είναι 15€+1€ ανά κιλό. Είναι το ίδιο κατάστημα με το hoh.de και νομίζω δέχεται Paypal Οι Γερμανοί είναι συνήθως διαφορετικοί από εμάς σε θέματα πληρωμής επειδή εκεί αρκετοί αγοράζουν με το αντίστοιχο της χρεωστικής κάρτας (debit card) και συχνά χρεώνουν επιπλέον αν χρησιμοποιηθεί πιστωτική κάρτα (credit card), δεν είναι δε απίθανο να βρει κάποιος «μεγάλα» μαγαζιά όπου σου λένε ότι δε δέχονται πιστωτικές. Είναι και περισσότερο δύσκαμπτοι από τους Βρεττανούς με αποστολές εξωτερικού. Για να αξίζει η όλη βαβούρα πρέπει είτε το προϊόν να μην υπάρχει καθόλου εδώ είτε η διαφορά τιμής να είναι μεγάλη, ας πούμε πάνω από 15% αφού υπολογιστούν κι όλα τα κόστη.

έχει περισσότερα ναι, idealo.de geizahls.de είναι δύο από αυτά κι υπάρχουν κι άλλα νομίζω. Preisvergleich είναι η λέξη για το «σύγκριση τιμών». Όμως, όπως και με το skroutz εξάλλου, καλό είναι να ψάχνεις γενικώς γιατί δεν είναι αναγκαίο όλοι οι πιθανοί πωλητές να βρίσκονται σε ένα site. Επίσης να ξέρεις ότι σε γενικές γραμμές οι Γερμανοί είναι λιγότερο ευέλικτοι από τους Βρετανούς, ειδικά αν πας από κατάστημα που δεν είναι πολυδοκιμασμένο από άλλους εδώ πέρα να διαβάζεις τους όρους. Αυτό δεν αποκλείει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να κάνουν κάτι που δεν αναγράφεται στο site τους αν συνεννοηθείς μέσω email, όσο πιο μικρό είναι το κατάστημα τόσο πιο πιθανό να συμβεί κάτι τέτοιο. Διευρύνεις τις πιθανότητες για περισσότερα αποτελέσματα όταν κάνεις κι αναζήτηση χρησιμοποιώντας την γερμανική λέξη (π.χ. Tastatur αντί για keyboard) και περιορίζεις τα αποτελέσματα σε διευθύνσεις γερμανικές με το « site:.de » στο Google.

[MENTION=324]billpeppas[/MENTION] συγχαρητήρια και για τον αρχικό οδηγό και για τις πληροφορίες μετέπειτα. Παρομοίως σε όλα τα παιδιά που βοήθησαν με τη συμμετοχή και τις γνώσεις/απορίες τους. Η περίπτωση για αμερικάνικα κανάλια στην αμερικάνικη εκδοχή τους -όχι ευρωπαϊκές εκδόσεις- δεν παίζει να υποθέσω;

[MENTION=51]jax7480[/MENTION] πόσο πληρώνεις αν επιτρέπεται; (100-10 ή 200-10 είχες πει)

δεν στο είπα για να δικαιολογήσω την ταχύτητα, οι διαφορές μπορεί να είναι μεγάλες γενικώς. Εναέριο καλώδιο έχεις; Δεν έχει σχέση άμεση με την αρχική σου ερώτηση, υποτίθεται ότι τα περνούσαν υπόγεια εδώ και μερικά χρόνια.

τα μέτρα απόστασης αναφέρονται σε μέτρα καλωδίου, όχι πόσο απέχεις με τα πόδια, αυτοκίνητο, αεροπλάνο από το ΑΚ. Τα δε 200/200 που διάβασες παραπάνω αφορούν άλλη χώρα, Νορβηγία νομίζω.

όχι βρε, θα ρωτήσεις για το δικό σου νούμερο τον ΟΤΕ (με διεύθυνση θα ψάξουν μάλλον αυτοί αφού δεν είσαι δικός τους) αλλά στο τηλέφωνο το πενταψήφιο δεν έχουν ιδέα για ΚΑΦΑΟ (Κ/V) και παρόμοια. Ασχολούνται μια χαρά για να πάρουν πελάτη αλλά απλώς να απαντήσουν 30 ή 50, μέχρι εκεί, τα παραπέρα είναι εθνικά μυστικά.

[MENTION=3321]Blinky[/MENTION]: προσπάθησε να μάθεις αν είναι από το KV ή όχι (από τον ΟΤΕ να το μάθεις αν μπορέσεις). Επειδή είχες ταλαιπωρηθεί κι επειδή η ταχύτητά σου τώρα δεν είναι μαύρο χάλι θα πήγαινα σε VDSL μόνο αν είχα τα 50. Δοκιμή δε νομίζω να σου δώσουν αλλά δωρεάν είναι η ερώτηση. Το connex του γείτονα είναι στο ίδιο τηλ. κέντρο με σένα; Μη τυχόν είσαι σε κάνα σύνορο και συζητάμε άνευ λόγου.

[MENTION=230]vgiozo[/MENTION] είμαστε εντελώς off topic αλλά με μια γρήγορη ματιά μάλλον δεν καλύπτεσαι από την Intel (είναι για boxed desktop οι 3ετείς εγγυήσεις σε retail users) Processors; Desktop processor warranty frequently asked questions εδώ το κείμενο της εγγύησης εδώ άλλο ένα

επειδή ήταν φρεσκοαλεσμένος. Ο καφές χάνει πολύ από το καβούρδισμα και μετά. Από την άλεση δε κι έπειτα μιλάμε για δευτερόλεπτα και λεπτά. Μήπως λέει πουθενά το σακουλάκι roasting date;

Ο μύθος για τη δήλωση Κίσινγκερ

Γενική Γραμματεία Καταναλωτή

Espresso κανονικός σημαίνει καλή μηχανή+μύλος (οπωσδήποτε)+φρεσκοκαβουρντισμένος καφές+μεγάλο learning curve+διαδικασία που δεν κρατά λιγότερο από 5-10 λεπτά αφού τα έχεις μάθει όλα. Από τις Gaggia σε χαμηλές κατηγορίες καλύτερη θεωρείται η Gaggia Classic (συνήθως αγορά από αγγλικό Amazon) πιο πάνω πάς σε καταστάσεις τύπου Rancilio Silva (500+ μαζί με την αγορά μύλου) ή χειροκίνητες LaPavonni ή μεταχειρισμένες. Οι κάψουλες έχουν σημαντικά μεγαλύτερο κόστος χρήσης (βγαίνει 50+ το κιλό ενώ καλοί φρεσκοκαβουρδισμένοι καφέδες Specialty πάνε από 25-40 το κιλό) και δεν θεωρούνται κανονικός espresso. Φτηνές μηχανές espresso δεν έχουν νόημα, αν κάποιος θέλει οπωσδήποτε να μείνει στη σφαίρα των 100€ κόστος αγοράς (συσκευή+χειροκίνητος μύλος) πας αναγκαστικά σε άλλες μεθόδους παρασκευής (French Press, Chamex, Hario κλπ). Για καλύτερες πληροφορίες περί espresso διαβάζεις εδώ http://www.greekespresso.gr/ (έχει και θέματα με τις διαφορές στα φτηνά μοντέλα Gaggia) Μαγαζιά στην Αθήνα για να αγοράσεις/δοκιμάσεις φρεσκοκαβουρντισμένους καφέδες κλπ το Taf (στη Μπενάκη ανάμεσα Πανεπιστημίου-Ακαδημίας), το Tailor Made (πλατεία Αγ. Ειρήνης στην Αιόλου), πρέπει να υπάρχει και στην Πανόρμου κάποιο (νομίζω Reed λέγεται αλλά ξεχνώ). Πουλάνε κιόλας κάποιες συσκευές και στέλνουν καφέδες πανελλαδικά. Υπάρχουν κάποια καλά μαγαζιά και σε άλλες περιοχές της Ελλάδας. http://www.cafetaf.gr/ Home | Tailor Made Να το ξανατονίσω, ο μύλος είναι πολύ σημαντικός κι αν κάποιος θέλει να φτιάχνει espresso στο σπίτι δε γλυτώνει την αγορά του. Edit: Επειδή οι καλές μηχανές+μύλοι κοστίζουν αρκετά στο αρχικό στάδιο (έχουν πολύ καλύτερο Total Cost of Ownership σε βάθος χρόνου) κι επειδή θέλουν ενασχόληση που αρκετός κόσμος δεν είναι διατεθειμένος να προσφέρει, δεν είναι κατά τη γνώμη μου καλά δώρα γάμου εκτός αν γνωρίζει κάποιος ακριβώς ότι θέλουν ένα συγκεκριμένο μοντέλο.

για τις Dyson δεν είχα διαβάσει καλά λόγια όταν είχα ψάξει σε ξένα forum το θέμα. Από τις «συνηθισμένες» μάρκες καλή θεωρείται η Miele. Το πρόβλημά της είναι ότι σου πίνουν το αίμα αν χρειαστείς επισκευή εκτός εγγύησης και συνήθως δεν είναι εύκολο να τις επισκευάσει τρίτος τεχνικός. Κορυφαία μάρκα σε σκούπα με σακούλα θεωρείται η γερμανική SEBO. Δεν την έχω δει σε ελληνικό μαγαζί, έχω δει όμως να πουλάνε σακούλες της σε ελληνικό site. Κοστίζει περίπου 300-400 στα «family» μοντέλα (υπάρχουν και φτηνότερα, κυριότερη διαφορά στις τιμές ήταν τα συνοδευτικά, για παρκέ, για μάρμαρο, για μοκέτες κλπ). Θεωρούνται επίσης πολύ δυνατές οι «όρθιες» σκούπες της. Σε κάποια αγγλικά forum με ηλεκτρικές συσκευές ήταν η μοναδική μάρκα που οι τεχνικοί συνιστούσαν ανεπιφύλακτα (και οι Γερμανοί την έχουν περί πολλού). Κι εννοώ ανάμεσα σε όλα τα είδη, κουζίνες, ψυγεία, πλυντήρια, για όλα αν τους ρωτούσες ποτέ δεν έδιναν μία και μόνο απάντηση («αναλόγως τι θες να κάνεις ακριβώς», «αναλόγως τι θες να πληρώσεις» και παρόμοια). Ε, στις σκούπες απλώς έλεγαν SEBO. Επίσης αυτό που λέει ένας φίλος πιο πάνω για τα φίλτρα είναι σημαντικό, αν θυμάμαι καλά ήταν από τις λίγες με S-Filtration (νομίζω έτσι λέγεται η «καλή» κατηγορία σε οικιακών απαιτήσεων φίλτρα, ψάξε περαιτέρω το θέμα αν σε ενδιαφέρουν αυτά). Σε περίπτωση που σε ενδιαφέρει είχα δει έναν πωλητή στο Ebay που τότε έστελνε κι Ελλάδα με λογικό κόστος. Επίσης είναι αρκετά δύσκολο να τις βρεις οπουδήποτε σε έκπτωση ακόμη και μαγαζιά με ηλεκτρικά είδη που την είχα ψάξει στη Γερμανία, στις SEBO δεν έδιναν έκπτωση.

δες μήπως έχουν αυτοί εδώ κάτι, το search βγάζει κάποια PS/2 με ελληνικά αλλά δε ξέρω αν είναι μηχανικά: http://http://www.keyboardco.com/