adpanos Μάϊος 31, 2012 #21 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Αν κάνεις μέτρηση μεταξύ φάσης και γείωσης (όχι ουδετέρου) πέφτει το ρελέ διαφυγής στον πίνακά σου ???? -Ο πίνακας έχει ρελέ διαφυγής ???-Για πήγαινε να δεις τεστάρει το ρελέ αν πατήσεις το μπουτόν που έχει επάνω του ??-Μήπως η μέτρηση που έκανες στην συγκεκριμένη πρίζα ΔΕΝ ήταν μεταξύ φάσης - γης αλλά μεταξύ ουδετέρου - γης και για αυτό σου έβγαλε μηδέν ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #22 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Αν κάνεις μέτρηση μεταξύ φάσης και γείωσης (όχι ουδετέρου) πέφτει το ρελέ διαφυγής στον πίνακά σου ???? -Ο πίνακας έχει ρελέ διαφυγής ???-Για πήγαινε να δεις τεστάρει το ρελέ αν πατήσεις το μπουτόν που έχει επάνω του ??-Μήπως η μέτρηση που έκανες στην συγκεκριμένη πρίζα ΔΕΝ ήταν μεταξύ φάσης - γης αλλά μεταξύ ουδετέρου - γης και για αυτό σου έβγαλε μηδέν ???Αν κάνεις μέτρηση μεταξύ φάσης και γείωσης, το ρελαί διαφυγής δεν πρέπει να πέφτει, αλλιώς το όργανο είναι φτωχής ποιότητας και προκαλεί διαρροή.Επίσης το ρελαί διαφυγής δεν έχει σχέση με την γείωση, μεταξύ φάσης και ουδετέρου παρεμβάλλεται.Το πιο πιθανόν είναι το σπίτι του παιδιού να μην έχει γείωση ή απλά να μην την έχουν συνδέσει στην συγκεκριμένη πρίζα κάποιοι εγκληματίες.Μα και να μου πει οτι το σπιτι δεν εχει καλη γειωση δεν μπορω να κανω τιποτα 7 χρονια μενω εδω και δεν καηκα :toomuchne.Καλυτερα να μιλησω τηλεφωνικος με καποιον ηλεκτρολογο να μην πληρωνω τζαμπα 30αρια.Ποτέ δεν είναι αργά...Συγνώμη για το μαύρο χιούμορ, αλλά αυτό είναι σαν να μην έχεις φρένα στο αυτοκίνητο και να λες "έλα μωρέ, δεν τράκαρα και ποτέ". Μία είναι η φορά που θα σκοτωθείς.Τηλεφωνικώς κανείς δεν μπορεί να σου πει τίποτα. Αν η πρίζα δεν έχει καθόλου γείωση, πρέπει να βάλεις. Αν υπάρχει γείωση στο σπίτι αλλά όχι σε αυτή την πρίζα μπορείς να το δει εύκολα, βάζοντας το πολύπριζο που αγόρασες σε άλλες πρίζες του σπιτιού. Αν υπάρχει πρόβλημα με την γείωση του σπιτιού, καλό είναι να την φτιάξεις πριν κανένα βραχυκύκλωμα αποφασίσει ότι εσύ είσαι ο γρηγορότερος δρόμος για την γη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #23 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Αν κάνεις μέτρηση μεταξύ φάσης και γείωσης, το ρελαί διαφυγής δεν πρέπει να πέφτει, αλλιώς το όργανο είναι φτωχής ποιότητας και προκαλεί διαρροή.Επίσης το ρελαί διαφυγής δεν έχει σχέση με την γείωση, μεταξύ φάσης και ουδετέρου παρεμβάλλεται.Το πιο πιθανόν είναι το σπίτι του παιδιού να μην έχει γείωση ή απλά να μην την έχουν συνδέσει στην συγκεκριμένη πρίζα κάποιοι εγκληματίες.Το ρελέ πέφτει στο 80% των περιτπώσεων και με τα περισσότερα φτηνά πολύμετρα της αγοράς αν μετρήσεις τάση μεταξύ ουδετέρου / γης ή φάσης / γης ! Μόνο αν έχεις κανένα αναίσθητο ρελέ των 150mΑ είσαι σίγουρος πως ΔΕΝ θα πέσει !Το ρελέ μετρά την ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ ρεύμτος εισόδου και ρεύματος εξόδου από τον πίνακα προς το ρολόι !Αν εμείς βραχυκυκλώσουμε είτε την φάση με την γη, είτε τον ουδέτερο με την γη (ένας βρόγχος είναι = ίδιο ρεύμα), τότε το ρελέ θα πέσει γιατί θα έχουμε διαροοή προς την γη μέρους του ρεύματος του ουδετέρου οπότε και το ρελέ θα δει διαφορά ρεύματος πάνω από 15mA ή 150mA ή 300mA (εξαρτάται το ρελέ ) !!!Κατάλαβες τώρα γιατί τον ρωτάω ???? Σαν βραχυκύκλωμα δες στην συγκεκριμένη περίπτωση το μικρό ρεύμα που θα περάσει από το πολύμετρο ! Δυστηχώς τα φτηνά πολύμετρα (όπως αυτό εδώ) έχουν διαρροή μεγαλύτερη από 15mA .... εδώ έχουν φτάσει να έχουν και τα fluke ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #24 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Το ρελέ πέφτει στο 80% των περιτπώσεων και με τα περισσότερα φτηνά πολύμετρα της αγοράς αν μετρήσεις τάση μεταξύ ουδετέρου / γης ή φάσης / γης ! Μόνο αν έχεις κανένα αναίσθητο ρελέ των 150mΑ είσαι σίγουρος πως ΔΕΝ θα πέσει !Το ρελέ μετρά την ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ ρεύμτος εισόδου και ρεύματος εξόδου από τον πίνακα προς το ρολόι !Αν εμείς βραχυκυκλώσουμε είτε την φάση με την γη είτε τον ουδέτερο με την γη , τότε το ρελέ θα πέσει γιατί θα έχουμε διαροοή προς την γη μέρους του ρεύματος του ουδετέρου οπότε και το ρελέ θα δει διαφορά ρεύματος πάνω από 15mA ή 150mA ή 300mA (εξαρτάται το ρελέ ) !!!Κατάλαβες τώρα γιατί τον ρωτάω ???? Σαν βραχυκύκλωμα δες στην συγκεκριμένη περίπτωση το μικρό ρεύμα που θα περάσει από το πολύμετρο ! Δυστηχώς τα φτηνά πολύμετρα (όπως αυτό εδώ) έχουν διαρροή μεγαλύτερη από 15mA .... εδώ έχουν φτάσει να έχουν και τα fluke !Τα οικιακά ρελαί διαρροής είναι σχεδόν πάντα 30mA, σπανίως 15mΑ. Τα όργανα μέτρησης τάσης (βολτόμετρα) δεν είναι βραχυκυκλώματα, είναι ανοιχτοκυκλώματα. Το αμπερόμετρο είναι βραχυκύκλωμα. Στην πράξη ναι, υπάρχει μία κίνηση ρεύματος λίγων μΑ αφού άπειρη αντίσταση δεν υπάρχει, μα δεν υπάρχει περίπτωση βολτόμετρο να έχει διαρροή που να φτάσει τα 15mA, ακόμα και το χειρότερο να είναι, γιατί πολύ απλά όταν το βάλεις στα 230V RMS με 15mA διαρροή φτάνεις τα μερικά Watt φορτίο στο πολύμετρο. Θα καιγόταν σχεδόν ακαριαία - πόσο μάλλον στα 425V RMS που φτάνουν τα κοινά πολύμετρα. Επίσης, το ρελαί διαφυγής μετράει την διαφορά μεταξύ φάσης και ουδετέρου, αλλά (πρέπει να) έχει πιο αργή απόκριση από τις ασφάλειες. Αν βραχυκυκλώσεις φάση με γείωση, θα έχεις ένα υπέροχο σπινθηρισμό και θα πέσει η ασφάλεια πριν το ρελαί διαφυγής. Οπότε αυτό που προτείνεις για κάποιον που δεν έχει γνώσεις να γνωρίζει πως θα ξεχωρίσει την φάση από τον ουδέτερο είναι απαράδεκτα επικίνδυνο. Εν τέλει, έριξα και μία ματιά σε ένα Κινέζικο πολύμετρο που είχα από περιέργεια μίας και δεν τα είχα μετρήσει ποτέ. Η διαρροή του Κινέζικου ως βολτόμετρο ήταν 190μΑ και ενός καλούτσικου Mastech μόλις 24μΑ. Οπότε μάλλον έχεις μπερδέψει τα μA με τα mA. Ποτέ δεν έχω δει όργανο να ρίχνει το ρελαί διαφυγής και έχω δουλέψει οικιακές εγκαταστάσεις κάμποσα χρόνια. Αν το όργανό σου τα ρίχνει, να αλλάξεις όργανο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #25 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Τα οικιακά ρελαί διαρροής είναι σχεδόν πάντα 30mA, σπανίως 15mΑ. Τα όργανα μέτρησης τάσης (βολτόμετρα) δεν είναι βραχυκυκλώματα, είναι ανοιχτοκυκλώματα. Το αμπερόμετρο είναι βραχυκύκλωμα. Στην πράξη ναι, υπάρχει μία κίνηση ρεύματος λίγων μΑ αφού άπειρη αντίσταση δεν υπάρχει, μα δεν υπάρχει περίπτωση βολτόμετρο να έχει διαρροή που να φτάσει τα 15mA, ακόμα και το χειρότερο να είναι, γιατί πολύ απλά όταν το βάλεις στα 230V RMS με 15mA διαρροή φτάνεις τα μερικά Watt φορτίο στο πολύμετρο. Θα καιγόταν σχεδόν ακαριαία - πόσο μάλλον στα 425V RMS που φτάνουν τα κοινά πολύμετρα. Επίσης, το ρελαί διαφυγής μετράει την διαφορά μεταξύ φάσης και ουδετέρου, αλλά (πρέπει να) έχει πιο αργή απόκριση από τις ασφάλειες. Αν βραχυκυκλώσεις φάση με γείωση, θα έχεις ένα υπέροχο σπινθηρισμό και θα πέσει η ασφάλεια πριν το ρελαί διαφυγής. Οπότε αυτό που προτείνεις για κάποιον που δεν έχει γνώσεις να γνωρίζει πως θα ξεχωρίσει την φάση από τον ουδέτερο είναι απαράδεκτα επικίνδυνο. Εν τέλει, έριξα και μία ματιά σε ένα Κινέζικο πολύμετρο που είχα από περιέργεια μίας και δεν τα είχα μετρήσει ποτέ. Η διαρροή του Κινέζικου ως βολτόμετρο ήταν 190μΑ και ενός καλούτσικου Mastech μόλις 24μΑ. Οπότε μάλλον έχεις μπερδέψει τα μA με τα mA. Ποτέ δεν έχω δει όργανο να ρίχνει το ρελαί διαφυγής και έχω δουλέψει οικιακές εγκαταστάσεις κάμποσα χρόνια. Αν το όργανό σου τα ρίχνει, να αλλάξεις όργανο. Έλα αυτή την στιγμή από το σπίτι μου να δεις ένα FLUKE να ρίχνει AEG 4X40A 15mA ρελέ και ΟΧΙ ασφάλεια HAGER 10/ 16A 3000 (ταχείας). Η ασφάλεια θέλει πάνω από 10/16Α για να πέσει ! Έχεις δει εσύ ποτέ γείωση ουδετέρου να ρίχνει ασφάλειες χωρίς να πέσει ρελέ ? (Δεν μιλάμε για αναλογικά όργανα στρεπτού πηνίου κ.λ.π. στα οποία ισχύει 100% αυτό που λες). Φαντάσου το ανώνυμο τέστερ που έχει αγοράσει τι κάνει. EDIT : Τα περισσότερα τύπου Α (και παλμικά) που χρησιμοποιώ είναι 15mA καιρό τώρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dangar Μάϊος 31, 2012 #26 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Θα συμφωνησω με τον E.F. Δεν μου έχει τύχει ποτέ ούτε και με το πιο φτηνό πολύμετρο να πέσει ρελέ διαφυγής (30mA) . Τώρα με τα πιο ευαίσθητα δε ξέρω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #27 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Θα συμφωνησω με τον E.F. Δεν μου έχει τύχει ποτέ ούτε και με το πιο φτηνό πολύμετρο να πέσει ρελέ διαφυγής (30mA) . Τώρα με τα πιο ευαίσθητα δε ξέρω. Λογικά φίλε μου σε ένα βολτόμετρο η αντίσταση τείνει στο άπειρο. Αυτό τουλάχιστον μας μάθαιναν. Λογικά λοιπόν με αντίσταση στο άπειρο ρεύμα δεν περνά .......... Ελα όμως που πριν 1 λεπτό έκανα επανεκκίνηση σε όλο το σπίτι απλά για να ξανατσεκάρω το fluke ...:hehe: Θα διερευνήσω το γιατί και θα επανέλθω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TopCLR Μάϊος 31, 2012 #28 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 ...Επίσης το ρελαί διαφυγής δεν έχει σχέση με την γείωση, μεταξύ φάσης και ουδετέρου παρεμβάλλεται. *....Συγνώμη για το μαύρο χιούμορ, αλλά αυτό είναι σαν να μην έχεις φρένα στο αυτοκίνητο και να λες "έλα μωρέ, δεν τράκαρα και ποτέ". Μία είναι η φορά που θα σκοτωθείς.Τηλεφωνικώς κανείς δεν μπορεί να σου πει τίποτα. Αν η πρίζα δεν έχει καθόλου γείωση, πρέπει να βάλεις... Αν υπάρχει πρόβλημα με την γείωση του σπιτιού, καλό είναι να την φτιάξεις πριν κανένα βραχυκύκλωμα αποφασίσει ότι εσύ είσαι ο γρηγορότερος δρόμος για την γη. ** ... και έχω δουλέψει οικιακές εγκαταστάσεις κάμποσα χρόνια....* = Λάθος. Το ρελέ διαφυγής (αντιηλεκτροπληξιακός διακόπτης) πέφτει αν βραχυκυκλώσεις τον ουδέτερο με την γείωση. Εκτός και αν από βλάβη ή πολλά χρόνια υπηρεσίας δεν λειτουργεί σωστά. Αν όπως λες έχεις δουλέψει σε εγκαταστάσεις θα πρέπει να το ξέρεις.**= +1000 Με τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και το ρεύμα γενικότερα δεν παίζουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #29 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Λοιπόν ο E.F. στο πρώτο μέρος της συζήτησης έχει δίκιο !Δυο πολύμετρά μου το παραπάνω fluke και ένα κινέζικο είναι OFF !!! Κανονικά με σωστό βολτόμετρο ΔΕΝ πρέπει να πέφτει το ρελέ αν μετρήσεις ουδέτερο - γη λόγω υψηλής αντίστασης του βολτομέτρου MΩ .........Για κάποιο λόγο ενώ το fluke μετρά τάση (240v) έχει μεγάλη διαρροή ........ το κινέζικο μετρά ότι να είναι !Μέτρησα με ένα MASTECK και μια αμπεροτσιμπίδα της UNI-T που μετά και έως 600V και δεν υπάρχει θέμα. Εγώ είχα πιστέψει πως ήταν κατασκευαστικό το θέμα του fluke και για αυτό ρώτησα αρχικά για περίπτωση πτώσης ρελέ, αλλά στα χαρακτηριστικά της εταιρίας για το μοντέλο αναφέρει MΩ αντίστασης οπότε δεν θα έπρεπε να περνά τόσο ρεύμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
matteus Μάϊος 31, 2012 Author #30 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Γεια σας παιδες ξεφυγατε πολυ δεν καταλαβαινω τιποτα . Λοιπον να διευκρινισω ενα πραγμα το πολυμετρο το βαζω στο 750 πανω δεξια και μετα βαζω το μαυρο καλωδιο μεσα στην δεξια τρυπα της πριζας και το κοκκινο το ακουμπαω στο εξωτερικο μεταλικο της πριζας. Συμφωνα με αυτον τον τροπο ειπε ενας οτι μετρας την γειωση της πριζας. Εγω το δοκιμασα σε ολες τις πριζες μεσα στο σπιτι και μονο σε αυτην που το πολυπριζο δεχεται ως σωστη βγαζει 224 με τον τροπο που ανεφερα πιο πανω. Σε ολες τις αλλες ειτε ειναι 0.00 η 0.01 - 0.02. Οποτε απο ολα αυτα που λετε και εσεις και μου ειπε και αυτος καταλαβαινω οτι το σπιτι δεν εχει καλη γειωση , θα φωναξω εναν ηλεκτρολογο να το κοιταξει αν και ειχαμε φερει πριν κανα χρονο και δεν ειχε πει οτι υπαρχει προβλημα. Μπορειτε σας παρακαλω να μου πειτε τι ακριβως να τον ρωτησω να του πω να τσεκαρει ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #31 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 * = Λάθος. Το ρελέ διαφυγής (αντιηλεκτροπληξιακός διακόπτης) πέφτει αν βραχυκυκλώσεις τον ουδέτερο με την γείωση. Εκτός και αν από βλάβη ή πολλά χρόνια υπηρεσίας δεν λειτουργεί σωστά. Αν όπως λες έχεις δουλέψει σε εγκαταστάσεις θα πρέπει να το ξέρεις. Το ρελαί διαφυγής πέφτει αν υπάρχει διαφορά στο ρεύμα μεταξύ φάσης και ουδετέρου. Ουσιαστικά είναι συγκριτική συσκευή. Αν βραχυκυκλώσεις τον ουδέτερο με την γείωση, φυσικά και θα πέσει αφού θα "χαλάσει" η σύγκριση από την διαρροή προς την γη. Αν προβάλεις κάτι με αντίσταση στην φάση προς την γη, όπως π.χ. το σώμα σου, επίσης θα πέσει αφού θα προκαλέσεις μικρή διαρροή ρεύματος προς την γη. Αν βραχυκυκλώσεις την φάση όμως με κάτι με μικρή αντίσταση, πέφτει η ασφάλεια. Η δουλειά του είναι να προστατεύει τους ανθρώπους από την ηλεκτροπληξία, το ρεύμα της οποίας δεν το "πιάνουν" οι ασφάλειες. Δεν είναι για να δοκιμάζουμε τις γειώσεις όταν δεν μας δουλεύουν τα πολύπριζα. Δεν συνδέεται με την γείωση, δεν παρεμβάλλεται αλλά ούτε και σχετίζεται με την γείωση. Γεια σας παιδες ξεφυγατε πολυ δεν καταλαβαινω τιποτα .Λοιπον να διευκρινισω ενα πραγμα το πολυμετρο το βαζω στο 750 πανω δεξια και μετα βαζω το μαυρο καλωδιο μεσα στην δεξια τρυπα της πριζας και το κοκκινο το ακουμπαω στο εξωτερικο μεταλικο της πριζας. Συμφωνα με αυτον τον τροπο ειπε ενας οτι μετρας την γειωση της πριζας. 750, τι πράγμα; Αμπέρ, Ωμ, Βολτ, αγγούρια, πατάτες; Γιατί στην δεξιά τρύπα και όχι την αριστερή; Ξέρεις ποιά είναι η φάση και ποιός ο ουδέτερος; Οποιαδήποτε από τις δύο μπορεί να είναι. Όχι, δεν μετρούν γειώσεις έτσι. Κανένα πολύμετρο δεν μετράει γειώσεις, γειώσεις μετράνε μόνο εξειδικευμένα όργανα ηλεκτρικών εγκαταστάσεων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
matteus Μάϊος 31, 2012 Author #32 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 ωραια οποτε η μετρηση αυτη που εκανα εγω τι ειναι ? δεξια γιατι μονο τοτε εμφανιζει κατι .... 750 V εναλλασομενο. Τελος παντων θα ερθει ο μαν και θα μας πει. Καποιος πανω ειπε για μετρησεις στον πινακα κτλπ και επειδη το διαβαζουν αρκετοι αλλοι μην τυχον κανετε μετρησεις στον πινακα... Δεν ειναι να παιζεις με αυτα ειδικα στον πινακα που εκει δεν σε προστατευει τιποτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #33 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 αλλά στα χαρακτηριστικά της εταιρίας για το μοντέλο αναφέρει MΩ αντίστασης οπότε δεν θα έπρεπε να περνά τόσο ρεύμα.Και 1ΜΩ αντίσταση να είχε, φαντάσου ότι πέφτεις στα 230μΑ. Που κανονικά ένα Fluke θα έχει ακόμα καλύτερη. Δεν μπορεί να έχεις 15mA+. Κάποιο πρόβλημα έχει το όργανο μάλλον.Επίσης, ελπίζω να χρησιμοποιείτε μικροαμπερόμετρα εναλλασσόμενης τάσης. Αυτά στα πολύμετρα είναι συνεχούς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #34 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 ωραια οποτε η μετρηση αυτη που εκανα εγω τι ειναι ? δεξια γιατι μονο τοτε εμφανιζει κατι .... 750 V εναλλασομενο.Την τάση μέτρησες. Απλά στις υπόλοιπες πρίζες στο σπίτι το έβαζες στον ουδέτερο. Βάλε το στην άλλη τρύπα και θα βλέπεις (λογικά) παντού 224-225V.Κοίτα μην ακουμπήσεις κανένα μεταλλικό μέρος του όργανου ή/και της εγκατάστασης καθώς μετράς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.F. Μάϊος 31, 2012 #35 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Έχεις δει εσύ ποτέ γείωση ουδετέρου να ρίχνει ασφάλειες χωρίς να πέσει ρελέ ?(Δεν μιλάμε για αναλογικά όργανα στρεπτού πηνίου κ.λ.π. στα οποία ισχύει 100% αυτό που λες).Δεν έχω δει ποτέ στην ζωή μου "γείωση ουδετέρου". Έχω δει γειώσεις και ουδέτερους. Την γείωση του ουδέτερου την κάνει η ΔΕΗ στις εγκαταστάσεις τις, όχι εσύ. Αν υπήρχε τέτοιο πράγμα σε σπίτι, τι σημασία θα είχε αν βραχυκύκλωνες έναν ουδέτερο με την γείωση στην πρίζα; Αφού θα ήταν στο ίδιο δυναμικό και δεν θα υπήρχε ροή ρεύματος.Ποτέ τα μέσα προστασίας δεν πέφτουν μαζί. Πρέπει να συνεργάζονται ώστε να πέφτει αυτό που πρέπει, όταν πρέπει. Οτιδήποτε άλλο είναι λάθος εγκατάσταση. Δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει και ρελαί διαρροής και ασφάλεια ταυτόχρονα γιατί εκτελούν διαφορετικές εργασίες, εκτός αν το ρελαί είναι προβληματικό και δημιουργήσει σπινθηρισμό.Επίσης δεν είπα ποτέ ότι ο ουδέτερος θα ρίξει ασφάλεια. Είπα ότι αν γίνει βραχυκύκλωμα μεταξύ φάσης και γείωσης, θα πέσει η ασφάλεια πριν τον αντιηλεκτροπληξιακό. Προσέχουμε τι διαβάζουμε και πως το διαβάζουμε, ειδικά όταν αφορά επικίνδυνα πράγματα.Δεν αμφιβάλλω ότι πέφτει ο αντιηλεκτροπληξιακός σου. Είτε έχεις ήδη αλλού διαρροή και την ενισχύεις, είτε έχεις προβληματικό όργανο. Τόσο απλά.Όποιος δεν είναι ηλεκτρολόγος, ας μην πειράζει τέτοια πράγματα.Όποιος είναι και δεν τα γνωρίζει, "Ντοκόπουλος - Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών Μέσης και Χαμηλής Τάσης". Ευαγγέλιο.Όποιος δεν είναι και θέλει να γίνει, από Σεπτέμβρη στο ΤΕΙ Αθηνών, εργαστήριο ηλεκτροτεχνίας και ηλεκτρικών εγκαταστάσεων, να του τα μάθω. Συγνώμη αλλά τώρα είμαστε στα τελειώματα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #36 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Δεν έχω δει ποτέ στην ζωή μου "γείωση ουδετέρου". Έχω δει γειώσεις και ουδέτερους. Την γείωση του ουδέτερου την κάνει η ΔΕΗ στις εγκαταστάσεις τις, όχι εσύ. Αν υπήρχε τέτοιο πράγμα σε σπίτι, τι σημασία θα είχε αν βραχυκύκλωνες έναν ουδέτερο με την γείωση στην πρίζα; Αφού θα ήταν στο ίδιο δυναμικό και δεν θα υπήρχε ροή ρεύματος..Κακώς ! Και έχεις δουλέψει σε εγκαταστάσεις ?? Δηλαδή πιθανότητα να έχει γειωθεί σε μια συσκευή ο ουδέτερος δεν υπάρχει ή μήπως είναι λίγες οι φορές όπου φθορές καλωδίων φέρνουν αυτό το αποτέλεμα όπου αν ΔΕΝ υπάρχει καλή γείωση απορείς για το τι συμβαίνει στο σπίτι σου (σποραδική πτώση ρελέ)Από εκεί και πέρα μπορεί να το χρησιμοποιήσει σαν έλεγχο. Μια πρακτική εφαρμογή είναι για να δει κατά πόσο καλή είναι η γείωση στον χώρο σου. Αν δεν υπάρχει γείωση ή δεν είναι κουμπωμένη στον πίνακα, τότε δεν θα υπάρξει πτώση του ρελέ διαφυγής αν σε κάποια πρίζα γειώσεις τον ουδέτερο !!! Εγώ για αυτό το ρώτησα ! Οι ηλεκτρολόγοι παλαιότερα όταν είχαν ένα πρόβλημα διαρροής σε κάποια από τις γραμμές / συσκευές είχαν την εύκολη λύση να βγάζουν στον αέρα , ή την γείωση της γραμμής ή την γείωση ολόκληρη. Αν κάτι πάει στραβά με την γείωσή του λοιπόν θα το καταλάβει άμεσα αν γειώσει τον ουδέτερο σε μια πρίζα του. Κάνεις πάντως ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος ! Το ρελέ διαφυγής έχει άμεση σχέση με την γείωση όπως και οποιοδήποτε μέτρο ασφάλισης ! Για να οδηγήσεις ένα φαινόμενο διαρροής στα άκρα ώστε να αντιδράσουν τα ασφαλιστικά στοιχεία πρέπει να έχεις καλή γείωση !Η Δεη κάνει γείωση ουδετέρου στο ρολόι σου πάνω απ όλα ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TopCLR Μάϊος 31, 2012 #37 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 ...Η δουλειά του είναι να προστατεύει τους ανθρώπους από την ηλεκτροπληξία, το ρεύμα της οποίας δεν το "πιάνουν" οι ασφάλειες. Δεν είναι για να δοκιμάζουμε τις γειώσεις όταν δεν μας δουλεύουν τα πολύπριζα. Δεν συνδέεται με την γείωση, δεν παρεμβάλλεται αλλά ούτε και σχετίζεται με την γείωση....Ομολογώ πως δεν γνωρίζω την συνδεσμολογία του ρελέ διαφυγής. Ίσως κατάλαβα λάθος την πιο πάνω πρότασή σου και ανέφερα πως με βραχυκύκλωμα ουδέτερου γείωσης πέφτει το ρελέ.Δεν εννοώ όμως πως είναι αυτό το βραχυκύκλωμα τρόπος οποιουδήποτε ελέγχου. Όπως είπα και πιο πάνω:Με τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και το ρεύμα γενικότερα δεν παίζουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 31, 2012 #38 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Ποτέ τα μέσα προστασίας δεν πέφτουν μαζί. Πρέπει να συνεργάζονται ώστε να πέφτει αυτό που πρέπει, όταν πρέπει. Οτιδήποτε άλλο είναι λάθος εγκατάσταση. Δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει και ρελαί διαρροής και ασφάλεια ταυτόχρονα γιατί εκτελούν διαφορετικές εργασίες, εκτός αν το ρελαί είναι προβληματικό και δημιουργήσει σπινθηρισμό.Επίσης δεν είπα ποτέ ότι ο ουδέτερος θα ρίξει ασφάλεια. Είπα ότι αν γίνει βραχυκύκλωμα μεταξύ φάσης και γείωσης, θα πέσει η ασφάλεια πριν τον αντιηλεκτροπληξιακό. Προσέχουμε τι διαβάζουμε και πως το διαβάζουμε, ειδικά όταν αφορά επικίνδυνα πράγματα.Δεν αμφιβάλλω ότι πέφτει ο αντιηλεκτροπληξιακός σου. Είτε έχεις ήδη αλλού διαρροή και την ενισχύεις, είτε έχεις προβληματικό όργανο. Τόσο απλά.Όποιος δεν είναι ηλεκτρολόγος, ας μην πειράζει τέτοια πράγματα.Όποιος είναι και δεν τα γνωρίζει, "Ντοκόπουλος - Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών Μέσης και Χαμηλής Τάσης". Ευαγγέλιο.Όποιος δεν είναι και θέλει να γίνει, από Σεπτέμβρη στο ΤΕΙ Αθηνών, εργαστήριο ηλεκτροτεχνίας και ηλεκτρικών εγκαταστάσεων, να του τα μάθω. Συγνώμη αλλά τώρα είμαστε στα τελειώματα...Πρόσεξε και εσύ τότε τι γράφω για να μην απαντάς σε λάθος λεγόμενα.Και εδώ πρακτικά λάθος είσαι ! Αυτό εξαρτάται από τους μικροαυτόματους που έχεις χρησιμοποιήσει (αυαισθησία), ανάλογα το φορτίο !Θεωρητικά θα έπρεπε να πέφτει κάθε ένα διαφορετικά αφού έχουν διαφορετική ευαισθησία στο βραχυκύκλωμα / διαρροή. Σε διαρροή την ασφάλεια την ξεχνάμε, δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει. Στο βραχυκύκλωμα ενώ θα έπρεπε θεωρώντας πως το ρεύμα απειρίζεται ακαριαία να πέφτει μόνο η ασφάλεια, θα δεις να πέφτουν και ρελέ με αναίσθητες ασφάλειες / κινήσεως στην πράξη μαζί. Λάθος στην εγκατάσταση που ? Στο ρελέ δεν μπορεί να υπάρξει λάθος εγκατάστασης, ούτε στην ασφάλεια. Είναι στάνταρ ο τρόπος επιλογής και εγκατάστασης και των δυο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
matteus Μάϊος 31, 2012 Author #39 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2012 Την τάση μέτρησες. Απλά στις υπόλοιπες πρίζες στο σπίτι το έβαζες στον ουδέτερο. Βάλε το στην άλλη τρύπα και θα βλέπεις (λογικά) παντού 224-225V.Κοίτα μην ακουμπήσεις κανένα μεταλλικό μέρος του όργανου ή/και της εγκατάστασης καθώς μετράς.ωραια θα μετρησω ξανα σημερα με το πρωτο φως λολ . δηλαδη εσυ λες πως δεν θα επρεπε να βρισκω διαφορα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Ιούνιος 1, 2012 #40 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2012 ωραια θα μετρησω ξανα σημερα με το πρωτο φως λολ . δηλαδη εσυ λες πως δεν θα επρεπε να βρισκω διαφορα.Μα και εγώ παραπάνω το ίδιο σου έχω πει -Μήπως η μέτρηση που έκανες στην συγκεκριμένη πρίζα ΔΕΝ ήταν μεταξύ φάσης - γης αλλά μεταξύ ουδετέρου - γης και για αυτό σου έβγαλε μηδέν ???Είναι το ποιο λογικό σενάριο αυτό. Έκανες μέτρηση και από τις δυο τρύπες τις πρίζας προς την γή (τρίτη τρύπα / άγκιστρο) ? Στην άλλη δεν σου έλεγε 220-230v ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.