Jump to content



Γιατί το linux > everything...


gdp77

Recommended Posts

Ξέρω ότι θα φάω τρελό bashing, αλλά δεν γίνεται να μην το ποστάρω:

 

Λόγω αναβάθμισης του ssd μου @ 256GB, ο περισσευούμενος OCZ vertex 3 128GB μπήκε στο σύστημα της συζύγού που χρησιμοποιείται για internet και εργασίες γραφείου. Το σύστημα είναι κυριολεκτικά ένα χρέπι με έναν pentium E2160 1.8GHz αγορασμένο από Πλαίσιο (ετοιματζίδικο) πριν μια δεκαετία περίπου. Ο OCZ "κούμπωσε" πάνω σε έναν jmicron controller που παίζει στα 3GBps (sata 2). Επιπλέον το σύστημα διαθέτει και μια nvidia GTX250 (και αυτή περισσευούμενη από ένα RMA μιας δικιάς μου καρτας που προέκυψε προ ετών). Τέλος η μνήμη RAM είναι 3GB DDR2 (το board υποστηρίζει μόνο single channel). Στο σύστημα περάστηκαν win7 και linux mint και τα 2 64bit. To linux το έμαθε η σύζυγος από μένα και εδώ και 2-3 χρόνια το χρησιμοποιεί εκτενώς (περίπου 80% linux, 20% win).

 

Το γεγονός είναι ότι το σύστημα πήρε κυριολεκτικά τα πάνω του και είναι άλλη εμπειρία να το χρησιμοποιείς με τον ssd. Παρόλα αυτά η σπιρτάδα του linux είναι πραγματικά σε άλλο επίπεδο. Για του λόγου το αληθές και επειδή τα πήρα κρανίο με τα win7 θα ανεβάσω 2 screenshots. Πάμε:

 

win_utilization_2.png

 

 

Παρατηρήστε το utilization (κοκκινο πλαίσιο). Το μόνο που συμβαίνει στο σύστημα είναι να έχω ανοίξει έναν ραδιοφωνικό σταθμό και να ακούω μουσική με τον firefox. Οποιαδήποτε εργασία επιχειρήσεις να κάνεις στο σύστημα πέραν τούτου π.χ. απλό browsing, αφενός "σκαλώνει" αφετέρου ακόμα και η μουσική ακούγεται με διακοπές. Δηλαδή η εμπειρία χρήσης είναι απαράδεκτη. Επίσης περίεργο είναι ότι η μουσική είναι πολύ φτωχή ποιοτικά, λες και τα ηχεία ήταν των 5€... Αυτό δυστυχώς δεν φαίνεται στο screenshot.

 

Πάμε να δούμε τι συμβαίνει στο mint με ακριβώς τα ίδια παράθυρα ανοιχτά:

 

mint_utilization.png

 

Το utilization είναι δραματικά μικρότερο, ενώ ακόμα και με παράλληλο browsing ή ανοιγμένο το libre writter και επεξεργαζόμενος έγγραφο, το σύστημα αποκρίνεται άμεσα, χωρίς "σπασίματα". Τέλος η μουσική ακούγεται χωρίς διακοπές (αυτό το κείμενο τώρα το γράφω στο mint ακούγοντας μουσική από το εν λόγω σύστημα) και σαφώς ποιοτικότερη από αυτό που άκουγα στα win, ακόμα και για το δικό μου αυτί που είναι μη ειδικό... Όλα αυτά με ένα cpu του 2006 αξίας (τότε) 60$...

 

Σε ένα άλλο thread συμφώνησα με άλλον χρήστη και έγραψα ότι "οι hdd είναι το μεγαλύτερο bottleneck στην ιστορία των υπολογιστών". Ε λοιπόν, το linux στο desktop είναι το πιο αδικημένο και υποτιμημένο λειτουργικό στην ιστορία του computing.

 

Τα συμπεράσματα δικά σας...

 

ΥΓ Καλύτερα να μην αναφέρω πόση ώρα μου πήρε να στήσω win στο σύστημα, μαζί με τα "παρελκόμενα" και πόση ώρα μου πήρε να στήσω το mint... Τουλάχιστον ένα τρίωρο έφαγα στα win με τα προβλήματα που αντιμετωπίσα με τον jmicron (τα αναφέρω σε άλλο thread), ενώ το mint περάστηκε ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΑ σε 15-20 λεπτά μαζί με όλο το συνοδευτικό λογισμικό που στα win έπρεπε να εγκατασταθεί extra.

Έγινε επεξεργασία από gdp77
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Η τελευταία έκδοση Mint ανέστησε ένα netbook με atom και 1 gb ram, το οποίο όταν αγοράστηκε έτρεχε με windows xp. Ακόμα και με τα mint είναι προβληματικό το netbook, αλλά είναι το μόνο OS με το οποίο μπορείς να το χαρακτηρίσεις λειτουργικό, τουλάχιστον για απλές εργασίες.

Link to comment
Share on other sites

φιλε μου καλα τα λες αλλα προσωπικα εγω ας πουμε που η χρηση του υπολογιστη μου ειναι για παιχνιδια τι να τα κανω τα λινουξ?

επισης πολλοι εππαγγελματιαςχρειαζονται συγκεκριμενα προγραμματα που δεν τρεχουν σε αλλα λειτουργεικα

 

Συμφωνω εν μερι μαζι σου γιατι και εγω σε ενα αρχαιο λαπτοπ εβαλα ομπουντου και αναστηθηκε αλλα μεχρι εκει

Link to comment
Share on other sites

φιλε μου καλα τα λες αλλα προσωπικα εγω ας πουμε που η χρηση του υπολογιστη μου ειναι για παιχνιδια τι να τα κανω τα λινουξ?

επισης πολλοι εππαγγελματιαςχρειαζονται συγκεκριμενα προγραμματα που δεν τρεχουν σε αλλα λειτουργεικα

 

Συμφωνω εν μερι μαζι σου γιατι και εγω σε ενα αρχαιο λαπτοπ εβαλα ομπουντου και αναστηθηκε αλλα μεχρι εκει

 

Γι΄αυτό γράφω στο αρχικό post ότι είναι το πιο αδικημένο και υποτιμημένο λειτουργικό, καθώς με νόμιμους και παράνομους τρόπους, η MS κλείδωσε όλους τους developers εμπορικού λογισμικού.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Απλά τα θέλει ο gdp77 να ανοίξει θέμα για μάχη.

 

Βασικά επειδή έχω στήσει μηχάνημα με Win7 και Pentium 4 με 1gb ram και δουλεύει χωρίς θέμα. Μπορώ να πώ ότι απλά απο πίσω στο 100% σου έτρεχε το windows update που λογικά δεν έκανες full update όλα.

 

Δεύτερον ποιον επεξεργαστή έχει τον E2160?

Pentium D @ 1.8 δεν υπάρχει καν

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Pentium_D_microprocessors

 

Γιατί δεν μας δείχνεις και τα processes να δούμε γιατί τρέχει τόσο. Από μόνα τους τα μηχανήματα χωρίς λόγο δε τρέχουν 100% cpu.

 

 

Αλλά επειδή σου αρέσει να κάνεις τον poser χωρίς επιχειρήματα. Θα σου θυμήσω ότι πριν κανα 3μηνο είχα ανοίξει ένα post για ένα amd netbook που είχα που με οτιδήποτε linux και αν δοκίμασα έπιανε 80βαθμούς idle και load 50%+ πάλι idle χωρίς λόγο. Το έψαξα και τελικά όλοι μου είπαν δεν ξέρω γιατί.

Εσύ αντιθέτως έκανες μια καθαρή εγκατάσταση από ένα δισκάκι ξεχασμένο. Άνοιξες firefox και αυτό ήταν? ΔΝΤ

 

Gdp77

Θα σου βγαλω παρατσούκλι Λιακόπουλος

Έγινε επεξεργασία από swatoner
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Γι΄αυτό γράφω στο αρχικό post ότι είναι το πιο αδικημένο και υποτιμημένο λειτουργικό, καθώς με νόμιμους και παράνομους τρόπους, η MS κλείδωσε όλους τους developers εμπορικού λογισμικού.

H MS δεν κλείδωσε κανέναν. Το Linux, δεν είχε ποτέ σοβαρή κοινότητα για παιχνίδια κι εργαλεία.

Φτιάχνουν ένα παιχνίδι για DX και παίζει αλλιώς σε ΧΡ, αλλιώς σε 8, αλλιώς σε 10 κοκ.

Φαντάζεσαι τι πρέπει να δοκιμάσει η κάθε εταιρία για να παίξει ένα παιχνίδι σε όλες τις διανομές; Μιλάμε για χάος.

Κανένας λόγος να ασχοληθεί ο developer. Εδώ δεν παίζουν οι drivers σωστά που είναι σε πιό lower level...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Πρώτα απόλα δεν έχει ασχοληθεί επαγγελματικά ΠΟΤΕ. Ούτε ξέρει ιδέα από development ούτε τίποτα. 

Πήρε πχ μια Jaguar και έχει αρχίσει και μας λέει ότι είναι το καλύτερο αμάξι του κόσμου αλλά το φάγανε τα παλιόπαιδα οι ανταγωνιστές.

Link to comment
Share on other sites

Μπορώ να πώ ότι απλά απο πίσω στο 100% σου έτρεχε το windows update που λογικά δεν έκανες full update όλα.

 

 

Το update είναι disabled για να το τρέχω όποτε θέλω εγώ και όχι όποτε θέλουν τα win.

 

 

Δεύτερον ποιον επεξεργαστή έχει τον E2160? Pentium D @ 1.8 δεν υπάρχει καν https://en.wikipedia...microprocessors

 

Ναι λάθος μου. Αυτό είναι το cpu: http://ark.intel.com/products/29739/Intel-Pentium-Processor-E2160-1M-Cache-1_80-GHz-800-MHz-FSB

 

Με τα λοιπά εμπαθή σου σχόλια δεν ασχολούμαι.

Έγινε επεξεργασία από gdp77
Link to comment
Share on other sites

Τα μισά + threads σου είναι πόσο γαμάτο είναι το linux και ότι το φάγανε στα μαύρα σοκάκια οι κακοί της MS. Βέβαια σε άλλο μας έλεγες και πολύ σωστά ότι το 70% των server είναι σε linux. Εκεί δεν υπάρχουν μαύρα σοκάκια;

Θα βγεί σε λίγο κανένας και θα μας πεί ότι το windows mobile το έφαγε η κακιά google με το android και είναι αδικημένο.

 

Δε μας αφήνεις ρε Νταλάρα; 

 

Όταν ξεκινάς τίτλους " Γιατί το linux > everything..." να περιμένεις κράξιμο και όχι να βρείς το δίκιο σου που και να είχες με τον τρόπο που το κάνεις το έχεις χάσει από την εισαγωγή.

 

Και για να δούμε Linux vs Windows. Εξήγησέ μου το εξής.

 

Business Hypervisor Software

VMWare vs Hyper-V

 

Network Compatibility on VMWare

Έχεις κοιτάξει αν είναι συμβατές και ποιες κάρτες δικτύου; Αν έχεις commercial καρτούλα ESXi δεν παίζει με το 60% των καρτών ίσος και περισσότερες.

 

Hyper-V κατά 90% παίζουν όλες.

 

Και μιλάμε για αγορά που 70% είναι linux. Η VMWare υπερέχει μακράν σε server installations από το Hyper-V και το Hyper-V είναι από το 2008 και η VMWare από το 1998.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Προς αποκατάσταση της αλήθειας, το πρόβλημα του υψηλού utilization λύθηκε.

Καταρχήν να γράψω ότι τα win είχαν "βρει" όλους τους drivers και στο device manager η εικόνα ήταν τέλεια, χωρίς "θαυμαστικά" κτλ.

Με ψίλιασε η κάκιστη ποιότητα του ήχου και η σαφής διαφορά στο mint. Ψάχτηκα περαιτέρω λοιπόν για drivers. Στο site της asus δεν υπήρχαν drivers για win7, μόνο για xp και vista. Είδα λοιπόν στα specs της μητρικής ότι το τσιπάκι ήχου ήταν το High Definition Audio, ADI AD1986A SoundMAX 6-channel CODEC. Με λίγο γκουγκλάρισμα βρήκα τους drivers για το συγκεκριμένο τσιπάκι (εδώ). Μόλις εγκατέστησα το λογισμικό, όλα διορθώθηκαν!!! Η ποιότητα ήχου δραματικά καλύτερη και το utilization έπεσε σε φυσιολογικά επίπεδα! Προφανώς ο driver της MS ήταν για τον π@#$%^ και χρησιμοποιούσε απίστευτους πόρους από cpu και μνήμη για το decoding.

Βέβαια και πάλι έχω κάποια σπασιματάκια στον ήχο όταν κάνω άλλες διεργασίες, αλλά πολύ αραιά πλέον και το σύστημα βελτιώθηκε δραματικά. Και πάλι όμως στο mint το utilization είναι χαμηλότερο και δεν έχω κανένα σπάσιμο στον ήχο σε αντίστοιχα σενάρια χρήσης.

Έγινε επεξεργασία από gdp77
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο swatoner θήχτηκε, μήπως έχει μετοχές στην microsoft?

όσο για το compatibility της vmware στις κάρτες δικτύου δεν είδα καμία δυσλειτουργία σε 6 servers που είχαμε βάλει

Link to comment
Share on other sites

παιδια, χαλαρωστε λιγο...!

 

και τα 2 λειτουργικα εχουν τα + και τα - ....!  

 

τα μεν Windows (καλως-κακως ,δεν εχει καμια σημασια) ειναι το πιο  διαδεδομενο λειτουργικο. το ξερουν και οι πιο αδαεις που ασχολουνται με υπολογιστες. εχει συμβατοτητα με παιχνιδια, που ασχολειται παρα πολυ μεγαλο ποσοστο.

εχει συμβατοτητα με παρα πολλα επαγγελματικα προγραμματα. 

απο την αλλη μπορει να ειναι και το λειτουργικο που "χτυπιεται" περισσοτερο απο ιους, malwares, spywares, κλπ, το λειτουργικο που ισως ειναι και πιο ασταθες (σε σχεση με linux).  αλλα αυτα εχουν σχεση και με το οτι ειναι και το πιο διαδεδομενο, καθως... γι' αυτο ακριβως ειναι που θα "χτυπηθει"  περισσοτερο απο καθε αλλο λειτουργικο..!   

 

 

τα Linux απο την αλλη εχουν τα δικα τους πλεονεκτηματα.  ειναι παναλαφρα, σε σχεση με τα WIndows (η αν θελετε, χρησιμοποιουν καλυτερα τους πορους του συστηματος), κι ετσι μπορουν να εγκατασταθουν σε παλιοτερα συστηματα και να τα "αναστησουν".

ειναι πολυ σταθερα και ειναι απιθανο να χτυπηθουν απο ιους κλπ....!  

αλλα κι αυτα απο την αλλη εχουν το μειονεκτημα σε γκαμα εφαρμογων. ειδικα οσον αφορα επαγγελματικα προγραμματα και Games...!

αρα.. ειναι ενας ανασταλτικος παραγοντας ακομα και για εναν που θελει να βαλει Linux...!  

 

 

αρα η πλειοψηφία  του κοσμου (που οι περισσοτεροι, πιθανως ουτε που εχουν ακουσει για LINUX....) βαζει windows, και ειδικα οσοι αγοραζουν λαπτοπ, τα παιρνουν ηδη εγκαταστημενα, στο μεγαλυτερο ποσοστο...!

 

 

ο καθενας εχει την αποψη του.  βαζει οτι τον βολευει..!   αλλα...., παρ' ολα αυτα, δυσκολα δεν θα εχει και WIN σε καποιο δισκο (η partition) αν θελει να παιξει ή να δουλεψει καποιο επαγγελματικο προγραμμα..! 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Το τελευταιο χρονο με εχουν χωσει με το ζορι σε front-end development και παρατηρω οτι τα περισσοτερα tools(πχ gulp, karma, jshint κλπ) παιζουν απροβληματιστα σε linux σε σχεση με τα win7-8-10 που καθε 3-4 μερες κατι δεν δουλευε μετα απο update. Ηταν ευχαριστη εκπληξη οταν σε ενα laptop 8ετιας με μολις 2gb εβαλα ubuntu και ειδα οτι μπορω να το χρησιμοποιω ξανα για home projects development. Βεβαια για να ειμαι δικαιος σε αυτο το χωρο τα περισσοτερα modules γραφονται για macos/linux οποτε λογικο ειναι.

Link to comment
Share on other sites

Καλώς ή κακώς τα windows είναι μονόδρομος για τον τελικό χρήστη μιας και υποστηρίζονται σχεδόν όλες οι συσκευές και είναι πιο εύκολα στην λειτουργία από το Linux.

 

Θα διαφωνήσω και με τα δύο.

 

Για παλιό hardware το Linux είναι απείρως καλύτερο στην υποστήριξη και πιο εύκολο στη χρήση. Laptops ή hardware που υποστηρίζονταν π.χ. για windows xp, πρέπει να φτύσεις αίμα για να δουλέψουν απροβλημάτιστα -και αν τα καταφέρεις- σε 7,8,10 κτλ. Αντίθετα με οποιαδήποτε μοντέρνα διανομή θα παίξουν κομπλέ.

 

Όσο για την ευκολία, είναι απλά μύθος ότι το Linux με user friendly διανομές είναι πιο δύσκολο από win. Έχω πολλά παραδείγματα να χρησιμοποιήσω με κορυφαίο αυτό του πεθερού μου, κοντά στα 70, που δουλεύει εδώ και κάποια χρόνια με ένα αρχαίο laptop με ubuntu. Αν είχε win, κάθε δυο μέρες το σύστημα θα ήθελε maintenance....

 

Θα συμφωνήσω ότι τα win είναι μονόδρομος για gamers και για επαγγελματίες που δουλεύουν win only λογισμικό. Σε περιβάλλον οικιακό πάντως, μετά από χρόνια συνύπαρξης και με τα δύο λειτουργικά, το linux τείνει να γίνει πιο εύκολο στη διαχείριση και εγκατάσταση συσκευών. Πιο πολλές πιθανότητες έχεις να πάρεις πραγματικό Plug and play από linux παρά από win στις μέρες μας. Σίγουρα υπάρχουν συσκευές που δεν θα υποστηρίζονται από τη μια πλευρά και από την άλλη. Σε ένα πλήθος σεναρίων όμως, θεωρώ ότι το linux επικρατεί.

 

ΥΓ Όσα γράφω είναι αποτέλεσμα 10ετούς εμπειρίας και με win και με linux (με Η/Υ ασχολούμαι 25 χρόνια). Δυστυχώς πολλοί έβαλαν κάποια στιγμή linux για μία ώρα ή μία μέρα, κάτι δεν τους έπαιξε, δεν την πάλεψαν να ασχοληθούν και έκτοτε απορρίπτουν δογματικά. Είναι λάθος αυτού του είδους η απόρριψη.

Και για να επανέλθω στο αρχικό ποστ: Το σύστημα που αναφέρω αρχικά, εδώ και 4,5 ώρες κάνει update... (το sp1 ήταν pre-installed).

 

Με utilization 80-100% του πήρε 2 ώρες "checking for updates" σε 50άρα vdsl ενώ από τη στιγμή που τα βρήκε έχουν περάσει 2,5 ώρες και ακόμα κάνει install το update 91/126

 

Για ποια ευκολία μιλάμε;;;;;;; Το mint περάστηκε σε 15 λεπτά ενώ βρήκε τα updates σε 1 λεπτό και τα εγκατέστησε σε 5-6 λεπτά. Και είχε βρει και όλο το hardware μόνο του, ενώ στα win έπρεπε να ψάχνω ψύλλους στα άχυρα σε ό,τι να 'ναι sites για να βρω drivers!!!! Και όλα αυτά για το δημοφιλέστερο λειτουργικό του πλανήτη, όχι για το mint του 0.01%!!!! Σε ποιο από τα δύο λειτουργικά ο χρήστης θα μπορούσε να κάνει δουλειά γραφείου σοβαρά και εύκολα; Τι στο !@#$#%$%^ εγκαθιστούν τα win;;;;; Και τα προβλήματα με το update δεν αναφέρονται μόνο από μένα! Γίνεται χαμός ακόμα και στο thelab σε άλλα threads...

 

Για του λόγου το αληθές:

 

win_update.png

Έγινε επεξεργασία από gdp77
Link to comment
Share on other sites

Προφανώς όσο νεότερες είναι οι εκδόσεις των windows τόσο λιγότερη υποστήριξη παρέχουν για παλιές συσκευές, λες και υπάρχει μια ιδιότυπη συμφωνία με τις εταιρείες hardware ώστε να αναγκάσουν τους χρήστες να μεταβούν σε νεότερες πλατφόρμες (αν φυσικά η νεότερη έκδοση τούς είναι απαραίτητη). Από την άλλη μεριά υπάρχουν συσκευές, λιγότερο ή περισσότερο ευρείας χρήσης (όπως πχ wifi adapters), για τις οποίες είτε δεν υπάρχουν οδηγοί για linux είτε λειτουργούν προβληματικά (αφορά προβλήματα που αντιμετώπισα προσωπικά). Αν το μηχάνημα, λοιπόν, στηθεί και δεν πρόκειται να κουμπώσει πάνω κάποια "περίεργη" συσκευή και ταυτόχρονα ο χρήστης δεν ενδιαφέρεται τόσο πολύ για συμβατότητες μεταξύ των προγραμμάτων κ.τ.λ. τότε το linux είναι μια πολύ καλή λύση...

Link to comment
Share on other sites

(όπως πχ wifi adapters), για τις οποίες είτε δεν υπάρχουν οδηγοί για linux είτε λειτουργούν προβληματικά (αφορά προβλήματα που αντιμετώπισα προσωπικά).

 

Και εγώ στο παρελθόν αντιμετώπισα σοβαρότατα προβλήματα με wifi adapters κυρίως σε laptop. Κάποια δεν λύθηκαν ποτέ (παρά μόνο με υπομονή μέχρι να ενσωματωθούν drivers στον kernel). Πάντως έχω τουλάχιστον 3-4 χρόνια να συναντήσω πρόβλημα ασυμβατότητας με wifi σε linux και μάλλον έχει να κάνει με το ότι το linux γίνεται όλο και περισσότερο αποδεκτό και επειδή όλες οι σύγχρονες δικτυακές συσκευές έχουν πλέον Linux kernels (τηλεοράσεις, blue ray, media players, media boxes, routers κτλ), οπότε και όλοι οι κατασκευαστές wifi adapters έχουν ευαισθητοποιηθεί και δίνουν αμέσως και dsrivers για linux.

 

ΥΓ Ελά!!!! μετά από 6 ώρες το win update είναι στο 99%!!!! Μιλάμε για τρελή ευχρηστία....Και το πιθανότερο μόλις κάνω restart να μου βγάλει κανα gb ακόμα σε updates....

Έγινε επεξεργασία από gdp77
Link to comment
Share on other sites

τα updates μπορείς να τα κάνεις streamline και να μην τα περνάς μετά χειροκίνητα.

 

δεν καταλαβαίνω το θέμα όμως.. προσπαθούμε να συμφωνήσουμε ότι το καποιά ελαφριά διανομή λινουξ είναι το καλύτερο λειτουργικό για να "αναστήσει" ένα πανάρχαιο άχρηστο pc?

 

γιατί κατά τα άλλα το κάθετι έχει τη χρήση του.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Θα εκλάβω το ποστ σου σαν κάποιον που ανακάλυψε ένα νέο κόσμο. Και χαίρομαι για αυτό που νιώθεις!!. Αλλά η σύγκριση σου είναι λίγο έως πολύ άδικη. Χαίρομαι που το μοιράστηκες με την παρέα.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.