Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[Petrossortep]

On 12/31/2017 at 6:57 PM, colt3003 said:

http://new-deal.gr/kanto-opos-i-roumania/

 

 

....βέβαια, εκεί χρειάστηκαν 70 χρόνια σοσιαλιστικές οικονομικές πρακτικές, για να στρώσουν. Εδώ άραγε θα χρειαστούμε λιγότερα ??

 

Αντί να απολύσεις δημοσίους υπαλλήλους μπορείς να κόψεις μισθούς ή και να μειώσεις τις προσλήψεις. Πράγματα που έγιναν και με τα οποία συμφώνησαν οι δανειστές.

Όσο για το 25% μείωση στις συντάξεις είναι να γελάει κανείς. Θα του φιλούσαν τα πόδια, οι συνταξιούχοι, του πολιτικού εκείνου που θα περιοριζόταν μόνο σε 25%. Κάντο 50% για Ελλάδα. Και βλέπουμε, γιατί οι "αναλυτές" αναγνώστες του capital μάλλον μηδενισμό θα γούσταραν να δουν.

Όσο για την φορολογία θα έρθει η Νέα Δημοκρατία και θα καταργήσει όλους εκέινους τους αντιαναπτυξιακούς φόρους μέρος των οποίων επέβαλε η ίδια.

[XMorsX]

πριν 13 λεπτά, το μέλος Petrossortep έγραψε:

 

Αντί να απολύσεις δημοσίους υπαλλήλους μπορείς να κόψεις μισθούς ή και να μειώσεις τις προσλήψεις. Πράγματα που έγιναν και με τα οποία συμφώνησαν οι δανειστές.

Όσο για το 25% μείωση στις συντάξεις είναι να γελάει κανείς. Θα του φιλούσαν τα πόδια, οι συνταξιούχοι, του πολιτικού εκείνου που θα περιοριζόταν μόνο σε 25%. Κάντο 50% για Ελλάδα. Και βλέπουμε, γιατί οι "αναλυτές" αναγνώστες του capital μάλλον μηδενισμό θα γούσταραν να δουν.

Όσο για την φορολογία θα έρθει η Νέα Δημοκρατία και θα καταργήσει όλους εκέινους τους αντιαναπτυξιακούς φόρους μέρος των οποίων επέβαλε η ίδια.

 

Από τη στιγμή που αντί τα συμφωνημένα νουμερα στο Δημοσίο να απολυθούν βγήκαν στην σύνταξη σε ηλικίες 50-55, όσο και να μειώσεις τις συντάξεις το βαρέλι πάτο δεν έχει. 

 

Σαφως και έχουν και ευθύνη οι δανειστές, γιατί η συνταγή τους εφαρμόστηκε τόσο νερομένη που δεν είχε αποτέλεσμα. Μην ανησύχεις όμως, μάθανε τι κουμάσια είμαστε και κανανε τον Τσίπρα χαλί να τον πατήσουν. Δυστυχώς η ζημιά που προηγήθηκε είναι πολύ μεγάλη και αμφιβάλλω ότι αντιστρέφεται εύκολα.

[ΓιαγκΤ]

Πως η Γερμανία εξόντωσε την μισή Ευρώπη σε μόλις 15 χρόνια με τη ΄Συνθήκη σταθερότητας’ και το σκληρό ΕΥΡΩ

Παράθεση

 

Η ‘κατάκτηση της Ευρώπης’ από την Γερμανία επετεύχθη σε τρία στάδια. Στο πρώτο στάδιο, η Γερμανία επέτυχε την ενοποίηση της Δυτικής με Ανατολική γερμανία, κάνοντας καραμπόλα εκμετάλλευσης. Αφενός εκλεισε Ανατολικογερμανικές παραγωγικές εταιρίες και φτωχοποίησε 15 εκατομμύρια εργατικό δυναμικο, της Ανατολικής πλευράς (οι μισθοί των δυο περιοχών ακόμη και τωρα δεν εχουν εξισωθεί) ρίχνοντας το δικό της κόστος, και διευρυνοντας την αγορά της σε βαρος αλλων γερμανων!

Ανάπτυξη με απλήρωτες υποχρεώσεις πάνω απο 1 τρις!

Δεύτερον  η Γερμανία αθέτησε την πληρωμή των πολεμικών της υποχρεώσεων προς τρίτες χώρες που αποφασίστηκαν στην ‘Potsdam Conference’  που εγινε τον Αυγουστο του 1945, ενώ αντίθετα οι άλλες χώρες  που έχασαν τον πόλεμο, όπως για παράδειγμα η Βουλγαρία και Ιταλία πλήρωσαν τις πολεμικές αποζημιώσεις που οφείλαν. Εκτιμάται ότι μόνο προς την Ελλάδα οι αποζημιώσεις που η Γερμανία αθέτησε να πληρώσει ανέρχονται περίπου σε 300 δις ΕΥΡΩ,

 

Το τρίτο κόλπο: ΕΥΡΩ και η συνθήκη Νομισματικής Σταθερότητας!

Καθώς η Γερμανία έπρεπε να βρεί έναν τρόπο αφενός να ενσωματώσει τους Ανατολικο-Γερμανούς με ‘μισθούς γαλέρας’ στην νέα ‘διευρυμένη’ Γερμανία, αφετέρου να τσακίσει τις οικονομίες χωρών που κατάφερναν να κρατάνε ανταγωνιστικότητα με νομίσματα που διολίσθαιναν, όπως Γαλλία Ιταλία, Ισπανία, και να δημιουργήσουν μια νέα ‘τεράστια δεξαμενή’ με χρεοκοπημένες επιχειρήσεις και απεγνωσμένους προλετάριους, όπως ακριβώς έκανε λεηλατώντας την Ανατολική Γερμανία. Το κόλπο ήταν ο συνδυασμός ενός σκληρού νομίσματος (του ΕΥΡΩ) και 3 σαδιστικών όρων που θα βαφτίζονταν  ευφημιστικά ‘Συνθήκη Σταθερότητας και…Ανάπτυξης’ (Stability and Growth Pact)! Το κόλπο σκέφτηκε ο Τέο Βάιγκελ (Theo Waigel) το τότε σιδερένιο χέρι των Γερμανικών πολυεθνικών και Υπουργος Οικονομικών του καγκελάριου Κόλ. Ο Βάιγκελ, επάξιος προκάτοχος του γνωστού Σόιμπλε, ηταν εκείνος που κατάφερε προς έκπληξη τότε της Παγκόσμιας κοινότητας να εκβιάσει τους Γάλλους και να επιβάλλει δια της σιδηράς πυγμής τους όρους αυτούς σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

 

[colt3003]

16 hours ago, Petrossortep said:

 

Αντί να απολύσεις δημοσίους υπαλλήλους μπορείς να κόψεις μισθούς ή και να μειώσεις τις προσλήψεις. Πράγματα που έγιναν και με τα οποία συμφώνησαν οι δανειστές.

 

Και ποιος μείωσε προσλήψεις ??? ο περιβόητος κανόνας 1 πρόσληψη κάθε 10 αναχωρήσεις, έχει πάει προ πολλού περίπατο, μέσω της πρόσληψης συμβασιούχων (η πιο καραμπινάτη περίπτωση προσλήψεων με πολιτικά κίνητρα, αλλά δε σε βλέπω να χαλιέσαι). Ούτε καν τους επίορκους ! Ναρκομανείς, κλέφτες και καταχραστές ώς και παιδόφιλοι παρέμειναν στις θέσεις τους. Τόσο ήθος. Άσε που με τις εθελούσιες εξόδους γεννήθηκε ένας νέος κομματικός στρατός απο 250.000 περίπου έφηβους συνταξιούχους. 

 

16 hours ago, Petrossortep said:

Όσο για το 25% μείωση στις συντάξεις είναι να γελάει κανείς. Θα του φιλούσαν τα πόδια, οι συνταξιούχοι, του πολιτικού εκείνου που θα περιοριζόταν μόνο σε 25%. Κάντο 50% για Ελλάδα. Και βλέπουμε, γιατί οι "αναλυτές" αναγνώστες του capital μάλλον μηδενισμό θα γούσταραν να δουν.

 

Όταν βγαίνει ο άλλος στα 48 με πλήρη σύνταξη και εφάρπαξ, καταδικάζοντας εμένα, να μην πάρω σύνταξη ποτέ για να τον θρέφω, ενώ αυτός θα κοπρίζει αμέριμνα, Και εγώ μηδενισμό θα ήθελα να δώ. Είτε το κάρο θα το τραβήξουμε όλοι μαζί, είτε όλοι αυτοί οι κόπροι θα πεινάσουν γιατί δεν πρόκειται να τους πληρώνει ο κόσμος για να κάθονται. Άμυνα λέγεται, και θα το βλέπεις να συμβαίνει όπου υπάρχει περιθώριο. Εσύ που είσαι λαρτζ μπορείς να τους χρηματοδοτείς άμα θέλεις. Οχι με τον δικό μου κόπο όμως. 

 

16 hours ago, Petrossortep said:

Όσο για την φορολογία θα έρθει η Νέα Δημοκρατία και θα καταργήσει όλους εκέινους τους αντιαναπτυξιακούς φόρους μέρος των οποίων επέβαλε η ίδια.

 

Δεν θα καταργήσει τίποτα απολύτως γιατί είναι ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΚΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. Μόλις τις προάλλες ο Κούλης δήλωνε υπερήφανα, .ότι δεν θα απολυθεί κανείς (και) επί των ημερών του. Και πάλι φόρους θα βλέπουμε, γιατί και αυτοί, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΑΛΛΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ

[Proteas]

Μειωση 25% στην κρατική χρηματοδότηση των κομματων ειχαμε ?

Παράθεση

Να σημειωθεί ότι σύμφωνα με τη νομοθεσία ακόμη και ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός -ΛΑ.Ο.Σ.

ο οποίος είναι πλέον εκτός Βουλής θα λάβει κρατική  οικονομική ενίσχυση  18.317,65 ευρώ.

Αυτο παλι τι φαση ? για ποιον λογο τον πληρωνουμε ξερει κανεις ? και btw "η γ΄ δόση του 2017" ???

 

Πηγη γιατι μερικοι ενω δεν βαζουν πηγες... στην λενε κιολας.

[sosna]

On 3/1/2018 at 4:32 PM, colt3003 said:

 

ξαναδιάβασε με προσοχή αυτά που τονίζω, και ρώτα την Κα Σαχπεκίδου, με ποιές χώρες και για ποιά προιόντα υπάρχει ήδη απαγόρευση. Το μόνο που μπορώ να εικάσω είναι το εμπάρκο-οπερέτα στη Ρωσία με αφορμή τα γεγονότα στην Κριμαία. Πληροφοριακά πάντως, οι φράουλες και φέτος ετοιμάζονται να μάθουν Ρώσικα.

 

Μιας κ θα τη ξαναδώ θα τη ρωτήσω αλλά από αυτά που έκανες μπόλντ δεν καταλαβαίνω τι θες να τονίσεις?

 

το σκεπτικό είναι οτι το Συμβούλιο με ειδ. πλειοψ. αποφασίζει διακοπή ή τη μείωση, εν όλω ή εν μέρει, των οικονομικών και χρηματοοικονομικών σχέσεων με μία ή περισσότερες τρίτες χώρες κατόπιν κοινής πρότασης Επιτροπής κ υπάτου εκπροσώπου Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής κ πολιτικής ασφάλειας θεσπίζει τα αναγκαία μέτρα

 

δεν μπορεί δλδ κάθε κράτος μέλος να κάνει ό,τι θέλει

[colt3003]

2 hours ago, sosna said:

Μιας κ θα τη ξαναδώ θα τη ρωτήσω αλλά από αυτά που έκανες μπόλντ δεν καταλαβαίνω τι θες να τονίσεις?

 

το σκεπτικό είναι οτι το Συμβούλιο με ειδ. πλειοψ. αποφασίζει διακοπή ή τη μείωση, εν όλω ή εν μέρει, των οικονομικών και χρηματοοικονομικών σχέσεων με μία ή περισσότερες τρίτες χώρες κατόπιν κοινής πρότασης Επιτροπής κ υπάτου εκπροσώπου Ένωσης για θέματα εξωτερικής πολιτικής κ πολιτικής ασφάλειας θεσπίζει τα αναγκαία μέτρα

 

δεν μπορεί δλδ κάθε κράτος μέλος να κάνει ό,τι θέλει

 

 

Ακριβώς !! είναι μια πρόβλεψη, προς εφαρμογή όταν ειδικές συνθήκες το επιβάλλουν. Οσο αυτή δεν είναι ενεργή, κανένας δεν σε εμποδίζει να εξάγεις τα προιόντα σου σε τρίτες χώρες,  (και ακόμα και αν ενεργοποιηθεί, αυτή θα αφορά συγκεκριμένη χώρα/ες και όχι φυσικά το σύνολο των τρίτων χωρών του πλανήτη) και αυτο ισχύει απο την μέρα που ενταχθήκαμε στην Ε.Ε. Αρα όλες οι αιτιάσεις περι ΚΑΠ και απαγορεύσεων στις εξαγωγές είναι παντελώς ανυπόστατες. 

 

Ρώτησέ τη λοιπόν: Σε πόσες χώρες, και απο πότε ισχύει απαγόρευση εξαγωγών αγροτικών προιόντων ???? 

όπως μαντέψαμε και οι 2 (είδα το έντιτ μετά την απάντησή μου) μια περίπτωση είναι μόνο γνωστή. Η συνέχεια βέβαια, δεν πολυακούστηκε, γιατί οι φίλοι μας οι αντιευρωπαίοι (όπως και αυτοί που παπαγαλίζουν τις μπαρούφες περι ΚΑΠ) προσπορίζονται απο άλλα συμφέροντα, και όχι απο τον μόχθο τους όπως οι αγρότες.

[sosna]

@colt3003 τελικά έκανα σήμερα την ερώτηση κ ήταν κατηγορηματική στο οτι η Ένωση κατέχει αποκλειστική αρμοδιότητα σε οτι αφορά τις εμπορικές συμφωνίες.Αυτό εξάγεται από το αρ 2 παρ.3 της ΣΛΕΕ https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/slee/arthro-2-synthiki-gia-ti-leitoyrgia-tis-eyropaikis-enosis

 

Στο ερώτημα αν υπάρχουν τέτοιες απαγορεύσεις δεν πήρα ξεκάθαρη απάντηση,αλλά από τη στιγμή που η ΕΕ έχει αποκλειστική αρμοδιότητα τότε λίγη σημασία έχει.Μιας κ ουσιαστικά είσαι στο έλεος της Ένωσης ως κράτος μέλος.Βέβαια κάποια κρ. μέλη είναι πιο ισχυρά από άλλα βλέπε Ελλαδίτσα οπότε καταλαβαίνεις οτι μια Γεμρανία μπορεί να πιέσει προς την εκάστοτε κατεύθυνση που την εξυπηρετεί.

 

Καταλήγοντας δεν μπορεί η Ελλάδα να συνάψει από μόνη της συμφωνία με όποιο τρίτο κράτος θέλει.

 

υγ:θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως η όλη κουβέντα κ απορία-ψάξιμο δεν έγινε για να σε διορθώσω ή για να την πω σε κάποιον στο ιντερνέτι,αλλά γιατί κ γω τοχα απορία μιας κ θα εξεταστώ το Φλεβάρη,οπότε ήταν καλή ευκαιρία να το μάθουμε.Ιδίως όταν από τη γραμματική ερμηνεία του 215-216 ΣΛΕΕ θα μπορούσε να συνάγει κανείς οτι επιτρέπεται μέχρι να ακυρωθεί εν όλω ή εν μέρει.

[colt3003]

2 hours ago, sosna said:

@colt3003 τελικά έκανα σήμερα την ερώτηση κ ήταν κατηγορηματική στο οτι η Ένωση κατέχει αποκλειστική αρμοδιότητα σε οτι αφορά τις εμπορικές συμφωνίες.Αυτό εξάγεται από το αρ 2 παρ.3 της ΣΛΕΕ https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/slee/arthro-2-synthiki-gia-ti-leitoyrgia-tis-eyropaikis-enosis

 

Αυτό είναι το αρθ. 2 παρ. 3 που αναφέρεις:

Quote

3. Τα κράτη μέλη συντονίζουν τις οικονομικές τους πολιτικές και τις πολιτικές τους στον τομέα της απασχόλησης σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της παρούσας Συνθήκης, για τον καθορισμό των οποίων αρμόδια είναι η Ένωση.

 

Που ακριβώς είναι ο τομέας παραγωγής ?? εδώ μας λέει για τομέα απασχόλησης. Ας είναι όμως. Πάμε λίγο παρακάτω. 

 

2 hours ago, sosna said:

 

Στο ερώτημα αν υπάρχουν τέτοιες απαγορεύσεις δεν πήρα ξεκάθαρη απάντηση,αλλά από τη στιγμή που η ΕΕ έχει αποκλειστική αρμοδιότητα τότε λίγη σημασία έχει.Μιας κ ουσιαστικά είσαι στο έλεος της Ένωσης ως κράτος μέλος.Βέβαια κάποια κρ. μέλη είναι πιο ισχυρά από άλλα βλέπε Ελλαδίτσα οπότε καταλαβαίνεις οτι μια Γεμρανία μπορεί να πιέσει προς την εκάστοτε κατεύθυνση που την εξυπηρετεί.

 

Α. Αναμενόμενο ήταν...

Β. Δεν έχει καθόλου ''λίγη σημασία'' Ο διάβολος, ως γνωστόν, κρύβεται στις λεπτομέρειες. Πολύ δε περισσότερο όταν αυτές ΔΕΝ είναι ''λεπτομέρειες''.

Γράφεις, και σου επιβεβαιώνει η καθηγήτρια, και παραθέτεις και τη νομοθεσία, η οποία όπως σου απάντησα ήδη δεν αποτελεί από μόνη της απαγόρευση. Είναι μια πρόβλεψη όταν συγκεκριμένα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και ασφάλειας εγερθούν. Όσο τέτοια θέματα δεν προκύπτουν αυτή η νομοθεσία που μου παραθέτεις δεν απαγορεύει τη σύναψη εμπορικών σχέσεων με τρίτες χώρες 

 

 

2 hours ago, sosna said:

 

Καταλήγοντας δεν μπορεί η Ελλάδα να συνάψει από μόνη της συμφωνία με όποιο τρίτο κράτος θέλει.

 

Η κατάληξή σου είναι εσφαλμένη. Μπορεί και παραμπορεί, και ήδη αγροτικοί συνεταιρισμοί, ή ακόμα και μεμονωμένοι παραγωγοί εξάγουν τα προϊόντα τους σε όλο τον κόσμο. Ακόμα και με τη σχετική απαγόρευση που είχε προκύψει για την εξαγωγή αγροτικών προϊόντων στη Ρωσία, τίποτα δεν είχε αλλάξει. Βλέπεις, όταν υπάρχει συμφέρον, υπάρχει και τρόπος παράκαμψης τέτοιων ''απαγορεύσεων''. Και είναι τόσο εύκολοι μερικές φορές που είναι να γελάς ,με τη αφέλεια και την ασχετοσύνη όλων αυτών των ''ειδικών'' οι οποίοι χαράσσουν την Ευρωπαϊκή εμπορική πολιτική (τρομάρα τους) 

 

2 hours ago, sosna said:

 

υγ:θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως η όλη κουβέντα κ απορία-ψάξιμο δεν έγινε για να σε διορθώσω ή για να την πω σε κάποιον στο ιντερνέτι,αλλά γιατί κ γω τοχα απορία μιας κ θα εξεταστώ το Φλεβάρη,οπότε ήταν καλή ευκαιρία να το μάθουμε.Ιδίως όταν από τη γραμματική ερμηνεία του 215-216 ΣΛΕΕ θα μπορούσε να συνάγει κανείς οτι επιτρέπεται μέχρι να ακυρωθεί εν όλω ή εν μέρει.

 

Καλή επιτυχία σου εύχομαι, και προς θεού, μην ενστερνιστείς ότι γράφουμε εδώ μέσα. Εκεί σου ζητάνε τη θεωρία. Εδώ συζητάμε τι γίνεται στην πράξη. Κάτι τέτοιο δεν θα τους άρεσε καθόλου.

[sosna]

1. Όταν οι Συνθήκες απονέμουν στην Ένωση αποκλειστική αρμοδιότητα σε συγκεκριμένο τομέα, μόνον η Ένωση δύναται να νομοθετεί και να εκδίδει νομικά δεσμευτικές πράξεις, ενώ τα κράτη μέλη έχουν την εν λόγω δυνατότητα μόνο εάν εξουσιοδοτούνται προς τούτο από την Ένωση ή μόνο για να εφαρμόσουν τις πράξεις της Ένωσης.

 

3. Τα κράτη μέλη συντονίζουν τις οικονομικές τους πολιτικές και τις πολιτικές τους στον τομέα της απασχόλησης σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της παρούσας Συνθήκης, για τον καθορισμό των οποίων αρμόδια είναι η Ένωση.

 

Βασιζόμενοι στα παραπάνω καταλήγουμε στο οτι δεν μπορεί το κάθε κράτος μέλος να κάνει ό,τι θέλει.

 

Το οτι είναι λανθασμένο το συμπέρασμά μου καθώς κ κείνο της κυρίας στο σχολείο από που προκύπτει?

 

Μην προσπαθείς να ερμηνεύσεις τα κείμενα έτσι όπως σε βολεύει.Γιατί αυτό που κάνεις είναι αποσπασματικό.

 

Πες μου αν θες συγκεκριμένο παράδειγμα για να το εξετάσουμε.Γιατί αν πχ. η ΕΕ έχει συμφωνίες γενικά κ αόριστα με κάποιο 3ο κράτος αλλά εγώ ως ιδιώτης παραγωγός δεν το γνωρίζω δεν λέει κάτι.

 

Επίσης χωρίς να θέλω να την υπερασπιστώ είναι φύση κ θέση αδύνατο λόγω της πολυπλοκότητας κ της υδροκέφαλης πολυνομίας να γνωρίζει ένας άνθρωπος τα πάντα σχετικά με την ευρωπαική νομοθεσία -ακόμη κ μεις στο σχολείο που ξύσαμε την επιφάνεια έπαθα κοκομπλόκο με τις απίστευτα αργές κ πολυδαίδαλες διαδικασίες-.Προφανώς θα μπορούσαμε να το ψάξουμε παραπάνω αλλά εγώ έφτασα μεχρί εκεί που ήθελα την αναζήτηση.

 

Αν πάλι μιλάμε για τριγωνική συναλλαγή ή καθοιονδήποτε τρόπο παράνομία τότε σαφώς κ μπορεί να γίνει αλλά δεν σημαίνει οτι είναι σύννομο.Αυτή είναι άλλη κουβέντα.

 

Η δική μου απάντηση-απορία σχετιζόταν με το αν μπορεί ένα κράτος μέλος της ΕΕ να συνάψει οτι συμφωνία θέλει με όποιο 3ο  κράτος θέλει.Νόμιμα δεν επιτρέπεται.Παρανομώντας όλα είναι δυνατά.Αν όμως υπάρχει κάποιο παράθυρο -επίσης κραταιό ενδεχόμενο- που στηρίζεται στο νόμο πες μου το γιατί θα μάρεζε να ξέρω.

 

Ευχαριστώ για τις ευχές.

 

Όπως λες το τι λέει ο νόμος το τι εφαρμόζεται στην πράξη κ ποιά είναι η δική μας -των πολιτών- πραγματικότητα συχνά πυκνά απέχει παρασάγγας.

[colt3003]

^^ Αγαπητέ μου η Ε.Ε. σαφώς έχει την αρμοδιότητα να ορίζει (εφόσον πολύ ειδικές συνθήκες το επιβάλλουν) με ποια χώρα μπορείς να έχεις εμπορικές συναλλαγές, ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΠΙΣΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 26 ΧΡΟΝΙΑ.  (απο την αρχή της τελωνειακής ένωσης το 1992)

 

Αυτό αυτόματα μας καθιστά ελεύθερους να έχουμε εμπορικές σχέσεις με όποιον θέλουμε, ΜΕΧΡΙ Η Ε.Ε. ΝΑ ΠΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. 

 

 Όποιος λοιπόν έρχεται και μας λέει εδώ και 26 χρόνια, ότι δεν μπορούμε να εξάγουμε τα προϊόντα μας εκτός Ε.Ε. είναι ή  καταφανώς εντελώς άσχετος με το όλον ζήτημα στην καλύτερη περίπτωση ή σκαιότατος ΨΕΥΤΗΣ στη χειρότερη. 

 

Η ίδια η πραγματικότητα συνηγορεί σε αυτό, όπως έγραψα και νωρίτερα. ΗΔΗ αγροτικοί συνεταιρισμοί ακόμα και μεμονωμένοι παραγωγοί εξάγουν τα προϊόντα τους ΠΑΝΤΟΥ στον κόσμο. Ελεύθερα και νομιμότατα. Και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει εγείρει θέμα ''απαγορεύσεων''. Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 

[konnos]

On 1/10/2018 at 7:11 PM, colt3003 said:

Και είναι τόσο εύκολοι μερικές φορές που είναι να γελάς ,με τη αφέλεια και την ασχετοσύνη όλων αυτών των ''ειδικών'' οι οποίοι χαράσσουν την Ευρωπαϊκή εμπορική πολιτική (τρομάρα τους) 

 

Δεν είναι άσχετοι, είναι δημιουργικά ασαφείς

[colt3003]

3 hours ago, konnos said:

 

Δεν είναι άσχετοι, είναι δημιουργικά ασαφείς

 

Να τους χαίρονται αυτοί που όχι μόνο τους ψήφιζαν, αλλά και όσα κατακάθια δεν μπόρεσαν να στείλουν στη βο(υ)λή, τα έβαζαν να προεδρεύουν στους αγροτικούς συνεταιρισμούς, και τους πρόκοψαν. Και τώρα σαν άλλες απατημένες σύζυγοι, και αφού σωθήκαν οι επιδοτήσεις, μυξοκλαίνε πάνω από το κουφάρι της αγροτικής παραγωγής, που οι ίδιοι με τα χεράκια τους σκότωσαν, και τους φταίει τάχα μου η Ε.Ε., η ΚΑΠ, η τάνα η κενωνία.... οτιδήποτε εκτός απο την ξεροκεφάλα τους. Ευτυχώς που υπήρξαν και λίγοι που δεν τους ακολούθησαν, και ζούνε αξιοπρεπέστατα σήμερα. 

[ΓιαγκΤ]

 

[sosna]

19 hours ago, colt3003 said:

^^ Αγαπητέ μου η Ε.Ε. σαφώς έχει την αρμοδιότητα να ορίζει (εφόσον πολύ ειδικές συνθήκες το επιβάλλουν) με ποια χώρα μπορείς να έχεις εμπορικές συναλλαγές, ΠΛΗΝ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΠΙΣΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 26 ΧΡΟΝΙΑ.  (απο την αρχή της τελωνειακής ένωσης το 1992)

 

Αυτό αυτόματα μας καθιστά ελεύθερους να έχουμε εμπορικές σχέσεις με όποιον θέλουμε, ΜΕΧΡΙ Η Ε.Ε. ΝΑ ΠΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. 

 

 Όποιος λοιπόν έρχεται και μας λέει εδώ και 26 χρόνια, ότι δεν μπορούμε να εξάγουμε τα προϊόντα μας εκτός Ε.Ε. είναι ή  καταφανώς εντελώς άσχετος με το όλον ζήτημα στην καλύτερη περίπτωση ή σκαιότατος ΨΕΥΤΗΣ στη χειρότερη. 

 

Η ίδια η πραγματικότητα συνηγορεί σε αυτό, όπως έγραψα και νωρίτερα. ΗΔΗ αγροτικοί συνεταιρισμοί ακόμα και μεμονωμένοι παραγωγοί εξάγουν τα προϊόντα τους ΠΑΝΤΟΥ στον κόσμο. Ελεύθερα και νομιμότατα. Και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει εγείρει θέμα ''απαγορεύσεων''. Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 

 

Ισχύει ακριβώς το αντίθετο από οτι αναφέρεις.Είναι η τρίτη φορά που το γράφω κ υπόσχομαι να σταματήσω να επαναλαμβάνομαι.

 

Η Συνθήκη περί λειτουργίας-->ΣΛΕΕ εφεξής λέει, πως αποκλειστική αρμοδιότητα σχετικά με τις εμπορικές συναλλαγές -που είναι υποενότητα της οικονομικής πολιτικής- έχει μόνο η Ένωση κ όχι τα κράτη μέλη κατά μόνας.

 

Αν προκύψει δε κάποιο πρόβλημα τότε έρχεται κ επιβάλλει τους περιορισμούς που αναφέρθηκαν πιο πάνω 215,216 επ. ΣΛΕΕ.

 

Άρα εκείνη κ μόνο εκείνη σου λέει με ποιον μπορείς να κάνεις εμπόριο.Απαγόρευση ετέθη στη Ρωσσία με τα γεγονότα της Κριμαίας.Επίσης θα μπορούσε σε ένα παράλληλο σύμπαν που κυβερνά η ισότητα κ η δημοκρατία να τεθούν αντίστοιχες κυρώσεις στην Ουγγαρία κ Πολωνία.

 

Δεν ξέρω πως αλλοιώς να το γράψω για να γίνει κατανοητό.

 

Αν εσύ μετά από όλες αυτές τις επεξηγήσεις καθώς κ την άποψη ατόμου που ασχολείται/διδάσκει ευρ. δίκαιο, συνεχίζεις να πιστεύεις αυτό που έχεις κάνει μπόλντ,απλά συμφωνούμε πως διαφωνούμε.Νομικά έχεις λάθος καθώς δεν μεταφράζεις σωστά το κείμενο του νόμου.

 

Ξαναλέω πως σκοπός μου δεν είναι να σου την πω ή το πουλμούρ.Άνοιξα τη συζήτηση γιατί αυτό που έγραψες μου φάνηκε περίεργο σε σχέση με αυτά που έγραφε ο νόμος.Ε λοιπόν αφού ρώτησα κ κείνη που προσπαθεί να με μάθει την ερμηνεία του νόμου κατέληξα πως δεν ισχύει αυτό που έγραψες.

 

Κ επειδή μιλάς με γενικότητες πες μου σε παρακαλώ ένα παράδειγμα από τα όσα αναφέρεις για να δούμε αν πράγματι η Ένωση δεν έχει οιαδήποτε εμπορική συμφωνία,παρόλαυτα αυτοί εξάγουν ελεύθερα κ νομότυπα.

 

Να τονίσω επίσης πως έχουμε δημοκρατία κ ελευθερία λόγου κ έκφρασης,άρα μπορείς να εμμείνεις στα όσα εσύ θεωρείς σωστά.Είναι κρίμα όμως να περνάει μια στρεβλωμένη άποψη έτσι σε όλους τους υπόλοιπους αναγνώστες.

 

υγ:ο τόνος του παραπάνω δεν είναι ούτε επιθετός ούτε με διάθεση αντιπαράθεσης

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 12, 2018 από sosna

[colt3003]

14 minutes ago, sosna said:

 

Ισχύει ακριβώς το αντίθετο από οτι αναφέρεις.Είναι η τρίτη φορά που το γράφω κ υπόσχομαι να σταματήσω να επαναλαμβάνομαι.

 

Η Συνθήκη περί λειτουργίας-->ΣΛΕΕ εφεξής λέει, πως αποκλειστική αρμοδιότητα σχετικά με τις εμπορικές συναλλαγές -που είναι υποενότητα της οικονομικής πολιτικής- έχει μόνο η Ένωση κ όχι τα κράτη μέλη κατά μόνας.

 

Ναι ναι... το είπαμε αυτό και συμφωνήσαμε. Η Ε.Ε. έχει την αρμοδιότητα και εμείς χορεύουμε όπως αυτοί θέλουν..... είναι έτσι όμως ?? 

 

 

14 minutes ago, sosna said:

Αν προκύψει δε κάποιο πρόβλημα τότε έρχεται κ επιβάλλει τους περιορισμούς που αναφέρθηκαν πιο πάνω 215,216 επ. ΣΛΕΕ.

 

 

14 minutes ago, sosna said:

 

 

Κ επειδή μιλάς με γενικότητες πες μου σε παρακαλώ ένα παράδειγμα από τα όσα αναφέρεις για να δούμε αν πράγματι η Ένωση δεν έχει οιαδήποτε εμπορική συμφωνία,παρόλαυτα αυτοί εξάγουν ελεύθερα κ νομότυπα.

 

 

 

 

Ορίστε λοιπόν τα στοιχεία:

 

http://www.iefimerida.gr/news/152259/ποια-προϊόντα-σαρώνουν-στο-εξωτερικό-και-απογειώνουν-τις-ελληνικές-εξαγωγές

 

http://www.enikonomia.gr/businesses/144186,nea-ilektroniki-platforma-b2b-gia-exagoges-agrotikon-proionton.html

 

Quote

«Πρόκειται για μια μεγάλη επένδυση και προσπάθεια, που έχει ξεκινήσει εδώ και 10 μήνες σε Ελλάδα, Ευρώπη, Ρωσία και Κίνα ενώ επόμενες αγορές που στοχεύουμε μέχρι τέλος του χρόνου, είναι η Αυστραλία και η Αμερική. Σκοπός μας είναι το ExportsManager να αποτελέσει το καθημερινό εργαλείο κάθε εξαγωγέα και να προσφέρει τα πλεονεκτήματα της τεχνολογίας σε Εξαγωγείς και Αγοραστές διεθνώς, εξοικονομώντας πολύτιμο χρόνο και μειώνοντας τα κόστη πρόσβασης σε νέες αγορές».

Το exportsmanager.com διατίθεται ήδη σε 7 γλώσσες και είναι δωρεάν.

 

Δημιουργία on line πλατφόρμας για την διευκόλυνση των εξαγωγών στο εξωτερικό... δεν ξέρω αν πήραν άδεια απο την Ε.Ε.  

 

http://paseges.gr/el/news/Ayxanetai-h-pagkosmia-zhthsh-agrotikwn-proiontwn

 

Quote

Οι χώρες χαμηλού και μεσαίου εισοδήματος είναι οι κύριες πηγές της αυξανόμενης ζήτησης τροφίμων και ζωοτροφών και αναμένεται να αντιπροσωπεύουν το μεγαλύτερο μέρος της προβλεπόμενης αύξησης της παγκόσμιας γεωργικής κατανάλωσης και της ζήτησης εισαγωγών κατά την επόμενη δεκαετία.

 

Σαφής προσδιορισμός ότι αναφέρεται σε χώρες Εκτός Ε.Ε. 

Quote

Ανερχόμενες καταναλώτριες η Αφρική και η Μέση Ανατολή

 

Η συνδυασμένη περιοχή της Αφρικής και της Μέσης Ανατολής αναμένεται να έχει σχετικά ισχυρή αύξηση ζήτησης τροφίμων και εμπορίου γεωργικών προϊόντων κατά την επόμενη δεκαετία. Η αύξηση του πληθυσμού στη Μέση Ανατολή αναμένεται να ανέλθει στο 1,4 τοις εκατό σε ετήσια βάση, και η προβλεπόμενη αύξηση του πληθυσμού στην Αφρική είναι η υψηλότερο στον κόσμο, στο 2,2 τοις εκατό σε ετήσια βάση.

 

Quote

Μεγάλος εισαγωγέας η Κίνα

 

Η Κίνα ήταν καθαρός εισαγωγέας, τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία, για βαμβάκι, σόγια, ελαιοκράμβη, κριθάρι, λάδι σόγιας, και φοινικέλαιο.

 

http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1521386/oi-protathlhtes-ton-ellhnikon-exagogon-to-2016.html

 

Οι 20 Κυριότερες Αγορές για τα ελληνικά προϊόντα, 2016 (εκατ. ευρώ)

 

Και όποιος έχει μάτια να δεί και να διαβάσει, ας δεί και ας διαβάσει.

[sosna]

Χμ τώρα καταλαβαίνω τι θες να πεις σε όλα αυτά τα πόστ.Μιλάς ουσιαστικά για την αρμοδιότητα κάθε κράτους μέλους.Προφανώς λοιπόν κ η Ένωση έχει λόγω της αποκλειστικής αρμοδιότητας εμπορικές συμφωνίες με όλα αυτά τα κράτη.Εσύ βασικά καυτηριάζεις τα ζώα που τόσα χρόνια δεν ασχολούνταν με τις εξαγωγές.Άλλο θέμα εντελώς κ σε αυτό έχεις δίκιο.

 

υγ:επειδή είμαι στο τρέξιμο θα δω με ηρεμία τα στοιχεία αργότερα.

[colt3003]

15 minutes ago, sosna said:

Χμ τώρα καταλαβαίνω τι θες να πεις σε όλα αυτά τα πόστ.Μιλάς ουσιαστικά για την αρμοδιότητα κάθε κράτους μέλους.Προφανώς λοιπόν κ η Ένωση έχει λόγω της αποκλειστικής αρμοδιότητας εμπορικές συμφωνίες με όλα αυτά τα κράτη.Εσύ βασικά καυτηριάζεις τα ζώα που τόσα χρόνια δεν ασχολούνταν με τις εξαγωγές.Άλλο θέμα εντελώς κ σε αυτό έχεις δίκιο.

 

υγ:επειδή είμαι στο τρέξιμο θα δω με ηρεμία τα στοιχεία αργότερα.

 

 

ΑΛΛΗΛΟΎΙΑ !!!! 

[sosna]

Ναι βρε άνθρωπε αλλά εγώ σε όλα τα παραπάνω μιλούσα για κράτος μέλος ΕΕ με 3ο κράτος που δεν μπορεί να κάνει χωριό.

 

Επειδή έψαξα κ ρώτησα περαιτέρω επί του θέματος:ιδιώτης με ιδιώτη 3ης χώρας μπορεί,ιδιώτης με κυβέρνηση 3ης χώρας μπορεί επίσης,Ελλάδα με 3η χώρα δεν μπορεί αφού μπαίνουμε στα χωράφια της αποκλειστικής αρμοδιότητας.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 12, 2018 από sosna

[colt3003]

37 minutes ago, sosna said:

Ναι βρε άνθρωπε αλλά εγώ σε όλα τα παραπάνω μιλούσα για κράτος μέλος ΕΕ με 3ο κράτος που δεν μπορεί να κάνει χωριό.

 

Επειδή έψαξα κ ρώτησα περαιτέρω επί του θέματος:ιδιώτης με ιδιώτη 3ης χώρας μπορεί,ιδιώτης με κυβέρνηση 3ης χώρας μπορεί επίσης,Ελλάδα με 3η χώρα δεν μπορεί αφού μπαίνουμε στα χωράφια της αποκλειστικής αρμοδιότητας.

 

Τα γράφω, τα ξαναγράφω, και πάλι κατανοητός δεν γίνομαι....

 

Τι μας ενδιαφέρει εδώ τι κάνει η Ελλάδα σαν χώρα ???? δεν παράγει η Ελλάδα σαν επιχείρηση, ο ιδιώτης παράγει, ο ιδιώτης εμπορεύεται, ο ιδιώτης εξάγει. Και επιτέλους, τον ιδιώτη αποκοίμιζαν τόσα χρόνια τα κομματόσκυλα και οι επιτήδειοι, ότι δεν μπορεί να εξάγει τα προϊόντα του, γιαυτό ''ας βολευτεί με τις επιδοτήσεις''. Γιαυτό ο αγροτικός τομέας που θα μπορούσε να αποτελεί ακόμα έναν μοχλό ώθησης της οικονομίας, συνεχίζει να βρίσκεται σε τριτοκοσμικά επίπεδα. 

 

Εντιτ: και μπόνους ένα αρθράκι, για όποιους προφτάσουν να πούν για τους ανταγωνιστές με τα χαμηλά μεροκάματα.... λέει και αλλα ενδιαφέροντα και καλό είναι να αναγνωστεί όλο, αλλά εγώ θα μείνω σε αυτό:

 

Quote

Η κρίση ανάγκασε μία μικρή μερίδα του ελληνικού επιχειρείν να στραφεί προς τις Εξαγωγές. Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι εξαγωγές πραγματοποιεί σήμερα ποσοστό κάτω του 2% των συνολικά ενεργών επιχειρήσεων της χώρας, ενώ το 75-80% του συνόλου των εξαγωγών προέρχεται από 200 μεγάλες επιχειρήσεις.

Το ζητούμενο δηλαδή είναι να μεταβούμε οριστικά από την Εξωστρέφεια Ανάγκης στην Εξωστρέφεια Προοπτικής, μέσα από μία συνεκτική Εθνική Στρατηγική Εξαγωγών, που θα επικαιροποιείται συχνά και θα παρακολουθεί τόσο τις διεθνείς μακροοικονομικές εξελίξεις, όσο και τις κινήσεις του ανταγωνισμού.

Δε χρειάζεται να ανακαλύπτουμε κάθε φορά από την αρχή τον τροχό. Επιτυχημένα παραδείγματα επιθετικής πολιτικής προώθησης-προβολής υπάρχουν στη γειτονιά μας και πρέπει να τα αξιοποιήσουμε. Θα πρέπει να καταστεί σαφές ότι ειδικά στον πρωτογενή τομέα, ανταγωνιστές των ελληνικών προϊόντων δεν είναι κάποιες εξωτικές ή τριτοκοσμικές χώρες, με πολύ φθηνό εργατικό δυναμικό, αλλά χώρες όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Γερμανία, η Τουρκία και οι ΗΠΑ.

 

αυτά.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 12, 2018 από colt3003