ARMAGEDDON Μάϊος 15, 2018 Author #21 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 17 hours ago, colt3003 said: Χωρίς παρεξήγηση, σου διαφευγουν μερικές οικονομικές έννοιες. Α. Το πολυπαιγμένο επιχείρημα για τα μικρά μαγαζάκια.... Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε όλοι, ότι όταν ένα μαγαζί, αγοράζει ένα προιόν απο το εξωτερικό (γιατί δεν παράγεται εδώ) , και το πουλάει εδώ, το μόνο που κερδίζει, είναι η παραπάνω αξία που του προσθέτει (για να βγάλει κέρδος, και φυσικά να αποδώσει και τον φόρο). Όταν λοιπόν το μαγαζί αγοράζει μια τηλεόραση απο την Κινα 300€ και την πουλάει εδώ 400€ το χρήμα που θα κάνει βόλτα σε όλο το κράτος είναι η διαφορά. Δηλαδή 100€, απο τα οποία το κράτος θα κρατήσει με διάφορους τρόπους περίπου τα μισά, δηλαδή 50€ . Πάμε τώρα στον πελάτη δημόσιο υπάλληλο, ο οποίος πάιρνει το μισθό του π.χ 1000€ και θέλει να αγοράσει τηλεόραση. Πάει λοιπον στο μαγαζί, δίνει 400€ και την παίρνει. ΟΚ μέχρι εδώ ? Ερώτημα: πόσα χρήματα έδωσε το κράτος στον υπάλληλο για να ''περάσει'' το μήνα του (και να κάνει όσες αγορές χρειάζεται) ? 1000 € Πόσα κέρδισε ο μαγαζάτορας ?? 100€ Πόσα θα επιστρέψει στο κράτος με τη μορφή φόρων, κρατήσεων κλπ ?? 50 € άρα λοιπόν το κράτος στα 400 € απο τα 1000€ που έδωσε πήρε πίσω 50€. Ο δείκτης που δείχνει πόσα απο τα χρήματα που δίνει το κράτος στις υπόλοιπες χώρες, σε σχέση με το πόσα εισπράττει απο αυτές, λέγεται εμπορικό ισοζύγιο, και μέχρι την έλευση της κρίσης, ήταν αρνητικό (δηλαδή εφευγαν περισσότερα χρήματα απο τη χώρα απο όσα έρχονταν κατά 35 δις ευρώ το 2008. Συμπέρασμα: Όταν η εγχώρια παραγωγή δεν είναι δυνατό να καλύψει την εσωτερική ζήτηση (είτε γιατί δεν επαρκούν οι ποσότητες που παράγονται στη χώρα, είτε γιατι δεν παράγονται τέτοια προιοντα στη χώρα), όσο και να χώνει χρήμα το κράτος προκειμένου να τονώσει την αγορά, τελικά το μόνο που πετυχαίνει είναι να χτίζει εμπορικά πλεονάσματα στις Γερμανίες και τις Κίνες και να φρικάρει ο @Petrossortep , ζητώντας περεταίρω αυξήσεις στους μισθούς για να γίνουν έτι μεγαλύτερα. Επιπλεόν έντεχνα κάνεις λόγο για μικρά μαγαζάκια, και όχι μεγάλες επιχειρήσεις. Προφανώς γνωρίζεις ότι αυτές μπορούν να στηριχτούν στις εξαγωγές τους, άρα ο δημόσιος τομέας το μόνο που τους προσφέρει, είναι ταλαιπωρία μέχρι (και αν) αυτές να ιδρυθούν και φυσικά άφθονους φόρους (που σε κατατάσουν κάτω απο την 100η θέση παγκοσμίως στην οικονομική ελεθυερία, με αποτέλεσμα να προτιμάνε να πάνε σε 100 άλλες χώρες εκτός απο την Ελλάδα) προκειμένου το δημόσιο πατερούλης να ταίσει τα παιδάκια του που θα κάνουν κατανάλωση προιόντα τα οποία ΔΕΝ παράγονται στη χώρα, κάνοντας έτσι πλουσιότερους τους ξένους. Β. Ποίος είπε να πεθάνει κάποιος ?? Το άρθρο απλά ανέφερε ότι σε 2 εταιρίες με ίδιο αντικείμενο και ίδια (περίπου) μεγέθη η μία είχε 2,5 φορές περισσότερους υπάληλους. Χρειάζονταν πραγματικά αυτοί ?? Κατα τα φαινόμενα (και τα αποτελέσματα) ΟΧΙ. Τις συνέπειες όμως, γιατί υπάρχουνα και τέτοιες βλέπεις, τις πληρώνουμε όλοι ξανά και ξανά. Άμα εσένα σου αρέσει, είτε γιατί ανήκεις σε αυτή τη μερίδα, είτε απο ιδεολογία, καπέλο σου. Εμένα πάλι δε μου αρέσει. Βλέπεις εμένα δεν μου τα δίνει κάποιος τσάμπα. Κι τι πρέπει να γίνει θα ρωτήσεις.... Περικοπές. νετα σκέτα. Και όπου διαπιστώνεται ότι ο ''απόμαχος'' 50αρης εργάζεται κιόλας (γιατί υπάρχουν 1000δες τέτοιοι) διακοπή συνταξιοδότησης, μέχρι να φτάσει τα 65 όπως και οι υπόλοιποι είλωτες. Εσύ αυτό το λες ''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα''.... ποιητικό δε λέω.... Εγώ το λέω Άρθρο 4 του Συντάγματος. Γ. Για το πυρηνικό εργοστάσιο δεν γνώριζα να σου πω, αλλά γνωρίζω μετα βεβαιότητας, ότι οι μεγαλύτεροι πολέμιοι της πυρηνικής ενέργειας τουλάχιστον στην Ελλάδα είναι οι απανταχού αριστερόστροφοι. Και να ξεκίναγε λοιπόν, το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα τελείωνε ποτέ. Εμένα η δική μου θέση είναι πάντα και παντόυ τα 3 R (Reduce - Reuse - Recycle) και ειδικά το πρώτο R έχει ευρύτατο πεδίο εφαρμογής στην ενέργεια. really τώρα ολόκληρο σεντόνι για να μου πεις να σου πω περιλιπτικά α) λανθασμένο τρόπο σκέψης σε όλα τα επίπεδα μιας και τα γράφει λάθος ένα προϊόν το αγοράζει στην X το κομμάτι μαζί με τον εκτολονισμό μεταφορικά κλπ τιμή μετά προσθέτει το κέρδος και μετά βγάζει το ΦΠΑ και το προσθέτει στην τελική τιμή ο τελικός αγοραστείς προσκομίζεται όλα τα υπόλοιπα άρα ο έμπορος ότι είναι αυτό δεν έχει χασούρα κλπ αφού τα παίρνει πίσω . ο προμηθευτής φταίει για όλα στο τέλος αφού ο προμηθευτής ο προμηθευτής ο προμηθευτής αν πει το καρτέλ του προμηθευτεί άντε γεια άντε γεια νόμιμα τιμές κλπ κλπ τώρα (το lab έχει ένα σκασμό μαγαζάτορες και θα με κράξουν not care) πολύ οικονομολογικά προσπαθείς να πιάσεις το θέμα όπου ξεκινάνε τα οικονομικά τελειώνουν οι αισθήσεις αισθήματα και η λογικ΄ξ , και επικρατεί το κέρδος κέρδος κέρδος είδαμε και με τους νόμους με τους κατότατους μισθούς τι κάνουν στην χώρα έχουμε γίνει Κίνα χωρίς να παράγουμε τίποτα όμως ! Πχ ένας νέος απόφοιτος Πανεπιστημίου (πλέον είναι σαν να έχεις χαρτί γυμνασίου) 25 χρονών πάει να δουλέψει για 350-450ε άντε max 650-700e 8ωρα-12ωρα άει σιχτίρ ποτέ δεν πρόκειται να δει τα λεφτά που έπιασαν οι τωρινοί 50άρηδες - 70άρηδες Plus στα χέρια του τι να λέμε όλα τα άλλα περισσεύουν ούτε καν σύνταξη β) δεν το έπιασες άστο γ) ο κακός ο Παππαδόπουλος έκανε τα μύρια για να βάλει την Ελλάδα στο ΔΝΤ .... (yolo) α)* άσε τα οικονομικά νούμερα δεν λένε τίποτα ξαναλέω, όπου ξεκινάει η επιστήμη της οικονομίας είπα πριν σταματάει η ζωή μόνο κέρδος κέρδος ( είναι μια επιστήμη αντιανθρωπιστική) στην περιπτωσή μας δεν περιγράφουν το παρασκήνιο το πραγματικό του κράτους ΔΕΗ μίζες κρατικές αποφάσισες κλπ ξερά νούμερα για να πήσουμε ότι τα 10κ άτομα παραπάνω έφεραν την καταστροφή αντιλήψεις τελείως λάθος και τέλος ότι κάνανε παλιά το ίδιο κάνει και ο Σύριζα και η εκάστοτε κυβέρνηση που ανεβαίνει σήμερα συνεχίζει το πελατειακό κράτος πάμε παρακάτω αλλά αράξτε σε λίγα χρόνια δεν θα μιλάμε ελληνικά θα έχουμε νοοτροπίες ζουλού και θα δουλεύουμε για 30 ευρώ το μήνα και όλα μέλι γάλα tip δεν κυριολεκτώ στα περισσότερα απλά είναι ένα από τα είδη που χρησιμοποιώ για να αφήσω τροφή για σκέψη τίποτα δεν είναι της μετρητής Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 15, 2018 #22 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 (edited) πριν 59 λεπτά, το μέλος everg77n έγραψε: Αυτη ειναι η πορεια της μετοχης, σε περιπτωση που καποιος αμφιβαλλει για το ποιος φταiει. Ειναι δε ο κανονας και οχι μεμονωμενη περιπτωση. http://www.capital.gr/oikonomia/3292325/dnt-triplo-paneuropaiko-arnitiko-rekor-tis-elladas-se-aep-kokkina-daneia-fugi-kefalaion Η ίδια ιστορία με τον ΟΤΕ .... Οι ίδιες οι κυβερνήσεις δημιουργούν τις καταστάσεις για την πτώση της μετοχής, την δημιουργία χασούρας και στο τέλος βαφτίζουν τις επιχειρήσεις μη βιώσιμες και τις ξεπουλούν . Η ΔΕΗ επένδυσε πριν κάτι χρόνια σε ένα υδροηλεκτρικό. Την κατασκευή του ανέλαβαν πολλές ιδιωτικές εταιρίες. Ο όμιλος Μυτιληναίου είχε πάρει το ηλεκτρολογικό κομμάτι της κατασκευής. Το υδροηλεκτρικό ΔΕΝ παραδόθηκε στην ΔΕΗ , δεν ξέρω αν έχει παραδοθεί σήμερα, γιατί ο Μυτιληναίος δεν προχωρούσε το έργο ώστε να πουλά την δική του ενέργεια. Οι ρήτρες που είχαν μπει στα συμβόλαια ήταν τόσο μικρές, που τον συνέφερε να μην παραδοθεί το έργο ποτέ. Θεωρώ εν τέλη χαζό το να κρίνουμε ένα αποτέλεσμα ΧΩΡΙΣ να γνωρίζουμε σε βάθος το θέμα . Πχ. Οι ΑΠΕ στην Ελλάδα πληρώνονταν μέχρι πρότινος στους παραγωγούς με πολύ υψηλότερες τιμές από τις τιμές λιανικής του ρεύματος. Αυτό δημιούργησε μια τεράστια χασούρα για την ΔΕΗ αλλά και για το Ελληνικό δημόσιο. Ηταν μια φούσκα που οι ίδιοι οι πολιτικοί δημιούργησαν .... 1) Αν δώσεις τις ΑΠΕ σε ιδιώτες. 2) Αν ψηφίσεις έναν νόμο που οι ΑΠΕ θα είναι οι πρώτες που θα παροχετεύουν το δίκτυο. 3) Αν ανεβάσεις την τιμή της ΚWh στα επίπεδα όπου οι ΑΠΕ θα μπορούν να μπουν στο παιχνίδι και οι ιδιώτες να έχουν κέρδος, ============================================================================================================ τότε μειώνεις την πελατειακή βάση της ΔΕΗ και κάνεις την εταιρία μη βιώσιμη , αφού έχεις εξασφαλίσει εγγυημένη πελατεία με τα προαναφερθέντα στους ιδιώτες. Όσο για τον Ροκκα, είναι μια πονεμένη ιστορία γεμάτη ΚΟΜΠΙΝΕΣ, κλοπή δημοσίου χρήματος , απ` όπου ο επιχειρηματίας πήρε όλα όσα ήθελε και την εταιρία του την παρέδωσε στους Ισπανούς .... Για εμένα δεν φταίνε οι δημόσιες επιχειρήσεις, δεν φταίνε ούτε οι ιδιωτικές. Φταίει πως στην Ελλάδα υπάρχει τόσο μεγάλη παρακμή και διαφθορά, όπου το οτιδήποτε καταστρέφεται στον βωμό του κέρδους μιας κλίκας ή μιας μικρής πολιτικής και οικονομικής ελίτ ... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 15, 2018 από adpanos 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Μάϊος 15, 2018 Author #23 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 @adpanos να πούμε ότι και το 2004 ήταν μέγας χορηγός τσάμπα ρεύμα καύτε όσο θέλετε αλλά το τσάμπα το χρεώθηκε ξέρετε ποιος ! επιτέλους και ένας όπου μπορούμε να συνεννοηθούμε επίσης είπαμε δεν την αφήνει το κράτος-εργοδότης της να φτιάξει εργοστάσια ! όλες οι ενέργεις που έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια είναι εντολές από την ΕΕ σπάστε την ΔΕΗ σε μικρότερες κλπ κλπ ΔΕΔΔΗΕ --- Διανομή ρεύματος το ίδιο με το κάτω περίπου ΑΔΜΗΕ --- Ανεξάρτητος Διαχειριστής Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας (παραδόθηκε στο κράτος λόγο Ευρώπης εφόσον φτιάχτηκε από την ΔΕΗ (την πούλησε στο κράτος με 0 ευρώ)) Quote ΑΔΜΗΕ Ουσιαστικά είναι ένα τμήμα της γνωστής ΔΕΗ το οποίο ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τη διαχείριση του ηλεκτρικού ρεύματος. Πρόκειται για τον Ανεξάρτητο Διαχειριστή Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας ο οποίος δημιουργήθηκε το 2011 βάσει της ευρωπαϊκής νομοθεσίας. Με απλά λόγια η ΔΕΗ χωρίστηκε σε διάφορα τμήματα παραγωγής, διαχείρισης, βλαβών κλπ με τον ΑΔΜΗΕ να είναι ένα από αυτά. Με την δημιουργία του άνοιξε ο δρόμος για την ιδιωτικοποίηση του, μιας και ήταν αδύνατο να ιδιωτικοποιηθεί ολόκληρη η ΔΕΗ όπως ήταν πριν. Τον ΑΔΜΗΕ ίσως τον έχετε ακούσει και ως μικρή ΔΕΗ. Είδαμε τι είναι ΑΔΜΗΕ, διαβάστε στη συνέχεια τι είναι ΔΕΗ Έτσι δημιουργήθηκε ο ΑΔΜΗΕ για τη μεταφορά του ρεύματος υψηλής και υπερυψηλής τάσης και ο ΔΕΔΔΗΕ για την μεταφορά και διανομή του ρεύματος χαμηλής και μέσης τάσης Link to comment Share on other sites More sharing options...
l3ft3ris Μάϊος 15, 2018 #24 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 Γενικότερα πιστεύω ότι δεν επειδή δεν μπορεί να αντεπεξέλθει η ΔΕΗ στα χρέη της και στο να εισπράξει τα χρέη των πελατών της πουλάει μερίδια της εταιρείας σε άλλους για να διαχειριστούν αυτές τις καταστάσεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
everg77n Μάϊος 15, 2018 #25 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 33 minutes ago, adpanos said: Η ίδια ιστορία με τον ΟΤΕ .... Οι ίδιες οι κυβερνήσεις δημιουργούν τις καταστάσεις για την πτώση της μετοχής, την δημιουργία χασούρας και στο τέλος βαφτίζουν τις επιχειρήσεις μη βιώσιμες και τις ξεπουλούν . Οι πολιτικοι διαχειριζονται τις ΔΕΚΟ με γνωμονα το πολιτικο τους οφελος, τα κρατικα μονοπωλια δεν ηταν ποτε αποτελεσματικος τροπος διαθεσης αγαθων και υπηρεσιων. Εξω αυτο εγινε κατανοητο εδω και τριαντα χρονια με αποτελεσμα να εχουν καλυτερο επιπεδο υπηρεσιων με χαμηλοτερο κοστος. Στην Ελλαδα μετα απο 3 δεκαετιες σοσιαλισμου με δανεικα ακομα δεν εχουμε αντιληφθει οτι η ΔΕΗ ειναι οσο βιωσιμη οσο η Ολυμπιακη. 1 hour ago, adpanos said: Για εμένα δεν φταίνε οι δημόσιες επιχειρήσεις, δεν φταίνε ούτε οι ιδιωτικές. Φταίει πως στην Ελλάδα υπάρχει τόσο μεγάλη παρακμή και διαφθορά, όπου το οτιδήποτε καταστρέφεται στον βωμό του κέρδους μιας κλίκας ή μιας μικρής πολιτικής και οικονομικής ελίτ ... Συμφωνω. Δεν ειναι μονο μια κλικα ομως· μεγαλο μερος του πληθυσμου ειναι εναντια στην επιβολη κανονων και ουσιαστικα επιβαλλει την ατιμωρησια. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Μάϊος 15, 2018 #26 Κοινοποίηση Μάϊος 15, 2018 4 hours ago, everg77n said: Αυτη ειναι η πορεια της μετοχης, σε περιπτωση που καποιος αμφιβαλλει για το ποιος φταiει. Ειναι δε ο κανονας και οχι μεμονωμενη περιπτωση. ΔΝΤ: Τριπλό πανευρωπαϊκό αρνητικό "ρεκόρ" της Ελλάδας σε ΑΕΠ-κόκκιν... Ε εντάξει και εσύ τώρα, μην είσαι απαισιόδοξος.... με ένα νόμο και ένα άρθρο θα την επαναφέρουν τη μετοχή εκεί που ήταν (μη σου πω και ψηλότερα) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 16, 2018 #27 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 (edited) πριν 9 ώρες, το μέλος everg77n έγραψε: Οι πολιτικοι διαχειριζονται τις ΔΕΚΟ με γνωμονα το πολιτικο τους οφελος, τα κρατικα μονοπωλια δεν ηταν ποτε αποτελεσματικος τροπος διαθεσης αγαθων και υπηρεσιων. Εξω αυτο εγινε κατανοητο εδω και τριαντα χρονια με αποτελεσμα να εχουν καλυτερο επιπεδο υπηρεσιων με χαμηλοτερο κοστος. Στην Ελλαδα μετα απο 3 δεκαετιες σοσιαλισμου με δανεικα ακομα δεν εχουμε αντιληφθει οτι η ΔΕΗ ειναι οσο βιωσιμη οσο η Ολυμπιακη. Συμφωνω. Δεν ειναι μονο μια κλικα ομως· μεγαλο μερος του πληθυσμου ειναι εναντια στην επιβολη κανονων και ουσιαστικα επιβαλλει την ατιμωρησια. Όλη αυτή η λογική όμως, αντικρούει στο γεγονός πως πολλές ξένες κρατικές εταιρίες δραστηριοποιούνται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα αγοράζοντας τα φιλέτα του Ελληνικού δημοσίου. Η ιντεραμέρικαν έχει αγοραστεί από το αντίστοιχο ΙΚΑ της Ολλανδίας. Τα αεροδρόμια από μια ΔΕΚΟ της Γερμανίας κρατικών και ιδιωτικών συμφερόντων την Φραπορτ. Ο ΟΣΕ πέρασε στα χέρια του Ιταλικού δημοσίου.... κ.λ.π. Αυτό σημαίνει πως αυτό που πρέπει να κάνουμε σαν Ελληνες δεν είναι να ξεπουλήσουμε τις κρατικές εταιρίες, αλλά να αλλάξουμε πολιτικούς .... Δύσκολο εεε? Στην Ελλάδα έχει παγιωθεί η άποψη ότι όλα πρέπει να περάσουν σε ιδιωτικό έλεγχο και πως υπο κρατικό καθεστώς δεν μπορεί τίποτα να ορθοποδήσει γιατί φταίει το μοντέλο .... Εεεε, δεν φταίει το μοντέλο. Οι πολιτικοί που ψηφίζουμε φταίνε. Και πως άλλωστε να ορθοποδήσει μια κρατική εταιρία σε τέτοιο περιβάλλον, όταν ολόκληρο Ελληνικό δημόσιο πτώχευσε από τους ίδιους. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 16, 2018 από adpanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 16, 2018 #28 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 Όταν είσαι κορόιδο, σου λένε αποκρατικοποίηση – ιδιώτης, πουλάνε την κρατική περιουσία σε άλλο κράτος και εσύ χειροκροτάς 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jdogos Μάϊος 16, 2018 #29 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 ΝΟΜΕ, Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΓΙΔΑ 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 16, 2018 #30 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 (edited) πριν 23 λεπτά, το μέλος jdogos έγραψε: ΝΟΜΕ, Η ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΓΙΔΑ Για αυτό είπα πως γίνεται ότι έγινε με τον ΟΤΕ στο επίπεδο εναλλακτικών παροχων .... Είναι όλο στημένο για την απομύζηση της κρατικής περιουσίας . Να παράγει δηλαδή η ΔΕΗ , αλλά να πουλάνε και να κερδίζουν την υπεραξία του προϊόντος οι αεριτζήδες ...... Να χάνει έτσι μερίδιο αγοράς η ΔΕΗ, να μπαίνει μέσα, η χρηματιστηριακή αξία της να πέφτει στο 1/4 . Η χρηματιστηριακή αξία των αεριτζήδων να ανεβαίνει ... και εν τέλη να αγοράζουν οι ίδιοι από το πουθενά την ΔΕΗ .... Αν βάλεις στο πακέτο πως οι υπάλληλοι της ΔΕΗ είναι σταθεροί σε αριθμό και η εταιρία δεν μπορεί να αντιδράσει με απολύσεις και μισθολογικές μειώσεις για να καλύψει κάπως την χασούρα από τα μέτρα που της επιβάλλονται, είναι νομοτελειακά τελειωμένη υπόθεση .... Είναι μια τρέλα το όλο ζήτημα. Και σου λένε μετά ελεύθερη αγορά ..... Ας αφήσουν ελεύθερη την ΔΕΗ να πουλά όσο θέλει και ας κοιτάξει η κυβέρνηση να κάνει τις απαραίτητες αλλαγές και επενδύσεις στην ΔΕΗ ώστε να γίνει πιο ανταγωνιστική και θα δούμε αν θα μπορέσει να σταθεί ιδιωτικός πάροδος στην αγορά .... Προσωπικά θέλω μια ΔΕΗ που θα διανέμει την ενέργεια σαν ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΓΑΘΟ και όχι ιδιώτες που θα διανέμουν ένα ΕΙΔΟΣ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ ... Έγινε επεξεργασία Μάϊος 16, 2018 από adpanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Μάϊος 16, 2018 Author #31 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 (edited) επίσης να αναφέρω ότι την ΔΕΗ την υποχρεώνανε να αγοράζει Πχ με 5 ευρώ την κιλοβατώρα και να πουλάει με 1 ευρώ πείτε μου ποια επιχείρηση το κάνει αυτό και είναι υγιές ξεπουλάτε λέμε τα πάντα να πάνε οι μισθοί στα 30 ευρώ το μήνα άντε άντε τέλος ότι έγινε με τον ΟΤΕ αν τον άφηναν να δίνει τα πακέτα όσο ήθελε δεν θα υπήρχε Vodafone , wind κλπ Έγινε επεξεργασία Μάϊος 16, 2018 από ARMAGEDDON 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jdogos Μάϊος 16, 2018 #32 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 Να σου πω άλλη μια τρέλλα? Στους λιγνιτικούς σταθμούς η ΕΕ δεν αφήνει να εγκατασταθεί σύστημα αποθείωσης του λιγνίτη και πάει να τους βγάλει ρυπογόνους και να τους πετάξει από το σύστημα. Οι σταθμοί που πωλούνται έχουν αποθείωση (μεγαλοπολη 3,4 μελιτη 1,2) και είναι "πράσινες" ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Μάϊος 16, 2018 #33 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 πριν 8 λεπτά, το μέλος jdogos έγραψε: Να σου πω άλλη μια τρέλλα? Στους λιγνιτικούς σταθμούς η ΕΕ δεν αφήνει να εγκατασταθεί σύστημα αποθείωσης του λιγνίτη και πάει να τους βγάλει ρυπογόνους και να τους πετάξει από το σύστημα. Οι σταθμοί που πωλούνται έχουν αποθείωση (μεγαλοπολη 3,4 μελιτη 1,2) και είναι "πράσινες" ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ!!! To συμπέρασμα είναι πως κανονικά θα έπρεπε να πιάσουμε τα δρεπάνια και να κατευθυνθούμε στην βουλή .... στην διεύθυνση της ΔΕΗ και στα σπίτια όλων των κοπρόσυκλων της τελευταίας 20ετίας .... Αλλά ποιος να το κάνει ... Αποχαυνωμένη η κοινωνία βυθισμένη στα προβλήματα επιβίωσής της με εργασίες 12αώρου και μισθούς στα 400€ , δεν έχει χρόνο ούτε να κοιτάξει τα προβλήματα της γειτονιάς της.... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
everg77n Μάϊος 16, 2018 #34 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 7 hours ago, adpanos said: Όλη αυτή η λογική όμως, αντικρούει στο γεγονός πως πολλές ξένες κρατικές εταιρίες δραστηριοποιούνται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα αγοράζοντας τα φιλέτα του Ελληνικού δημοσίου. Αν ριξεις μια ματια στα οικονομικα στοιχεια των εταιρειων που αποκαλεις φιλετα θα καταλαβεις οτι μονο αυτο δεν ειναι. Οι ξενες εταιριες που αποκαλεις κρατικες ειναι νομικα προσωπα ιδιωτικου δικαιου με ιδιωτες managers στις οποιες καποια κρατικη οντοτητα εχει ενα ποσοστο συμμετοχης· ειναι δε η εξαιρεση στον κανονα που θελει ολες οι εταιριες στις εν λογω χωρες να ειναι αμιγως ιδιωτικες. 8 hours ago, adpanos said: Στην Ελλάδα έχει παγιωθεί η άποψη ότι όλα πρέπει να περάσουν σε ιδιωτικό έλεγχο και πως υπο κρατικό καθεστώς δεν μπορεί τίποτα να ορθοποδήσει γιατί φταίει το μοντέλο .... Σε ολο το δυτικα κρατη απο την δεκαετια του '80 εχει παγιωθει αυτη η αποψη, τα πηγαν πολυ καλυτερα απο οσους επρεπε να χρεοκοπησουν και τοτε να το ανακαλυψουν. 8 hours ago, adpanos said: Εεεε, δεν φταίει το μοντέλο. Οι πολιτικοί που ψηφίζουμε φταίνε. Και πως άλλωστε να ορθοποδήσει μια κρατική εταιρία σε τέτοιο περιβάλλον, όταν ολόκληρο Ελληνικό δημόσιο πτώχευσε από τους ίδιους. Δεν θα αλλαζε κατι ακομα και αν ειχαμε τον Ιησου Χριστο με τους 12 Αποστολους για κυβερνηση. Ενα μοντελο στο οποιο διοικηση και εργαζομενοι δεν αναλαμβανουν την ευθυνη για την πορεια της επιχειρησης δεν ειναι ρεαλιστικη συνθηκη. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Μάϊος 16, 2018 Author #35 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 1 hour ago, everg77n said: Δεν θα αλλαζε κατι ακομα και αν ειχαμε τον Ιησου Χριστο με τους 12 Αποστολους για κυβερνηση. Ενα μοντελο στο οποιο διοικηση και εργαζομενοι δεν αναλαμβανουν την ευθυνη για την πορεια της επιχειρησης δεν ειναι ρεαλιστικη συνθηκη. εδώ κάνω ένσταση !!! βρέθηκε το άτομο αλλά φροντίσαμε να του σύρουμε τα πάντα όλα όποιος κατάλαβε κατάλαβε Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 16, 2018 #36 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 On 15/5/2018 at 1:26 ΠΜ, το μέλος colt3003 έγραψε: Χωρίς παρεξήγηση, σου διαφευγουν μερικές οικονομικές έννοιες. Α. Το πολυπαιγμένο επιχείρημα για τα μικρά μαγαζάκια.... Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε όλοι, ότι όταν ένα μαγαζί, αγοράζει ένα προιόν απο το εξωτερικό (γιατί δεν παράγεται εδώ) , και το πουλάει εδώ, το μόνο που κερδίζει, είναι η παραπάνω αξία που του προσθέτει (για να βγάλει κέρδος, και φυσικά να αποδώσει και τον φόρο). Όταν λοιπόν το μαγαζί αγοράζει μια τηλεόραση απο την Κινα 300€ και την πουλάει εδώ 400€ το χρήμα που θα κάνει βόλτα σε όλο το κράτος είναι η διαφορά. Δηλαδή 100€, απο τα οποία το κράτος θα κρατήσει με διάφορους τρόπους περίπου τα μισά, δηλαδή 50€ . Πάμε τώρα στον πελάτη δημόσιο υπάλληλο, ο οποίος πάιρνει το μισθό του π.χ 1000€ και θέλει να αγοράσει τηλεόραση. Πάει λοιπον στο μαγαζί, δίνει 400€ και την παίρνει. ΟΚ μέχρι εδώ ? Ερώτημα: πόσα χρήματα έδωσε το κράτος στον υπάλληλο για να ''περάσει'' το μήνα του (και να κάνει όσες αγορές χρειάζεται) ? 1000 € Πόσα κέρδισε ο μαγαζάτορας ?? 100€ Πόσα θα επιστρέψει στο κράτος με τη μορφή φόρων, κρατήσεων κλπ ?? 50 € άρα λοιπόν το κράτος στα 400 € απο τα 1000€ που έδωσε πήρε πίσω 50€. Ο δείκτης που δείχνει πόσα απο τα χρήματα που δίνει το κράτος στις υπόλοιπες χώρες, σε σχέση με το πόσα εισπράττει απο αυτές, λέγεται εμπορικό ισοζύγιο, και μέχρι την έλευση της κρίσης, ήταν αρνητικό (δηλαδή εφευγαν περισσότερα χρήματα απο τη χώρα απο όσα έρχονταν κατά 35 δις ευρώ το 2008. Συμπέρασμα: Όταν η εγχώρια παραγωγή δεν είναι δυνατό να καλύψει την εσωτερική ζήτηση (είτε γιατί δεν επαρκούν οι ποσότητες που παράγονται στη χώρα, είτε γιατι δεν παράγονται τέτοια προιοντα στη χώρα), όσο και να χώνει χρήμα το κράτος προκειμένου να τονώσει την αγορά, τελικά το μόνο που πετυχαίνει είναι να χτίζει εμπορικά πλεονάσματα στις Γερμανίες και τις Κίνες και να φρικάρει ο @Petrossortep , ζητώντας περεταίρω αυξήσεις στους μισθούς για να γίνουν έτι μεγαλύτερα. Επιπλεόν έντεχνα κάνεις λόγο για μικρά μαγαζάκια, και όχι μεγάλες επιχειρήσεις. Προφανώς γνωρίζεις ότι αυτές μπορούν να στηριχτούν στις εξαγωγές τους, άρα ο δημόσιος τομέας το μόνο που τους προσφέρει, είναι ταλαιπωρία μέχρι (και αν) αυτές να ιδρυθούν και φυσικά άφθονους φόρους (που σε κατατάσουν κάτω απο την 100η θέση παγκοσμίως στην οικονομική ελεθυερία, με αποτέλεσμα να προτιμάνε να πάνε σε 100 άλλες χώρες εκτός απο την Ελλάδα) προκειμένου το δημόσιο πατερούλης να ταίσει τα παιδάκια του που θα κάνουν κατανάλωση προιόντα τα οποία ΔΕΝ παράγονται στη χώρα, κάνοντας έτσι πλουσιότερους τους ξένους. Β. Ποίος είπε να πεθάνει κάποιος ?? Το άρθρο απλά ανέφερε ότι σε 2 εταιρίες με ίδιο αντικείμενο και ίδια (περίπου) μεγέθη η μία είχε 2,5 φορές περισσότερους υπάληλους. Χρειάζονταν πραγματικά αυτοί ?? Κατα τα φαινόμενα (και τα αποτελέσματα) ΟΧΙ. Τις συνέπειες όμως, γιατί υπάρχουνα και τέτοιες βλέπεις, τις πληρώνουμε όλοι ξανά και ξανά. Άμα εσένα σου αρέσει, είτε γιατί ανήκεις σε αυτή τη μερίδα, είτε απο ιδεολογία, καπέλο σου. Εμένα πάλι δε μου αρέσει. Βλέπεις εμένα δεν μου τα δίνει κάποιος τσάμπα. Κι τι πρέπει να γίνει θα ρωτήσεις.... Περικοπές. νετα σκέτα. Και όπου διαπιστώνεται ότι ο ''απόμαχος'' 50αρης εργάζεται κιόλας (γιατί υπάρχουν 1000δες τέτοιοι) διακοπή συνταξιοδότησης, μέχρι να φτάσει τα 65 όπως και οι υπόλοιποι είλωτες. Εσύ αυτό το λες ''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα''.... ποιητικό δε λέω.... Εγώ το λέω Άρθρο 4 του Συντάγματος. Γ. Για το πυρηνικό εργοστάσιο δεν γνώριζα να σου πω, αλλά γνωρίζω μετα βεβαιότητας, ότι οι μεγαλύτεροι πολέμιοι της πυρηνικής ενέργειας τουλάχιστον στην Ελλάδα είναι οι απανταχού αριστερόστροφοι. Και να ξεκίναγε λοιπόν, το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα τελείωνε ποτέ. Εμένα η δική μου θέση είναι πάντα και παντόυ τα 3 R (Reduce - Reuse - Recycle) και ειδικά το πρώτο R έχει ευρύτατο πεδίο εφαρμογής στην ενέργεια. Ξερεις που το χανεις? Στο οτι πιστευεις οτι ολη η ζημια γινεται επειδη η μια εταιρια εχει περισσοτερους υπαληλους απο την αλλη αρα αυτοι φταινε που δεν βγαινει η εταιρια. Τα νουμερα ειναι τεραστια για να σου φταινε μονο οι παραπανω υπαλληλοι, μπορεις να πεις οτι ειναι πολλοι και δεν χρειαζονται αλλα αυτοι ειναι ενα μερος του προβληματος. Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι το κρατος προσπαθουσε με δυο κερδοφορες επιχειρησεις να καλυψει τη χασουρα σε ολες τις αλλες. Λεφτα δεν υπαρχουν για ανβαθμιση γτ πανε αλλου οποτε για να παρουν ανασα στη ΔΕΗ πρεπει να την πουλησουν. Αν η ΔΕΗ γινει σαν τον ΟΤΕ οταν την πουλησουν εγω μαζι τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARMAGEDDON Μάϊος 16, 2018 Author #37 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 Just now, fatalara said: Ξερεις που το χανεις? Στο οτι πιστευεις οτι ολη η ζημια γινεται επειδη η μια εταιρια εχει περισσοτερους υπαληλους απο την αλλη αρα αυτοι φταινε που δεν βγαινει η εταιρια. Τα νουμερα ειναι τεραστια για να σου φταινε μονο οι παραπανω υπαλληλοι, μπορεις να πεις οτι ειναι πολλοι και δεν χρειαζονται αλλα αυτοι ειναι ενα μερος του προβληματος. Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι το κρατος προσπαθουσε με δυο κερδοφορες επιχειρησεις να καλυψει τη χασουρα σε ολες τις αλλες. Λεφτα δεν υπαρχουν για ανβαθμιση γτ πανε αλλου οποτε για να παρουν ανασα στη ΔΕΗ πρεπει να την πουλησουν. Αν η ΔΕΗ γινει σαν τον ΟΤΕ οταν την πουλησουν εγω μαζι τους. βρε εδώ τα ζώα πούλησαν τον ΟΠΑΠ η καλύτερη επιχείρηση για να μαζεύει το κράτος την χασούρα από τις αηδίες που κάνει τι να λέμε τώρα άσε που κέρδιζε και κανένας το τζοκερ και τα έπαιρνε τα λεφτά τώρα λένε ότι κέρδισε κάποιος αλλά κολοκύθια Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Μάϊος 16, 2018 #38 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2018 2 hours ago, fatalara said: Ξερεις που το χανεις? Στο οτι πιστευεις οτι ολη η ζημια γινεται επειδη η μια εταιρια εχει περισσοτερους υπαληλους απο την αλλη αρα αυτοι φταινε που δεν βγαινει η εταιρια. Τα νουμερα ειναι τεραστια για να σου φταινε μονο οι παραπανω υπαλληλοι, μπορεις να πεις οτι ειναι πολλοι και δεν χρειαζονται αλλα αυτοι ειναι ενα μερος του προβληματος. Εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι το κρατος προσπαθουσε με δυο κερδοφορες επιχειρησεις να καλυψει τη χασουρα σε ολες τις αλλες. Λεφτα δεν υπαρχουν για ανβαθμιση γτ πανε αλλου οποτε για να παρουν ανασα στη ΔΕΗ πρεπει να την πουλησουν. Αν η ΔΕΗ γινει σαν τον ΟΤΕ οταν την πουλησουν εγω μαζι τους. Φυσικά και δεν θα μπορούσα να ισχυριστώ κάτι τέτοιο. Το μισθολογικό κόστος, είναι μόνο ένας από τους παράγοντες που κάνουν μια κατάσταση κακή. Φυσικά και υπάρχουν και άλλοι, για τους οποίους κύρια ευθύνη έχουν διαχρονικά οι φυτευτές από τις κυβερνήσεις διοικήσεις. Εγώ ξέρω ότι όταν ένας μάνατζερ δεν φέρνει καλά αποτελέσματα πάει σπίτι του χωρίς δεύτερη κουβέντα. Αν κάποιος (κυβέρνηση ή οτιδήποτε άλλο) τον εμπόδιζε να αποδώσει στην δουλειά του, τι πιο έντιμο από το να το καταγγείλει, να το μάθει ο φορολογούμενος (καθώς αυτός άμεσα είναι που ζημιώνει), και είτε να προτείνει τι πρέπει να γίνει, και αν δεν εισακουστεί, να πάει να φύγει. Είδες εσύ ποτέ τέτοια έντιμη συμπεριφορά από κανέναν τους ?? Επί του δεύτερου υπερτονισμένου: πάνω κάτω έτσι είναι (απλά όλες οι κρατικές επιχειρήσεις θα μπορούσαν να είναι κερδοφόρες). Το ζήτημα είναι ότι η κοινωνία έχει μπολιαστεί επι χρόνια με την αντίληψη ότι κάποια πράγματα θα έπρεπε να δίνονται είτε κάτω του κόστους (αν καταλαβαίνουν ότι όλα έχουν κόστος) είτε δωρεάν. Δωρεάν όμως δεν υπάρχει τίποτα σε αυτόν τον πλανήτη. Και τις συνέπειες αυτού του αξιώματος βιώνουμε σήμερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Μάϊος 17, 2018 #39 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2018 (edited) Φταιει η γενια σε αυτο, εμενα αυτο ειναι το πορισμα μου. Δεν ξερουν και δεν μπορουν να καταλαβουν απλα πραγματα. Τις προαλλες προσπαθουσα να εξηγησω σε φιλο του πατερα μου και πελατη οτι δεν μπορω να εχω εμπορευμα αν δεν με πληρωνει κανονικα στην ωρα γιατι ολοι ζητανε τα λεφτα μπροστα. Οταν αγοραζεις 100 και μου δινεις 50 την επομενη φορα εγω 50 θα εχω να σου δωσω και οχι 100, δεν λενε να το νιωσουν με τιποτα. Αυτο με την καταγγελια στην Ελλαδα που ολοι φοβουνται να ανοιξουν το στομα τους μηπως τους διωξουν απο τη δουλεια υπηρχε και προ κρισης. Υπαρχουν ομως και περιπτωσεις που γινεται καταγγελια φτανει το θεμα στα δικαστηρια αυτος που την κανει δεν εχει φραγκο για να παει και μετα γινεται μια μηνυση για συκοφαντικη δυσφημηση και σου περνουν τα σοβρακα. Δεν υπαρχει προστασια. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2018 από fatalara Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 17, 2018 #40 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2018 (edited) https://analyst.gr/2018/05/17/sto-stoxastro-ton-kerdoskopon/ Παράθεση Εμείς βέβαια τοποθετούμαστε σταθερά με την πλευρά των επιτιθέμενων, των ξένων δηλαδή, κατηγορώντας τον εαυτό μας και τις εταιρείες μας – οπότε θα μπορούσε να πει κανείς πως ουσιαστικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Φυσικά δεν συμβαίνει με όλους, αλλά με ορισμένους από αυτούς που ως Πέμπτη φάλαγγα γράφουν ή μιλούν δημόσια. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 17, 2018 από ΓιαγκΤ Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.6300374abd8d1ff1758c3142ac03ff7d.jpg)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now