adpanos Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 25, 2018 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 25, 2018 (edited) Ανοίγω το παρόν νήμα ώστε να μπορούμε να γράφουμε ότι πληροφορίες υπάρχουν για την επερχόμενη αρχιτεκτονική της AMD , ZEN 2, των 7nm. Με αυτό τον τρόπο δεν θα μπερδεύονται οι πληροφορίες για τα ZEN 2 , μέσα στα θέματα των ZEN1 & ZEN + . Για αρχή βάζω ένα γράφημα για τον υποτιθέμενο AM4 RYZEN 3000 . - Κεντρικό I/O με Dual channel ddr4 στα 14nm - 32 PCI-E V4.0 Lanes - Infinity Fabric 2.0 - Ενδεχομένως L4 Cache στο I/O chip ή κάποιου είδους eDram. - 2 Chiplets των 8 πυρήνων , άρα μιλάμε για διπλασιασμό πυρήνων στο midrange socket . - Κάθε Chiplet φέρει και από 32MB L3 Cache. Επίσης E.S. EPYC Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 25, 2018 από adpanos 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Efialtis Νοέμβριος 25, 2018 #2 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2018 Μακάρι να μην είναι έτσι στο mainstream και εξηγώ το πως το βλέπω εγώ. Μέχρι 8/16 είναι υπεραρκετά για το άμεσο μέλλον πόσο μάλλον που δεν υπάρχει πλήρης αξιοποίηση ακόμα. Θα υπάρξει χρόνος για την επόμενη γενιά αν κριθεί πιο απαραίτητο. Μπαίνει σε χωράφια επιδόσεων TR (ναι ξέρω υπάρχουν διαφορές) οπότε και θα έχει αυξημένη τιμή που δεν είναι το επιθυμητό για την μέση κατηγορία. Με πάνω από ένα CCX δεν θα έχει και intel like latency ώστε να μπορέσει να χτυπήσει τις επιδόσεις σε παιχνίδια που είναι το τελευταίο προπύργιο της μπλε προπαγάνδας και να προκαλέσει πραγματικά τριγμούς στην αγορά και το υπάρχον κατεστημένο, με πραγματικό αντίκτυπο στο μερίδιο αγοράς της κόκκινης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 25, 2018 Author #3 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2018 (edited) πριν 36 λεπτά, το μέλος Efialtis έγραψε: Μακάρι να μην είναι έτσι στο mainstream και εξηγώ το πως το βλέπω εγώ. Μέχρι 8/16 είναι υπεραρκετά για το άμεσο μέλλον πόσο μάλλον που δεν υπάρχει πλήρης αξιοποίηση ακόμα. Θα υπάρξει χρόνος για την επόμενη γενιά αν κριθεί πιο απαραίτητο. Μπαίνει σε χωράφια επιδόσεων TR (ναι ξέρω υπάρχουν διαφορές) οπότε και θα έχει αυξημένη τιμή που δεν είναι το επιθυμητό για την μέση κατηγορία. Με πάνω από ένα CCX δεν θα έχει και intel like latency ώστε να μπορέσει να χτυπήσει τις επιδόσεις σε παιχνίδια που είναι το τελευταίο προπύργιο της μπλε προπαγάνδας και να προκαλέσει πραγματικά τριγμούς στην αγορά και το υπάρχον κατεστημένο, με πραγματικό αντίκτυπο στο μερίδιο αγοράς της κόκκινης. Κοίταξε, από την στιγμή που θα έχεις ξεχωριστό I/O σημαίνει πως θα έχεις Infinity fabric για την διασύνδεση του chiplet με το I/O . Μένει να δούμε τι Latency θα έχει το FABRIC 2.0 και τι θα κάνει η edram/ L4 cache. Από την στιγμή που το I/0 θα είναι ξεχωριστό, κάλλιστα θα μπορέσει να μας δώσει και αυτό που θες. Δηλαδή έναν 8CORE/16THREADS με 1 CHIPLET (1 x 8 core CCX) + το I/O . Με αυτά που διαρρέουν από την Intel για 10 core/ 20 threads I9 μέσα στο 2019 , δεν νομίζω η AMD να μην πάει σε 16 πυρήνες στο mainstream , είτε χρειάζονται είτε όχι. Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 25, 2018 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 25, 2018 #4 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2018 Δύσκολο να παίξει με δύο chiplets στην mainstream. Εξάλλου είναι εμφανές πλέον ότι η Intel όσο παίζει μπάλλα στα παιχνίδια, έχει την αγορά. Η AMD χρειάζεται υψηλές συχνότητες λειτουργίας, όχι περισσότερους πυρήνες. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
minast Νοέμβριος 25, 2018 #5 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2018 Προσωπικά θα ήθελα να υπάρξει τουλάχιστον ένα μοντέλο μονολιθικό 7nm. Είμαι περίεργος να δω πως τρέχει καθαρόαιμο . Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 27, 2018 Author #6 Κοινοποίηση Νοέμβριος 27, 2018 (edited) On 25/11/2018 at 9:26 ΜΜ, το μέλος yanni έγραψε: Δύσκολο να παίξει με δύο chiplets στην mainstream. Εξάλλου είναι εμφανές πλέον ότι η Intel όσο παίζει μπάλλα στα παιχνίδια, έχει την αγορά. Η AMD χρειάζεται υψηλές συχνότητες λειτουργίας, όχι περισσότερους πυρήνες. Από την άλλη όμως η AMD έχει δηλώσει πρόσφατα, πως την δυσκολία στο κατέβασμα των nm που έχει η Intel , η ίδια την ξεπέρασε εύκολα κρατώντας το I/O στα 14nm . Αυτό σημαίνει πως ΔΕΝ θα δούμε ZEN 2 επεξεργαστή με ενσωματωμένο το I/O εντός του Chiplet γιατί είναι απαραίτητο να είναι στα 14nm .... Αυτό σημαίνει πως θα έχουμε σαν αποτέλεσμα Latency από το CCX που θα συνδέει το ένα ή τα δυο chiplets με το I/O. Αφού λοιπόν το latency είναι δεδομένο και δεν το αποφεύγει, αυτό που της μένει να κάνει είναι να δώσει εξτρά πυρήνες εκμεταλλευόμενη την ευκολία της MCM σχεδίασης ώστε να έχει τουλάχιστον στα πολυνηματικά σενάρια το πάνω χέρι στις επιδόσεις . . Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 27, 2018 από adpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 27, 2018 #7 Κοινοποίηση Νοέμβριος 27, 2018 13 minutes ago, adpanos said: Από την άλλη όμως η AMD έχει δηλώσει πρόσφατα, πως την δυσκολία στο κατέβασμα των nm που έχει η Intel , η ίδια την ξεπέρασε εύκολα κρατώντας το I/O στα 14nm . Αυτό σημαίνει πως ΔΕΝ θα δούμε ZEN 2 επεξεργαστή με ενσωματωμένο το I/O εντός του Chiplet γιατί είναι απαραίτητο να είναι στα 14nm .... Αυτό σημαίνει πως θα έχουμε σαν αποτέλεσμα Latency από το CCX που θα συνδέει το ένα ή τα δυο chiplets με το I/O. Αφού λοιπόν το latency είναι δεδομένο και δεν το αποφεύγει, αυτό που της μένει να κάνει είναι να δώσει εξτρά πυρήνες εκμεταλλευόμενη την ευκολία της MCM σχεδίασης ώστε να έχει τουλάχιστον στα πολυνηματικά σενάρια το πάνω χέρι στις επιδόσεις . . Το κάνει δύο χρόνια τώρα ρε συ. Αποτέλεσμα; "Μπράβο AMD, super AMD, πάω να αγοράσω Intel καλή μου AMD, επειδή θέλω τα extra 5-10fps". Το κομμάτι της αγοράς που δουλεύει super είναι τα gaming PCs και εκεί η AMD ακόμα είναι απέξω από το χορό. Και επειδή είναι έξω από το χορό δεν μπορεί να αυξήσει το μερίδιο αγοράς. όσοι δεν ξέρουν πάνε Intel, όσοι αγοράζουν έτοιμα συστήματα πάνε Intel και ότι διαφήμιση πέφτει στα PC έχει να κάνει με gaming PCs, οπότε και εκεί πάνε στην Intel. Οι τιμές των Ryzen στο πάτο, οι τιμές των Intel στον ουρανό και η μεν AMD απέτυχε να πιάσει τους οικονομικούς της στόχους στον τελευταίο της τριμηνιαίο ισολογισμό - λόγω καρτών γραφικών, αλλά και πάλι οι επεξεργαστές δεν ήταν ικανό να καλύψουν το κενό αυτό, παρόλο που η εταιρία έχει επικεντρώσει στο CPU κομμάτι - η Intel από την άλλη έκανε νέο ρεκόρ εσόδων. Τα 7nm θα την βοηθήσουν στα laptops, όπου είναι ακόμα πίσω στο θέμα της κατανάλωσης. Με τους πυρήνες στα 7nm ίσως να καταφέρει να καλύψει την απόσταση που την χωρίζει από την Intel. Η βλακεία είναι ότι παράτησε τα Kabini/Beema/Temash κ.τ.λ και αν η Intel βγάλει big.little σχεδίαση με συνδυασμό Atom και core και καταφέρει να βελτιώσει σημαντικά την αυτονομία της, πάλι θα μείνει πίσω η AMD. Αλλά στο desktop/laptop gaming κομμάτι θέλει υψηλότερες συχνότητες λειτουργίας, εκτός και αν κάνει κανένα μικρόμεγάλο θαύμα με το IPC της τάξης του 10+ % (ναι καλά). Πυρήνες ήδη δίνει παραπάνω και ακόμα και σε αυτό το κομμάτι πολλοί επαγγελματίες βρίσκουν δικαιολογία να παραμείνουν στην Intel με πολλές εφαρμογές να βλέπουν 1-4 άντε 8 πυρήνες. Νομίζω και η ίδια η AMD το ξέρει αυτό και μάλιστα θα κάνω μια πρόβλεψη και θα πω ότι η επόμενη γενιά Threadripper ΔΕΝ θα έχει πάνω από 32 πυρήνες. Κατ' επέκταση δεν περιμένω τους Ryzen 3000 να πάνε πάνω από τους 16. Άντε να αφήσω μια μικρή χαραμάδα ανοιχτή για 24 πυρήνες στην mainstream και 48 στην HEDT, αλλά προσωπικά το θεωρώ χλωμό. θα δούμε πάντως καλύτερες APUs. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zyx Νοέμβριος 28, 2018 #8 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 12 hours ago, yanni said: Το κάνει δύο χρόνια τώρα ρε συ. Αποτέλεσμα; "Μπράβο AMD, super AMD, πάω να αγοράσω Intel καλή μου AMD, επειδή θέλω τα extra 5-10fps". Το κομμάτι της αγοράς που δουλεύει super είναι τα gaming PCs και εκεί η AMD ακόμα είναι απέξω από το χορό. μα ποτε δεν προκειται να αλλαξει αυτο. ποτε ομως. εξω απο το χορο για ποιο λογο ειναι? για το 5 10% στα 1080p? η μηπως επειδη εδω στο λαμπη γινεται επιδειξη χρηματος? εδω τα ιντελ ψηνουν μπριζολες καινε τα watt με το τσουβαλι και λεει ο αλλος διαβασα εχουν θεμματα με τις θερμοκρασιες οι ryzen αχαχαχαχ εχουν κανει επιστημονικη αναλυση τον vrm διπλα για το αν θα ανατιναχθουν η οχι.. τελος παντων δεν προκειται να αλλαξει ριζικα τπτ. αν ηταν 5% μπροστα ο ryzen θα περναν ryzen? θα λεγαν για τα ποσα προβληματα εχει και θα αγοραζαν intel. η amd εχει τις κονσολες και θα τις εχει και στην νεα γενια. τα games καποια στιγμη θα θελουν παραπανω πυρηνες εκει θα δουμε αν για μια ακομα φορα που προσφεραν δωρεαν technology στο κοινο και ρισκαραν για αλλη μια φορα θα πιασει η οχι. γιατι οταν δεν μπορεις να ακουμπησεις τον γολιαθ πρεπει να ρισκαρεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 28, 2018 #9 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 53 minutes ago, zyx said: μα ποτε δεν προκειται να αλλαξει αυτο. ποτε ομως. εξω απο το χορο για ποιο λογο ειναι? για το 5 10% στα 1080p? η μηπως επειδη εδω στο λαμπη γινεται επιδειξη χρηματος? εδω τα ιντελ ψηνουν μπριζολες καινε τα watt με το τσουβαλι και λεει ο αλλος διαβασα εχουν θεμματα με τις θερμοκρασιες οι ryzen αχαχαχαχ εχουν κανει επιστημονικη αναλυση τον vrm διπλα για το αν θα ανατιναχθουν η οχι.. τελος παντων δεν προκειται να αλλαξει ριζικα τπτ. αν ηταν 5% μπροστα ο ryzen θα περναν ryzen? θα λεγαν για τα ποσα προβληματα εχει και θα αγοραζαν intel. η amd εχει τις κονσολες και θα τις εχει και στην νεα γενια. τα games καποια στιγμη θα θελουν παραπανω πυρηνες εκει θα δουμε αν για μια ακομα φορα που προσφεραν δωρεαν technology στο κοινο και ρισκαραν για αλλη μια φορα θα πιασει η οχι. γιατι οταν δεν μπορεις να ακουμπησεις τον γολιαθ πρεπει να ρισκαρεις Μακάρι να ήταν θέμα απλά λάμπη και ειδικής περίπτωσης. Το θέμα είναι ότι γενικότερα το βλέπεις αυτό έξω. Ο κόσμος συνεχίζει να αγοράζει Intel για τους λόγους που ανέφερα πριν και τα οικονομικά αποτελέσματα των εταιριών, καθώς και οι μειούμενες τιμές των Ryzen το επιβεβαιώνουν. Αν ο Ryzen ήταν 5% μπροστά στα games, θα είχαμε περισσότερα gaming PCs με Ryzen και επειδή όλα τα λεφτά των διαφημίσεων πάνε στα gaming PCs, η AMD θα είχε σημαντικά μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς. Αυτό που προσωπικά ελπίζω είναι ότι τα 7nm θα της δώσουν την δυνατότητα να βουτήξει μερίδιο αγοράς από την mobile αγορά. Ryzen συστήματα με καλύτερη αυτονομία από τα αντίστοιχα Intel και APUs με ενσωματωμένες APUS των 1500-2000 stream processors θα ήταν πραγματικά τεράστια όπλα στην φαρέτρα της AMD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helly Νοέμβριος 28, 2018 #10 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 (edited) Δυστυχως η AMD απεκτησε κακο brand name στα CPU λογω FX - Bulldozer και στους ασχετους.Προχθες ημουν μπροστα σε περιστατικο που πωλητης γνωστης αλυσιδα απο Π :D προσπαθουσε να πουλησει ryzen 2600 σε πελατη.Mε σωστα επιχειρηματα λεγοντας επακριβως oτι πραγματικα εχει βελτιωθει πολυ η εταιρα απο εποχες FX και πραγματικα ειναι ισαξιος επεξεργαστης με INTEL αν οχι ανωτερος για τη δουλεια που τον ηθελε κλπ Ο τυπος εντωμεταξυ ηταν διστακτικος και ειχε και τη κοπελα του απο διπλα με τη ματια αρπακτικου μην ξοδεψει παραπανω χρηματα απο τον minimum προυπολογισμο(kana 500ari-600αρι max) και πανασχετος (ανετα του πουλαγες atom για core i7 που λεει ο λογος). Παρολαυτα ετρεμε να κανει κινηση λες και θα αγοραζε "κινεζικο" αμαξι ξερω γω,που περα απο την πλακα το pc που του προτεινε ο πωλητης ηταν ανωτερο απο intel αντιστοιχων χρηματων σιγουρα.Αρα δυστυχως οπως εχει πει και ο @adpanos εχει γινει πολυ ζημια πλεον στο αγοραστικο κοινο. Στο θεμα μας τωρα αν δε παρει η AMD το single core performance crown h gaming crown που δυστυχως δε το βλεπω παλι ουτε με το Ryzen3 δε θα συγκινησουν τα πολλα cores το αγοραστικο κοινο για να γυρισει επιτελους η πλαστιγγα υπερ μας.. Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 28, 2018 από Helly 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 28, 2018 Author #11 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 (edited) πριν 7 ώρες, το μέλος yanni έγραψε: Μακάρι να ήταν θέμα απλά λάμπη και ειδικής περίπτωσης. Το θέμα είναι ότι γενικότερα το βλέπεις αυτό έξω. Ο κόσμος συνεχίζει να αγοράζει Intel για τους λόγους που ανέφερα πριν και τα οικονομικά αποτελέσματα των εταιριών, καθώς και οι μειούμενες τιμές των Ryzen το επιβεβαιώνουν. Αν ο Ryzen ήταν 5% μπροστά στα games, θα είχαμε περισσότερα gaming PCs με Ryzen και επειδή όλα τα λεφτά των διαφημίσεων πάνε στα gaming PCs, η AMD θα είχε σημαντικά μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς. Αυτό που προσωπικά ελπίζω είναι ότι τα 7nm θα της δώσουν την δυνατότητα να βουτήξει μερίδιο αγοράς από την mobile αγορά. Ryzen συστήματα με καλύτερη αυτονομία από τα αντίστοιχα Intel και APUs με ενσωματωμένες APUS των 1500-2000 stream processors θα ήταν πραγματικά τεράστια όπλα στην φαρέτρα της AMD. Yanni, εγώ το βλέπω λίγο αλλιώς το θέμα στο κομμάτι των τιμών. Και να εξηγήσω. Υπάρχουν 2 τρόποι να βγάλεις χρήματα . 1) Να τιμολογήσεις χαμηλά το προϊόν σου δίνοντάς του μια προστιθέμενη αξία πχ. +30% στοχεύοντας όμως στο να πουλήσεις σε απόλυτο αριθμό πολλαπλάσια ποσότητα, άρα να έχεις ένα υψηλό σε απόλυτη τιμή κεφάλαιο, εξασφαλισμένο από τις πωλήσεις. Αυτή η λογική προϋποθέτει πως υπάρχουν οι παραγωγικές διαδικασίες που μπορούν να στηρίξουν τον μεγάλο όγκο της ζήτησης που θα έχεις. (Η AMD δεν είχε ζήτηση, ήθελε ζήτηση....) 2) Να τιμολογήσεις υψηλά το προϊόν σου, δίνοντάς του μεγάλη προστιθέμενη αξία πχ +70%, στοχεύοντας να πουλήσεις λίγα σε απόλυτο αριθμό κομμάτια. Και εκεί θα εξασφαλίσεις υψηλό σε απόλυτη τιμή κεφάλαιο . Η διαφορά εδώ θα είναι πως ποσοστιαία θα φαίνεται μεγάλο το κέρδος. Αυτό που έχω αντιληφθεί από τις κινήσεις της αγοράς είναι το εξής. Η AMD έχοντας την παραγωγική δυναμική κάλυψης της ζήτησης, αλλά και τις συμφωνίες για μια Α ποσότητα αγοράς από την GLOFO ημερησίως, στοκάρει χρήμα σε dies .... Το να κρατά το χρήμα σε μορφή προϊόντος είναι κακό. Μειώνει την ρευστότητά της και διακινδυνεύει με χασούρα σε περίπτωση που το στοκ της χάσει σε αξία λόγω νέων προϊόντων στην αγορά από τον ανταγωνισμό. Για να έχει έναν ομαλό κύκλο παραγωγής και άμεσης πώλησης που συνεπάγεται επιστροφή του κεφαλαίου στην θέση του, κοστολογεί τα προϊόντα της χαμηλά. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζει και τα συμβαόλαιά της ενώ μπαίνει σε κάθε σπίτι. Την κερδοφορία σε απόλυτη τιμή την πετυχαίνει, από τον όγκο των πωλήσεων. Από την άλλη η Intel με τους Coffee μπήκε σε μια διαδικασία πτώσης τιμής στα προϊόντα της ώστε να είναι ανταγωνιστικά, για ένα διάστημα το πετύχαινε, αλλά μάλλον το μοντέλο αυτό δεν μπόρεσε να σταθεί, για αυτό και βλέπουμε αύξηση της τιμής των νέων σειρών της. Διαφαίνεται πως αρχικά για να μην αφήσει χώρο στην AMD να αναπτυχθεί στην αγορά, έδωσε πολύ ανταγωνιστικές τιμές ενώ ταυτόχρονα είχε και όλα τα συμβόλαια με τους OEMs δικά της. Ετσι η παραγωγική της ικανότητα έφτασε στο όριό της . Από την στιγμή όμως που δεν μπορεί να καλύψει τον όγκο της ζήτησης στην αρχική ανταγωνιστική τιμή και ανεβάζοντας την τιμή πώλησης των προιόντων της, αρχίζει να αφήνει χώρο για την AMD. Δεν θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά. Αρα εδώ και κάτι μήνες έχουμε μια εξομάλυνση της αγοράς. Αυτό μου μένει να δούμε είναι αν οι ΟΕΜs με το νέο καθεστώς τιμών της Intel ανοιξουν την αγορά προς τα προιόντα της AMD . Θα φανεί νομίζω στο επόμενο 3μηνο , τετράμηνο. Νομίζω πως δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά. Πρέπει να καλύψουν την ζήτηση. Και εκεί είναι που θα έχει πετύχει η AMD , με το ποσοστό λειτουργικών Chip από μια και μόνο γραμμή παραγωγής να αγγίζει το 85+% πλέον. Ήδη αν ρίξεις μια ματιά σε όλα τα καταστήματα Ελλάδας και εξωτερικού, θα δεις πως στο τοπ των πωλήσεων βρίσκονται τα Ryzen, εκτοπίζοντας τους I5/I7 που υπήρχαν εκεί μέχρι τα μέσα του 2018. Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 28, 2018 από adpanos 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 28, 2018 Author #12 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 Να συμπληρώσω και κάτι ακόμα. Η τοπική αγορά με τα prebuilt των μικρών καταστημάτων δείχνει να είναι στον σωστό δρόμο. Υπάρχουν προτάσεις και από τους δυο κατασκευαστές. Βλέπεις προϊόντα AMD, INTEL, NVIDIA σε μια ορθή λογική βάση τουλάχιστον των σημερινών τιμών της αγοράς chip. https://www.skroutz.gr/c/24/desktops.html Εκεί που η αγορά δείχνει μεγάλη στρέβλωση είναι στα έτοιμα συστήματα από τους μεγάλους OEMs. https://www.skroutz.gr/c/891/branded-desktop-pc.html Αν κάνει κανείς μια γύρα στις διαθέσιμες έτοιμες συνθέσεις, θα αντικρίσει 10 συστήματα με 2200G, 2600, 1400 (στα 1800€ ....) , και ένα HP OMEN με 2700Χ σε δυο εκδόσεις και κάτι παρωχημένα Kaveri σε τιμές στον θεό ..... Ολα τα υπόλοιπα συστήματα είναι με Kaby/ Coffeelake ... Πάνω από 95% Intel .... Εδώ να πούμε πως η SERVER αγορά κινείται σχεδόν στο 80-90% από αυτούς ... οπότε η εικόνα σε αυτή θα είναι αντίστοιχη. Θεωρώ λοιπόν πως αυτός είναι ο λόγος που η AMD δεν έχει πάρει ακόμα το μερίδιο που της αναλογεί. Και ολοκληρώνοντας. Στο adoredtv υπήρχε πρόσφατα μια ανάλυση για το πως η Nvidia πέρασε τον σκόπελο της σειράς Cypress και Cayman της AMD , που έδινε το απόλυτο VFM και το απόλυτο σε Performance/watt εκείνη την εποχή στην αγορά. Η AMD έκανε ρεκόρ πωλήσεων στα custom και στους "ψαγμένους" της τεχνολογίας, αλλά η Nvidia έκανε πεναπλάσιο ρεκόρ πωλήσεων, πουλώντας την παρωχημένη τεχνολογία προηγούμενης γενιάς της, μέσω των OEMs (550TI, 240, κ.λ.π.) . Σαν να βλέπω το ίδιο στα έτοιμα συστήματα της σημερινής αγοράς με άτι I3 6100 και κάτι I5 7400 ή μου φαίνεται ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 28, 2018 #13 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 Μια παρατήρηση μόνο. Οι OEM παίρνουν σε εντελώς διαφορετικές τιμές από αυτές που βλέπουμε στο εμπόριο. Άρα εκεί μάλλον δεν θα πρέπει να μιλάμε για αύξηση τιμών. Αντιθέτως η αύξηση τιμών στους Intel στην DIY αγορά, δεν θα μου έκανε εντύπωση να βολεύει τους OEMs, μιας και τιμολογιακά καθίστανται λιγότερο υπερκοστολογημένα τα συστήματά τους, έναντι ενός (intel) συστήματος που θα φτιάξει κάποιος μόνος του. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 28, 2018 Author #14 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 (edited) πριν 3 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε: Μια παρατήρηση μόνο. Οι OEM παίρνουν σε εντελώς διαφορετικές τιμές από αυτές που βλέπουμε στο εμπόριο. Άρα εκεί μάλλον δεν θα πρέπει να μιλάμε για αύξηση τιμών. Αντιθέτως η αύξηση τιμών στους Intel στην DIY αγορά, δεν θα μου έκανε εντύπωση να βολεύει τους OEMs, μιας και τιμολογιακά καθίστανται λιγότερο υπερκοστολογημένα τα συστήματά τους, έναντι ενός (intel) συστήματος που θα φτιάξει κάποιος μόνος του. Σωστά το σκέφτεσαι. Υπάρχει ένα κενό στον συλογισμό μου. Αυτό που δεν ανέφερα είναι το παρακάτω. Η Intel τα chip της θα τα παρέχει στα προϊόντα που θα της δώσουν το μεγαλύτερο κέρδος => προστιθέμενη αξία. Άρα αν δεν καλύπτει όλη την ζήτηση σε κάθε κατηγορία, θα διαθέσει τα chip στις υψηλότερες με το μεγαλύτερο κέρδος. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση , η έλλειψη σε επεξεργαστές VFM για τους OEM, πάλι θα τους ωθήσει προς την AMD . Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 28, 2018 από adpanos 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Νοέμβριος 28, 2018 #15 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 Οι OEM δύσκολα θα πάνε στην AMD. Για να πάνε στην AMD η AMD Θα πρέπει να γιγαντώσει, να πλησιάσει σε μέγεθος την Intel και να δημιουργήσει την εντύπωση ότι θα παίζει την Intel τουλάχιστον στα ίσια για μια δεκαετία. Κανένας OEM δεν κοιτάει μόνο τι θα πουλήσει καλύτερα σήμερα και αύριο. Κοιτάει να μην τα έχει χαλάσει με τον βασικό του προμηθευτή (intel) κάτι που θα μπορούσε να τον τινάξει στον αέρα μετά από 4-5 χρόνια αν η AMD έχει ξανά μείνει πίσω. Επιπλέον η AMD δεν μπορεί ακόμα να παράσχει ικανές ποσότητες για να καλυφθεί η παγκόσμια ζήτηση. Και επειδή τα οικονομικά της είναι ακόμα επίφοβα, δεν φτιάχνει μεγάλα αποθέματα. Όσον αφορά την Intel, αυτή θα καλύψει πρώτα την ζήτηση των OEM, μετά θα κοιτάξει την Αμερικανική αγορά και κατόπιν τις άλλες. Τις αυξήσεις τιμών που είδαμε στην Ευρώπη, δεν τις είδαν οι Αμερικάνοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dem Νοέμβριος 28, 2018 #16 Κοινοποίηση Νοέμβριος 28, 2018 Πάντως αυτήν την στιγμή γιατί κάποιος να μην κόψει από την RAM κανά 100αρικο και κανά 50αρι από την mb παραμένοντας στο ίδιο tier μητρικής και την διαφορά να την δώσει στο ιντελ cpu. Δεν "χρειάζεται" cas14 εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 29, 2018 Author #17 Κοινοποίηση Νοέμβριος 29, 2018 (edited) πριν 7 ώρες, το μέλος Dem έγραψε: Πάντως αυτήν την στιγμή γιατί κάποιος να μην κόψει από την RAM κανά 100αρικο και κανά 50αρι από την mb παραμένοντας στο ίδιο tier μητρικής και την διαφορά να την δώσει στο ιντελ cpu. Δεν "χρειάζεται" cas14 εκεί. Μα ούτε στα Ryzen / Ripper είναι απαραίτητη η CL14 . Ναι μεν κάνει δουλειά σε gaming , αλλά για να δεις την διαφορά θέλει και 800€ κάρτα ... Αρα μιλάμε για συνθέσεις των 2000€ που δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία της ζήτησης. Επίσης στα Ryzen άνετα μπορείς να βάλεις MOBO με 80-100€ και να είσαι κομπλέ. Αν πας να βάλεις mobo 80-100€ σε 9900K , θα φας το throttle με το τσουβάλι. Οπότε ούτε από παίζει να εξοικονομήσεις φράγκα. Τέλος το Ryzen δεν απαιτεί ψύκτρα 60- 100€ για να παίξει, ενώ έρχεται με την δική του στο κόστος. ============================================================================================================ Συμπερασματικά είναι μια ή άλλη. Στα Intel θα δώσεις τα χρήματα σε ψύκτρα και στον AMD σε CL14 μνήμες .... αν θες να πάρεις το 100% και από τις δυο πλατφόρμες. Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 29, 2018 από adpanos 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Νοέμβριος 29, 2018 Author #18 Κοινοποίηση Νοέμβριος 29, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
idonthave Δεκέμβριος 3, 2018 #19 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 3, 2018 (edited) Leak: X570 chipset and Ryzen 3000 with PCIe 4.0 launch at Computex 2019 Παράθεση An X570 chipset has appeared in the roadmap of an AMD board partner. This chipset will have PCIe 4.0 support and launches at Computex 2019. Zen 2 comes with PCIe 4.0 AMD’s Zen architecture is a true success story. The company is finally once again competitive against Intel in almost all areas. AMD has meanwhile grown in the server market itself. While Epyc processors hold only two percent of the market share, Intel Xeon processors run 98 percent of the systems, but the upward trend is definitely there. With Epyc 2 alias Rome the Zen 2 architecture with 7nm structure width comes for the first time into a processor with up to 64 cores. The processors are also the first to support PCIe 4.0. This support is now also given to the third Ryzen generation with the name Matisse, as a leaked roadmap of a board partner reveals. The leak also reveals a new chipset. Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 3, 2018 από idonthave 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stelios98 Δεκέμβριος 4, 2018 #20 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 4, 2018 όσο να είναι η ιντελ θεωρείται η apple των υπολογιστών και όλοι φτιάχνουν pc με υδροψυξεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now