Μεροληπτική συμπεριφορά της vodafone εις βάρος των χρηστών Linux - Οργισμένη επιστολή διαμαρτυρίας

[gdp77]

Πρόσφατα διαπίστωσα ότι ήταν αδύνατο να παρακολουθήσω vodafone tv μέσω web από Linux. Μπορώ να παρακολουθήσω και από τον αποκωδικοποιητή (ή και από το κινητό), αλλά προτιμώ από τον υπολογιστή καθώς π.χ. μπορώ να έχω κάποια ντοκιμαντέρ / ειδησεογραφικά κανάλια ή άλλες εκπομπές στη δεύτερη οθόνη την ώρα που κάνω άλλες εργασίες στο desktop. Είχα παλιότερη εμπειρία από το disney+ όταν δεν επέτρεπε την πρόσβαση από linux (τώρα έχει λυθεί το θέμα). Τότε το θέμα λυνόταν απλά τροποποιώντας κατάλληλα τον user agent του browser ώστε να νομίζει ότι έμπαινες από windows. Δυστυχώς στο vodafone tv τα πράγματα αποδείχτηκαν αρκετά χειρότερα. Τροποποιώντας τον user agent σε άφηνε να μπεις στην υπηρεσία, αλλά δεν μπορούσες να δεις κανένα πρόγραμμα απολύτως καθώς σου πετούσε error η υπηρεσία. Δοκίμασα και από windows VM, χωρίς αποτέλεσμα. Με κάποιο τρόπο καταλαβαίνει ότι τρέχεις από πίσω linux. Για να σιγουρευτώ ότι δεν έχω εγώ η ο υπολογιστής πρόβλημα μπούταρα από το windows partition που έχω στον δίσκο μου και το vodafone tv δούλεψε κανονικά. Αν και σπάνια χρησιμοποιώ το vodafone tv (πιο πολύ το disney+ όταν έχει κάτι της προκοπής) εκνευρίστηκα με αυτή τη μεροληπτική συμπεριφορά εις βάρος των χρηστών linux και αποφάσισα να διαμαρτυρηθώ εγγράφως. Η μόνη δυνατότητα να επικοινωνήσεις εγγράφως με τη vodafone (πολύ καλά κρυμμένη) αποφερύγοντας τον κυριολεκτικά ηλίθιο tobi (ψηφιακός βοηθός) και τις αναμονές στα τηλέφωνα για να μιλήσεις με άσχετους είναι η φόρμα διαμαρτυρίας ( Υπόβαλε γραπτό αίτημα επίλυσης διαφοράς | Vodafone.gr ). Απέστειλα λοιπόν το ακόλουθο αίτημα.

 

 

Παράθεση

 

Προς: Υπηρεσία Εξυπηρέτησης Πελατών Vodafone Ελλάδας

Θέμα: Έντονη Διαμαρτυρία για την Αδικαιολόγητη Μη Υποστήριξη της Υπηρεσίας Vodafone TV σε Περιβάλλον Linux – Αίτημα Άμεσης Διόρθωσης

 

Αγαπητοί Κύριοι/Κυρίες,

 

Με το παρόν, σας απευθύνω μια έντονη διαμαρτυρία ως μακροχρόνιος συνδρομητής σας. Ονομάζομαι χχχχχχχχχχχχχχχ, με αριθμό τηλεφώνου χχχχχχχχχχ, και είμαι συνδρομητής τόσο σε πακέτο σταθερής τηλεφωνίας και internet (Fiber) όσο και σε κινητής (Red Unlimited) επί δεκαετίες (ελέγξτε το ΑΦΜ μου). Έχω επιλέξει τη Vodafone για την ποιότητα των υπηρεσιών σας, αλλά η πρόσφατη εμπειρία μου με την υπηρεσία Vodafone TV με έχει απογοητεύσει βαθύτατα και με ωθεί να επανεξετάσω τη γνώμη μου για εσάς.

 

Συγκεκριμένα, διαπιστώνω ότι η υπηρεσία Vodafone TV δεν είναι προσβάσιμη από υπολογιστή με λειτουργικό σύστημα Linux, ενώ λειτουργεί άψογα στον ίδιο υπολογιστή όταν χρησιμοποιώ Windows. Αυτός ο περιορισμός είναι αδικαιολόγητος, μεροληπτικός και αντίθετος με τις αρχές της ισότητας και της καινοτομίας στην ψηφιακή εποχή. Παρακάτω, σας παραθέτω τα βασικά επιχειρήματά μου, προκειμένου να καταδείξω την ανάγκη άμεσης παρέμβασής σας.

 

1. Η Μακροχρόνια Σχέση μου ως Πελάτη και η Έλλειψη Ενημέρωσης: Ως επί σειρά ετών συνδρομητής με πολλαπλές υπηρεσίες (Fiber και Red Unlimited), έχω συμβάλει σημαντικά στα έσοδα της εταιρείας σας. Ωστόσο, ουδέποτε ενημερωθήκα για τον περιορισμό αυτό – ούτε κατά την εγγραφή μου στην υπηρεσία Vodafone TV, ούτε μέσω email, ιστοσελίδας ή διαφημιστικού υλικού. Αυτό συνιστά παραπλανητική πρακτική, καθώς η υπηρεσία διαφημίζεται ως προσβάσιμη “από οποιαδήποτε συσκευή” μέσω browser, χωρίς σαφείς αναφορές σε περιορισμούς λειτουργικών συστημάτων. Σύμφωνα με την ευρωπαϊκή νομοθεσία για την προστασία των καταναλωτών (π.χ. Οδηγία 2011/83/ΕΕ), οι εταιρείες υποχρεούνται να παρέχουν πλήρη και διαφανή ενημέρωση για τυχόν περιορισμούς, κάτι που δεν τηρήσατε.
    

2. Η Υποκρισία της Vodafone Απέναντι στο Linux – Χρήση Linux σε Δικά σας Συστήματα: Είναι παράδοξο και υποκριτικό να αρνείστε την υποστήριξη Linux σε πελάτες, όταν τα ίδια τα προϊόντα και οι υποδομές σας βασίζονται σε αυτό. Το κινητό μου Android (όπως και τα περισσότερα Android συστήματα) χρησιμοποιεί kernel Linux, ο αποκωδικοποιητής Vodafone TV (π.χ. μοντέλα όπως το Sagemcom DCIW387 UHD) τρέχει σε Android TV ή custom Linux-based firmware, και ακόμα και τα routers που παρέχετε είναι συμβατά με open-source λογισμικό όπως το OpenWRT, το οποίο βασίζεται σε Linux. Πώς είναι δυνατόν να παρέχετε συσκευές βασισμένες σε Linux, αλλά να αποκλείετε τους χρήστες Linux από την πρόσβαση μέσω browser; Αυτό δείχνει έλλειψη συνέπειας και τεχνικής προσαρμογής, καθώς η υπηρεσία λειτουργεί σε Windows, άρα η τεχνολογία DRM (όπως το Widevine) μπορεί εύκολα να προσαρμοστεί και για Linux browsers όπως Chrome ή Firefox.
    

3. Στατιστικά Market Share και Διακρίσεις: Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα δεδομένα από το Statcounter, το Linux κατέχει ποσοστό 3,5-6% στο desktop market share στην Ελλάδα, ενώ το macOS (OS X) μόλις 2-2,5%. Παρόλα αυτά, υποστηρίζετε το macOS, αλλά όχι το Linux, το οποίο έχει μεγαλύτερη διείσδυση. Αυτός ο αποκλεισμός αγνοεί όχι μόνο τα στατιστικά, αλλά και την παγκόσμια τάση: Το Linux κυριαρχεί σε servers (πάνω από 90% των cloud υποδομών), supercomputers (100% των top 500) και είναι η επιλογή εκατομμυρίων developers, εκπαιδευτικών και επαγγελματιών σε Ελλάδα και εξωτερικό. Στην Ευρώπη, η χρήση Linux αυξάνεται λόγω της ανοιχτής φύσης του και της χαμηλής κατανάλωσης πόρων, ενώ σε χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία ξεπερνά το 5-7%. Γιατί επιλέγετε να υποστηρίζετε λειτουργικά με μικρότερο market share, αγνοώντας μια αναπτυσσόμενη κοινότητα;
    

4. Απόρριψη Αδικαιολόγητων Στερεοτύπων και Τεχνοφοβίας: Δεν δέχομαι με κανέναν τρόπο τις ακραίες και αβάσιμες απόψεις ορισμένων ότι το Linux ενέχει “κίνδυνο κλοπής ή αντιγραφής” επειδή χρησιμοποιείται από “hackers”. Αυτές οι προκαταλήψεις είναι τεχνοφοβικές και μεροληπτικές απέναντι σε μια κοινότητα που προωθεί την ασφάλεια και την καινοτομία. Στην πραγματικότητα, το Linux είναι ένα από τα ασφαλέστερα λειτουργικά συστήματα, με λιγότερες ευπάθειες από τα Windows (σύμφωνα με reports όπως το CVE database). Οι streaming υπηρεσίες χρησιμοποιούν DRM τεχνολογίες που λειτουργούν άψογα σε Linux, και η Vodafone δεν έχει κανένα λόγο να φοβάται, εκτός αν πρόκειται για τεμπέλικη μη προσαρμογή. Άλλωστε, η κλοπή περιεχομένου γίνεται κυρίως με εξωτερικούς καταγραφείς HDMI και εργαλεία εγγραφής οθόνης σε Windows, όχι με Linux.
    

5. Σύγκριση με Άλλες Υπηρεσίες – Παράδειγμα Disney+: Άλλες πλατφόρμες streaming που παρέχετε ή συνεργάζεστε, όπως το Disney+, λειτουργούν απροβλημάτιστα σε Linux browsers (π.χ. Chrome ή Firefox με Widevine ενεργοποιημένο), ακόμα και αν υπήρχαν παλαιότερα ζητήματα που επιλύθηκαν γρήγορα. Το Disney+ υποστηρίζει streaming σε Linux, έστω και με πιθανές περιορισμένες αναλύσεις σε ορισμένα browsers, αποδεικνύοντας ότι είναι τεχνικά εφικτό. Επιπλέον, υπηρεσίες όπως Netflix, Amazon Prime και HBO Max υποστηρίζουν Linux εδώ και χρόνια, χωρίς προβλήματα. Τέλος, ακόμα και ανταγωνιστικές ελληνικές υπηρεσίες όπως οι COSMOTE TV GO και ERTFLIX υποστηρίζουν Linux μέσω browser χωρίς προβλήματα ασφάλειας ή διαρροών. Γιατί η Vodafone υστερεί σε αυτό το σημείο, ενώ θα έπρεπε να πρωτοπορεί;
    

6. Επιπλέον Επιχειρήματα: Δικαιώματα Καταναλωτή, Προσβασιμότητα και Οικονομικές Συνέπειες:

   • Προσβασιμότητα και Ισότητα: Ο αποκλεισμός του Linux συνιστά μεροληπτική συμπεριφορά, αντίθετη με την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και την Οδηγία για την Προσβασιμότητα στον Ιστό (Web Accessibility Directive). Οι χρήστες Linux, συχνά από οικονομικά ασθενέστερες ομάδες ή εκπαιδευτικά ιδρύματα, στερούνται ισότιμης πρόσβασης σε υπηρεσίες που πληρώνουν.

   • Τεχνική Ευκολία: Η υπηρεσία βασίζεται σε web browsers – οι Chrome και Firefox είναι cross-platform και υποστηρίζουν DRM σε Linux. Μια απλή ενημέρωση του backend σας θα λύσει το πρόβλημα, χωρίς σημαντικό κόστος.

   • Οικονομικές Συνέπειες: Ως πελάτης που πληρώνω μηνιαίως, απαιτώ πλήρη πρόσβαση.

   • Περιβαλλοντική και Κοινωνική Ευθύνη: Το Linux προάγει τη βιωσιμότητα (λιγότεροι πόροι, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής hardware), και η Vodafone, ως εταιρεία με “πράσινες” δεσμεύσεις, οφείλει να το υποστηρίξει.

 

Συμπερασματικά, σας καλώ να προβείτε άμεσα στις απαραίτητες ενέργειες για την πλήρη υποστήριξη του Linux στην υπηρεσία Vodafone TV, ώστε να εξαλειφθούν αυτές οι μεροληπτικές, τεχνοφοβικές και αδικαιολόγητες προκαταλήψεις. Περιμένω απάντησή σας εντός εύλογου χρονικού διαστήματος, με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα επίλυσης. Σε αντίθετη περίπτωση είμαι αποφασισμένος να προχωρήσω σε ενημέρωση αρχών όπως η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (ΕΕΤΤ) ή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Καταναλωτών.

 

Με εκτίμηση,

 

 

Αν είστε και εσείς συνδρομητής vodafone, και σας ενοχλεί αυτή η μεροληπτική συμπεριφορά της vodafone, μπορείτε να στείλετε παρόμοιες επιστολές στη φόρμα επικοινωνίας που έχω ποστάρει πιο πάνω ώστε να πεισθεί άλλη μια εταιρεία ότι δεν έχει τίποτα να κερδίσει αγνοώντας το linux. Ακόμα και να μην παρακολουθείτε vodafone tv στο web, μπορείτε πολύ εύκολα να τροποποιήσετε με ένα ΑΙ chatbot την παραπάνω επιστολή (να μην είναι δηλαδή copy-paste) και να την στείλετε απαιτώντας ψηφιακή δικαιοσύνη και ίση προσβασιμότητα.

 

Τα σχόλια ευπρόσδεκτά!

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 16 από gdp77

[GeorgeVasil]

δοκίμασε μηπως μπορεις να τρεξεις το Vodafone TV μεσω android emulator 

 

εγω αναγκάζομαι να το κανω sideload στην TV μου επειδη εχει 2GB ram...

 

[Oric]

Απ' ό,τι λέει εδώ ο πάροχος, το πρόβλημα στο linux ανακύπτει λόγω ενδεχομένων κενών στην κάλυψη του streaming έναντι αντιγραφής, ή ripping. Πρέπει να υποστηρίζεται HDCP 2.0 ή νεώτερο όχι μόνο στη συσκευή, αλλά και στην οθόνη, της οποίας η υποστήριξη μάλλον ανιχνεύεται μέσω του driver των γραφικών και της οθόνης - και επειδή τέτοιοι driver μάλλον δεν υπάρχουν ή δεν μπαίνουν στο linux αυτόματα, σε πετάει έξω. Επάνω στο HDCP πάει και κάθεται το Google Widevine που τρέχει ως plugin στον browser. Για τον ίδιο λόγο, προφανώς πετάει έξω και την προβολή του υλικού σε οθόνη με αναλογική σύνδεση, κι ας τρέχει πάνω σε Windows. 

 

Άρα, αν η οθόνη σου είναι συνδεδεμένη με HDMI ή DP, κάνε μια δοκιμή με τον Firefox, αφού πρώτα βεβαιωθείς πως είναι εγκατεστημένο και τρέχει αυτό το plugin, μήπως δουλέψει. Link

 

Δεν είναι μεροληψία, είναι απλώς digital rights management με τα εργαλεία που έχουν στη διάθεσή τους, καλύπτοντας το 99,9% των περιπτώσεων.  

[gdp77]

2 ώρες πριν, το μέλος Oric έγραψε:

Απ' ό,τι λέει εδώ ο πάροχος, το πρόβλημα στο linux ανακύπτει λόγω ενδεχομένων κενών στην κάλυψη του streaming έναντι αντιγραφής, ή ripping. Πρέπει να υποστηρίζεται HDCP 2.0 ή νεώτερο όχι μόνο στη συσκευή, αλλά και στην οθόνη, της οποίας η υποστήριξη μάλλον ανιχνεύεται μέσω του driver των γραφικών και της οθόνης - και επειδή τέτοιοι driver μάλλον δεν υπάρχουν ή δεν μπαίνουν στο linux αυτόματα, σε πετάει έξω. Επάνω στο HDCP πάει και κάθεται το Google Widevine που τρέχει ως plugin στον browser. Για τον ίδιο λόγο, προφανώς πετάει έξω και την προβολή του υλικού σε οθόνη με αναλογική σύνδεση, κι ας τρέχει πάνω σε Windows. 

 

Άρα, αν η οθόνη σου είναι συνδεδεμένη με HDMI ή DP, κάνε μια δοκιμή με τον Firefox, αφού πρώτα βεβαιωθείς πως είναι εγκατεστημένο και τρέχει αυτό το plugin, μήπως δουλέψει. Link

 

Δεν είναι μεροληψία, είναι απλώς digital rights management με τα εργαλεία που έχουν στη διάθεσή τους, καλύπτοντας το 99,9% των περιπτώσεων.  

 

Ευχαριστώ για την απάντηση. 

1) Στο ίδιο σύστημα, στα windows το περιεχόμενο παίζει, άρα δεν τίθεται θέμα μη υποστήριξης από το hardware μου

 

2) Στο ίδιο σύστημα, στο LINUX, παίζει κανονικά το DISNEY+ (το widevine decryption module είναι by default εγκατεστημένο και ενεργοποιημένο στον FIREFOX), άρα δεν τίθεται θέμα μη υποστήριξης widevine  από το σύστημά μου. Τονίζω ότι το Disney+ είναι στο πακέτο του VodafoneTV. Δεν ζούμε στον μεσαίωνα, εμείς οι χρήστες Linux. Το widevine υποστηρίζεται κανονικά σε όλους τους mainstream browsers εδώ και χρόνια.

 

3) Είναι ξεκάθαρα θέμα "τεμπέλικης" μη προσαρμογής (κανείς δεν ασχολήθηκε) ή μεροληψίας για να γίνουν κάποιες απλές ρυθμίσεις στο backend της vodafone για να υποστηρίζεται και streaming στο Linux. 

4) Χέστηκα για το vodafoneTV. Είναι θέμα πλέον ηθικό και ισότιμης αντιμετώπισης των χρηστών Linux για μένα. Επειδή αναφέρεις ποσοστά (και όχι δεν καλύπτει το 99,9% των περιπτώσεων), στην Ελλάδα σύμφωνα με το stat counter οι χρήστες desktop Linux είναι μάλλον διπλάσιοι από τους MacOS χρήστες. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην ενεργοποιηθούν οι όποιοι "διακόπτες" δίνουν το δικαίωμα και στους χρήστες Linux να βλέπουν το περιεχόμενο του vodafoneTV από web browser.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 17 από gdp77

[fatalara]

48 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Ελλάδα σύμφωνα με το stat counter οι χρήστες desktop Linux είναι μάλλον διπλάσιοι από τους MacOS χρήστες

Με μια γρηγορη αναζητηση ειστε μονο το 5,85 στην Ελλαδα. 16% το MacOS. 

[gdp77]

1 ώρα πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Με μια γρηγορη αναζητηση ειστε μονο το 5,85 στην Ελλαδα. 16% το MacOS. 

 

Με μια γρήγορη ματιά... μάλλον λάθος τα βλέπεις:


 

Και υπολόγισε ότι τα περισσότερα από τα "Unknown" είναι linux που λόγω ιδιαίτερης ευαισθησίας των χρηστών σε privacy έχουν πειραγμένα user agents για να μην φαίνεται η ταυτότητά τους.

 

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/greece

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 17 από gdp77

[Oric]

21 ώρες πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Δεν ζούμε στον μεσαίωνα, εμείς οι χρήστες Linux

 

Όσον αφορά τους graphics drivers, το linux ευρίσκεται στον Μεσαίωνα. Λυπούμαι που λέω, αλλά είναι αυτό που συμβαίνει, και απ' ό,τι φαίνεται, δεν θα αλλάξει σύντομα, και αν αυτό γίνει κάποτε, θα είναι άνωθεν επιβεβλημένο, με πολιτική απόφαση, πράγμα εξόχως απίθανο, αφού το lobbying του linux για καταναλωτική χρήση είναι πρακτικά ανύπαρκτο. Αν γίνει κάτι, θα οφείλεται στο gaming. 

 

Εν πάση περιπτώσει, αφού παίζει η Disney+, σύνδεσε μια οθόνη με καλώδιο VGA, αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, και δες αν εξακολουθεί να παίζει σε τέτοια οθόνη. Αν παίζει, αυτό θα σημαίνει πως η Disney+ εφαρμόζει κάπως πιο χαλαρό DRM. 

 

Απίθανο να ασχοληθούν στη Vodafone. Είσαι υποπερίπτωση περίπτωσης. 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 18 από Oric

[gdp77]

@Oric

Αν και βγαίνουμε εκτός θέματος, ασχολείσαι καθόλου με linux? Πώς είσαι σε θέση να δηλώσεις ότι "Όσον αφορά τους graphics drivers, το linux ευρίσκεται στον Μεσαίωνα" ?
Καταρχάς μπερδεύεις τους drivers με το συνοδευτικό λογισμικό που παρέχει έξτρα features στα windows. Ειδικά για την AMD σου λέω μετά βεβαιότητας ότι οι drivers είναι σε parity με τους windows drivers. Τα έξτρα features που σου παρέχουν οι "adrenaline drivers" μπορείς να τα έχεις στο linux με τρίτες εφαρμογές. Οι AMD κάρτες γραφικών μπορούν να οδηγηθούν στο linux εξ ίσου καλά - αν όχι καλύτερα από τα windows. Απόδειξη ότι υπάρχει πλήθος games που παίζουν καλύτερα στο Linux με translation layer από ό,τι στα windows. Σχετικά με την Nvidia ναι ακόμα τα πράγματα δεν είναι εκεί που θα έπρεπε αλλά αυτό είναι απόφαση της Nvidia, η οποία σιγά σιγά αλλάζει γραμμή και ανοίγει ένα μέρος του κώδικα για να βελτιωθεί η υποστήριξη στο Linux.

Όλα αυτά βέβαια δεν έχουν σχέση με το widevine. Ειδικά το widevine L3 είναι θέμα αποκλειστικά του browser και υλοποιείται με software - καμία σχέση με κάρτα γραφικών. Το widevine L1 απαιτεί Trusted Execution Environment (TEE), ένα απομονωμένο hardware περιβάλλον. Αυτό το TEE πρέπει να είναι "κλειδωμένο" και να μπορεί να πιστοποιείται από την Google (η οποία κατέχει το Widevine) για να εξασφαλίζει ότι τα δεδομένα δεν μπορούν να υποκλαπούν. Αυτό είναι αντίθετο με τη λογική του ανοικτού κώδικα του Linux και θα πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και από τις δυο πλευρές για να υπάρξει τέτοια υποστήριξη. Ακόμα και στα Windows όμως το L1 δεν υποστηρίζεται γιατί δεν πιστοποιείται κανένα σύστημα από την Google. Γι' αυτόν τον λόγο μόνο συγκεκριμένες συσκευές και android boxes υποστηρίζουν widevine L1. 

Εν κατακλείδι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ τεχνικός περιορισμός που να μην επιτρέπει υποστήριξη widevine L3 στο Linux.

Παράθεση

Απίθανο να ασχοληθούν στη Vodafone. Είσαι υποπερίπτωση περίπτωσης.  

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω. Δεν έχω μάθει να δέχομαι τα πράγματα "όπως έχουν" και να μένω άπραγος. 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 18 από gdp77

[GeorgeVasil]

με android που σου ειπα παραπανω παιζει? 

[gdp77]

5 ώρες πριν, το μέλος GeorgeVasil έγραψε:

με android που σου ειπα παραπανω παιζει? 

 

Παίζει κανονικά από το κινητό και από τον "αποκωδικοποιητή" της vodafone. Με android emulator που μου έγραψες πιο πάνω δεν το έχω δοκιμάσει (δεν έχω ψαχτεί με τέτοια ακόμα) αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα παίξει εφόσον δεν παίζει ούτε σε windows VM (που το έχω δοκιμάσεις). Σε κάθε περίπτωση το θέμα μου είναι περισσότερο ιδεολογικό και για αυτό άνοιξα και το thread στο linux sub-forum, για να παρακινήσω όσους linux users έχουν vodafone να διαμαρτυρηθούν εγγράφως στην vodafone ώστε να μας αντιμετωπίζουν ισότιμα, ιδίως όταν πληρώνουμε.

[GeorgeVasil]

2 ώρες πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Παίζει κανονικά από το κινητό και από τον "αποκωδικοποιητή" της vodafone. Με android emulator που μου έγραψες πιο πάνω δεν το έχω δοκιμάσει (δεν έχω ψαχτεί με τέτοια ακόμα) αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα παίξει εφόσον δεν παίζει ούτε σε windows VM (που το έχω δοκιμάσεις). Σε κάθε περίπτωση το θέμα μου είναι περισσότερο ιδεολογικό και για αυτό άνοιξα και το thread στο linux sub-forum, για να παρακινήσω όσους linux users έχουν vodafone να διαμαρτυρηθούν εγγράφως στην vodafone ώστε να μας αντιμετωπίζουν ισότιμα, ιδίως όταν πληρώνουμε.

 

επειδή το android είναι Linux based, γι'αυτο στο πρότεινα...μήπως και αλλάζει κάτι στην android εφαρμογή τους. 

 

ενα emulator και ενα apk θα βάλλεις

[acct]

On 8/16/2025 at 11:12 AM, gdp77 said:

Τα σχόλια ευπρόσδεκτά!

 

Κατ' εμέ καλώς διαμαρτυρήθηκες, γιατί παγίως είναι ο μόνος τρόπος να λυθεί ένα πρόβλημα που σίγουρα επηρεάζει κι άλλους καταναλωτές.

 

Εντούτοις, νομίζω τορπιλίζεις λίγο την προσπάθεια με το μανιφέστο, που τους δίνει την ευχέρεια να δώσουν μια γενικόλογη απάντηση αντί λύσης.

 

Γενικά είναι πιο αποτελεσματικό να εστιάζεις στο απλούστερο μέρος του προβλήματος: "έχω πληρώσει αυτήν την υπηρεσία, το σύστημά μου έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, πείτε μου ακριβώς τα βήματα που χρειάζονται για να δουλέψει". Επί ανεπαρκούς απαντήσεως σε αυτό το αίτημα μπορείς να γράψεις το μανιφέστο. Όμως το ένα είναι θέμα τεχνικής υποστήριξης και το άλλο είναι θέμα υποδοχής παραπόνων.

 

Και κάτι πρακτικό. Κάποια αποσπάσματα στο μήνυμά σου παραπέμπουν έντονα σε συγγραφή από LLM. Τα περισσότερα δεν είναι σημαντικά, αλλά κρύβουν το ουσιαστικό θέμα, που είναι η επίλυση του τεχνικού ζητήματος που σε απασχολεί. Κάποια είναι λίγο πιο σημαντικά, όπως η αναφορά σε "Ευρωπαϊκή Επιτροπή Καταναλωτών", η οποία δεν υφίσταται ως θεσμός, αν και το Gemini νομίζει το αντίθετο. Υπάρχει Ευρωπαϊκό Κέντρο Καταναλωτή, του οποίου οι εργασίες στην Ελλάδα διεκπεραιώνονται από τον Συνήγορο του Καταναλωτή (το ελληνικό ΕΚΚ). Και για να επιληφθεί του θέματος ο ΣτΚ βοηθά να έχεις μια απλή, λιτή και σαφή επικοινωνία με την εταιρεία, που δείχνει ότι αρνείται ή αδυνατεί να υλοποιήσει τις συμβατικές τις υποχρεώσεις.

 

Καλή τύχη και κράτα μας ενήμερους. 

[gdp77]

@acct

 

Ζούμε στο 2025. Φυσικά και χρησιμοποίησα LLM. Έδωσα τα βασικά επιχειρήματα που ήθελα να χρησιμοποιηθούν και ζήτησα να δομήσει την επιστολή. Δεν υπάρχει λόγος να ξοδεύεις χρόνο όταν η τεχνολογία σε βοηθάει να κερδίσεις χρόνο. Μάλιστα ήμουν τόσο βιαστικός που δεν έκανα καν δεύτερη ανάγνωση και έχουν ξεφύγει κάποια συντακτικά λάθη (αν το έγραφα μόνος μου δεν θα υπήρχαν αλλά δεν ήθελα να αφιερώσω χρόνο). Σημασία έχει ο στόχος σε αυτή τη φάση και όχι η αξιολόγησή μου αν μπορώ να γράψω και πόσο καλά μπορώ να γράψω. Αυτό το "έγραψες με το LLM" είναι σαν να παραπονιέσαι γιατί κάποιος επιστήμονας χρησιμοποίησε calculator ή H/Y για να λύσει ένα μαθηματικό πρόβλημα. Ευρωπαϊκές αρχές καταναλωτών φυσικά και υπάρχουν, απλά πήρες την ονομασία κυριολεκτικά. Δεν ασχολήθηκα να βρω το όνομα σε αυτή τη φάση που απλά περιμένω απάντηση.
https://www.eccnet.eu/
https://www.beuc.eu/

https://commission.europa.eu/about/departments-and-executive-agencies/justice-and-consumers_en

Τονίζω ξανά ότι το θέμα για μένα είναι περισσότερο ιδεολογικό (ισότιμη πρόσβαση) παρά πρακτικό ή τεχνικό. Αποφάσισα ότι θα πιέσω σε αυτό το επίπεδο περισσότερο, εξ ου και αυτό που εσύ αποκαλείς "μανιφέστο". 

Προς το παρόν έχω πάρει ένα "doNotReply" μήνυμα από τη vodafone με τον αριθμό αναφοράς της διαμαρτυρίας (aka πρωτόκολλο) και περιμένω να μου απαντήσουν εντός 20 ημερών. Θα ενημερώσω για τις εξελίξεις εδώ

 

[acct]

Κοίταξε... σου απάντησα πολύ καλοπροαίρετα, επειδή ζήτησες σχόλια. Κι απάντησα αφιερώνοντας τον δικό μου χρόνο, όχι τον επεξεργαστικό χρόνο ενός LLM, όπως θα μπορούσα. Το έκανα γιατί έχω μια ευαισθησία σε θέματα καταναλωτικών δικαιωμάτων και θέλω διακαώς όποιος τα διεκδικεί να το κάνει με τις καλύτερες προϋποθέσεις.

 

Δεν είσαι υποχρεωμένος να δεχτείς τις παρατηρήσεις μου, ούτε με θίγει η απόρριψή τους. Αλλά όταν λες ότι έβαλες LLM επειδή "δεν υπάρχει λόγος να ξοδεύεις χρόνο" ή ότι είναι "σαν ένας επιστήμονας να χρησιμοποίησε calculator για να λύσει μαθηματικό πρόβλημα", αυτό είναι για μένα ιδεολογικό ζήτημα.

 

Ένα πρόβλημα στο οποίο δεν αξίζει να αφιερώσεις χρόνο είναι ένα πρόβλημα που δεν αξίζει να λυθεί. Και με αυτόν τον τρόπο έχεις αυξήσει την πιθανότητα να πάρεις μια απάντηση (από LLM) που δε δίνει λύση στο πρόβλημά σου.

 

Όπως και να ΄χει, και πάλι καλή τύχη. Ζητώ συγγνώμη που "πήρα κυριολεκτικά" ό,τι έγραψες, θα προσπαθήσω στο εξής να μην κάνω το ίδιο λάθος.

[gdp77]

Μου έγραψες τα σχόλιά σου και εγώ απάντησα. Δεν υπήρχε κάτι κακοπροαίρετο στην απάντησή μου πέρα από την παραδοχή ότι χρησιμοποίησα llm και έγραψα και τον λόγο. Είμαι ένας και προσπάθησα να το δημοσιοποιήσω και σε reddit και σε άλλα Linux forums. Δεν έχω καμία υποστήριξη οπότε το llm με βοήθησε να αξιοποιήσω τον χρόνο που μπορούσα να διαθέσω για να κοινοποιήσω το θέμα στην κοινότητα και πιθανόν να παρακινησω 5-10 ανθρώπους να στείλουν και αυτοί mail , μάλιστα προτρέπω στην τελευταία παράγραφο να χρησιμοποιήσουν ai chatbots. Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα μας είναι αν υπάρχει ευρωπαϊκή επιτροπή καταναλωτή επί λέξη ή οι αρμόδιες αρχές έχουν άλλη ονομασια. Την ακούω τη γνώμη σου για διαφορετικό τρόπο προσέγγισης αντί για "μανιφέστο" αλλά αφενός το βλέπω διαφορετικά αφετέρου έχω ήδη στείλει τη διαμαρτυρία. Αν κάποιος που ενδιαφέρεται για το θέμα μας διαβάζει μπορεί να επιλέξει όποιον τρόπο κρίνει για να διαμαρτυρηθεί. Δεν αισθάνομαι να έχουμε κάποια διαφωνία επί της ουσίας. Δεσμεύομαι να ενημερώσω για τις εξελίξεις - αν υπάρξουν  

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 19 από gdp77

[navaho7]

τελικά σου απάντησαν;