GoMaR Νοέμβριος 24, 2006 #61 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Αρχική απάντηση από gdp77 [Σήμερα, στις 15:20] ενδεχομένως με ελαφρά υπεροχή του 3800. Πως το εξηγεις αυτο το πραγμα εσυ?Μπορεις να βρεις κανα αρθρο η benchmark που να το βλεπουμε κ εμεις οι Noobs? Link to comment Share on other sites More sharing options...
giody Νοέμβριος 24, 2006 #62 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Η γνωμη μου ειναι μια χ1950 προ ειναι οτι πρεπει μαζι με 1 c2d 6400 .για πιτσιρικο 8α ειναι στο κατω κατω ,δν πιστευω να ξερει aa, hdr ....και ποιο μετα αναβαθμιζεις gpu αν 8ελεις.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bigi Νοέμβριος 24, 2006 #63 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 gznp, εσωτερικό σφάλμα σημαίνει ότι η συλλογιστική σου εμπεριέχει αντιφάσεις.Δες τις υπ' αριθμόν 2 και 4 προτάσεις και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Τώρα για το quake: πολύ αμφιβάλλω αν μια 7800gt κατάφερε να το τρέξει σε ultra quality κανονικά, με όποιον επεγεργαστή και αν συνοδευόταν.Σε αυτές τις ρυθμίσεις το μόνο που χρειάζεται είναι κάρτα με 512mb μνήμης για να επεγεργάζεται το επιπλέον βάρος των textures του παιχνιδιού.Οτιδήποτε 256ρι, απλά χωλαίνει στα ultra και ας έχει και δεκαεξαπύρηνο. Πάμε παρακάτω προς τους υπολοίπους. Το παράδειγμα του oblivion δεν ήταν καθόλου τυχαίο μα ούτε και ατυχές.Γνωρίζω πολύ καλά πόσο βαρύ παιχνίδι είναι, εκτός πια και αν πάτε να με πείσετε ότι το gaming pc των 1000 ευρώ που ζητά ο άνθρωπος δεν πρέπει να μπορεί να παίζει τέτοια παιχνίδια.Ή πάλι αν πολεμάτε να με ξαναπείσετε ότι το gaming pc των 1000 ευρώ που ξαναζητά ο άνθρωπος θα κριθεί με βάση το generas που είχε κυκλοφορήσει πριν βγάλω δόντια και όχι με κάποιο σημερινό παιχνίδι...Επίσης αν το oblivion είναι πολύ βαρύ για τα σημερινά δεδομένα τι να μιλάμε για μέλλοντα και για σύστημα ικανό να ανταπεξέλθει στα αυριανά παιχνίδια;Με τι θα ανταπεξέλθει;Με τον c2d;Όταν στο oblivion σφίγγεται, ματασφίγγεται και μόνο το σφίξιμο μένει λόγω κάρτας, ας μη μιλήσουμε για αυριανά παιχνίδια που θα κάνουν το oblivion (άντε πάλι με το ριμάδι :devil: ) να μοιάζει σαπούνι...Κάτι για alan wake άκουσα λέει και ότι δε θα τρέχει σε μονοπύρηνο και λοιπά.Εδώ δε θα τρέχει λόγω κάρτας, ο επεξεργαστής μας μάρανε.Εκτός βέβαια και αν η λύση είναι μετά από έξι μήνες ξανά αλλαγή στην gpu... Και επειδή με προκαλέσατε... κάποιος κύριος πρέπει να ήρθε.Πέιτε του να κοπιάσει... Κι επειδή σα να ακούω την απάντησή σας από τώρα: αν χαμηλώσω τις αναλύσεις και τα γραφικά και το παιχνίδι γενικά η κάρτα το έχει, τι με νοιάζει αν πιάνει 100 ή 85;Και πάλι θα είναι κάτι παραπάνω από smoooooth.Αν χαμηλώσω τις αναλύσεις και τα γραφικά και η κάρτα δεν το έχει το παιχνίδι γενικά, τι με νοιάζει αν πιάνει 16,696969 ή 22;Και πάλι δε θα είναι smooth. Αυτά από εμένα.Δε λέω πως ο επεγεργστής δε βοηθάει, αλλά όταν έχεις ένα περιορισμό στα λεφτά που μπορείς να δώσεις (και υπάρχουν φορές που όταν λες έχω 1000, έχεις όντως 1000 ούτε 1001 ούτε 1002, χωρίς να χωράνε φιλότιμα...) και θες gaming pc, κοιτάς κυρίως τη gpu.Aν πάντως με 1000 ευρώ γίνεται να φτιαχτεί σύστημα με c2d και κάρτα γραφικών καλύτερη από x1950pro κι εγώ μαζί.Γιατί η χ1950pro δεν την πιάνει την x1950xt όσο και αν θα το ήθελε με ότι επεγεργαστή και να έχει.Και η διαφορά τους δεν είναι παραπάνω από καμιά 60ρια εωρώ στην τιμή... Πάντως c0nfuser, δε μπορείς να πεις... πανσπερμία απόψεων! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Νοέμβριος 24, 2006 #64 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Πως το εξηγεις αυτο το πραγμα εσυ?Μπορεις να βρεις κανα αρθρο η benchmark που να το βλεπουμε κ εμεις οι Noobs?1) Για κάποιον με 4 posts, ένα πιο προσεγμένο ύφος θα ήταν δέον.2) Το από πάνω post σού δίνει μια πρώτη απάντηση.3) Οι conroe έχουν καλύτερο IPC από τους AMD64, αλλά όχι και τόσο καλύτερο για να υπερκαλύπτουν 600MHz διαφορά σε single thread εφαρμογές.4) Δες εδώ http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=467&model2=433&chart=169όλα τα cpu στο FEAR στο ίδιο bech.H διαφορά ανάμεσα στον 4600+ (διπύρηνο @ 2,4)3800+ (μονοπύρηνο @ 2,4)είναι 48 - 52 . Τίποτα.... Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στο gaming ο αριθμός των πυρήνων. 4600+ (διπύρηνος @ 2,4)conroe 6400 (διπύρηνος @ 2,13)είναι 52-58 υπέρ του conroe. 10% πιο γρήγορος ο Conroe με 300 MHz περισσότερα ο AMD.... Με 600 MHz περισσότερα ο AMD, πόσο λές να είναι η διαφορά; Αν είναι linear η απόδοση του Conroe, στα 1,83 (που έχει ο 6300) θα έχει 14% πτώση στις επιδόσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Νοέμβριος 24, 2006 #65 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 ρε bigy ...αυτη η εικονα τι ειναι???Να μυρισω τα χερια μου να δω με τι καρτα ειναι και αν εβαλε (που εβαλε) Vsync on??Aν ψαχνεται να βρειτε λεφτα να χωρεσετε το c2d στο badget βαλτε αυτο το τροφοδοτικο.!Τα καλυτερα 37 που υπαρχει σε τροφοδοτικο.!Και 8800GTs σηκωνει!(απλα μην το παρακανεται με drives..1 δισκο (ενεργο..-οχ raid δλδ) και κανα δυο drives χαλαλι σας) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bigi Νοέμβριος 24, 2006 #66 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Με μια x1900xtx, 2gb ίδιας μνήμης, μετρημένα από το firingsquad...Γενικά εγώ σου θέτω το εξής: athlon 64 939 @2,2 με χ1950xt σε 1600 c2d @όσα με x1950pro σε 1600Ποιό πιστεύεις θα είναι το αποτέλεσμα;Ποιό είναι το κόστος καθενός;Δε λέω τίποτα x6800vs3200 venice.Δεν είμαι σκαλωμένος, προς θεού.Αλλά αν μιλάς για 6300-gpu vs 3800x2-gpu+90 ευρώ που βγαίνει η αντιστοιχία τιμής, μας αρέσει δε μας αρέσει το δεύτερο θα υπερτερεί στα παιχνίδια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoMaR Νοέμβριος 24, 2006 #67 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Αρχική απάντηση από gdp77 [Σήμερα, στις 16:44] 1) Για κάποιον με 4 posts, ένα πιο προσεγμένο ύφος θα ήταν δέον.4) Δες εδώ http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=467&model2=433&chart=169 1)Ισα ρε νεος...2)Μονο κ μονο,το οτι ψαχνεις στο tomshardware μου λεει πολλα..3) Eυχαριστω για τον χρονο σου Link to comment Share on other sites More sharing options...
c0nfuser Νοέμβριος 24, 2006 Author #68 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 χαμος τι λετε για αυτο? για τροφοδοτικο δεν ξερω το ειδα φτηνο κι το βαλα. τωρα για ακομα 1 gb ram θα βαλω αργοτερα.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnG85 Νοέμβριος 24, 2006 #69 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Αφού σε προβληματίζει το τροφοδοτικό μπορείς να βάλεις μια πιο φθηνή μνήμη (υπάρχει έως και 24 φθηνότερη!) και να βάλεις τα υπόλοιπα στο τροφοδοτικό!Επίσης αν βάλεις φθηνότερο σκληρό αλλά και μνήμη μάλλον μπορείς να βάλεις άλλο ένα GB! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NIB Νοέμβριος 24, 2006 #70 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 ΕΠΙΣΗΣ ο conroe θα έχει και 2GB? ΣΥγκρίνουμε συνθέσεις όχι cpu+gpu Γιατί να μην έχει 2gB? H διαφορά ανάμεσα σε c2d και single core am2 είναι 90euro. Δεν υπάρχει άλλη διαφορά. Αυτό που λες εσύ είναι ότι καλύτερα να πάρει x1900xt+single core από x1950pro+c2d. Βάζεις παραμέτρους στην εξίσωση που δεν τίθενται από τον αρχικό poster Δεν χρειάζονται να τεθούν αυτοί οι παράμετροι, υπάρχουν(αν όχι όλοι, οι περισσότεροι) έτσι και αλλιώς στο 99% των υπολογιστών. Και αυτοί οι παράμετροι επηρεάζουν την απόδοση του υπολογιστή και στα παιχνίδια, ειδικά άμα έχεις single core επεξεργαστή. ’λλο benchmarking pc και άλλο real life and every day pc. Όταν παίζεις παιχνίδια, συνήθως έχεις αρκετά πράγματα να τρέχουν στο background και να σου κλέβουν κύκλους από τον επεξεργαστή σου. Mp3 player, messenger, voice chat program, p2p client, email client, antivirus, firewall ακόμα και τα ίδια τα windows, όλα χρησιμοποιούν το cpu κάθε τόσο. Για αυτό και οι σοβαροί overclockers όταν θέλουν να χρησιμοποιήσουν benchmarks, κάνουν κολπάκια(modαρισμένα windows με τα πάντα απενεργοποιημένα και custom drivers) για να μειώσουν τις επιπτώσεις από όλες αυτές τις σαβούρες. Αλλά εσύ, ο απλός χρήστης, τις χρειάζεσαι όλες αυτές τις σαβούρες και τις χρησιμοποιείς ενώ παίζεις παιχνίδια. ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ να βγάλεις καλύτερο GAME PC με Conroe... Περιμένω απάντηση. Καταρχήν, θα έβαζα x1900xt(ή x1950pro) στη θέση της 7950gt. Τα 512mB μνήμη δεν έχουν σχεδόν καμία σημασία, αφού για να τα χρησιμοποιήσεις, θα πρέπει να πιέσεις τη κάρτα σε αναλύσεις που έτσι και αλλιώς δεν έχει την ισχύ να απεικονίσει με ικανοποιητικά fps. H διαφορά ανάμεσα στον 4600+ (διπύρηνο @ 2,4) 3800+ (μονοπύρηνο @ 2,4) είναι 48 - 52 . Τίποτα.... Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στο gaming ο αριθμός των πυρήνων. Τα benchmarks από sites δεν απεικονίζουν εντελώς τη πραγματικότητα. Όπως είπα, Ο ΚΑΝΟΝΙΚΌΣ ΜΕΣΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΕΧΕΙ ΑΠΕΙΡΕΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΟ BACKGROUND. Αλλά ακόμα και στα benchmarks, δες το αγαπημένο σου toms hardware τι δείχνει για το quake4. 160fps vs 100fps. Ούτε και αυτή η διαφορά είναι ρεαλιστική, απλώς δείχνω ότι η διαφορά ανάμεσα στους 2 επεξεργαστές υπάρχει ακόμα και στα παιχνίδια. Σε μεγαλύτερη ανάλυση, προφανώς θα είναι μικρότερη η διαφορά, αφού το παιχνίδι θα γινότανε περισσότερο gpu depended. Επίσης ο single core 3800+x1900xt μπορεί να είναι πιο γρήγορος από c2d+x1950pro στις περισσότερες καταστάσεις(που θα είναι περισσότερο gpu intensive), αλλά θα είναι πιο αργός σε άλλα άλλες(που είναι περισσότερο cpu intensive). Tο cpu συνήθως επηρεάζει τα lowest fps, κάτι που είναι πολύ σημαντικό για το gaming. Γιατί ακόμα και μεγαλύτερα avg fps να έχεις με 3800+x1900xt, σε αρκετές cpu intensive καταστάσεις(με έντονο pathfinding/collision detection/ai/physics/particles/geometry/κλπ) θα έχεις spikes με low fps λόγω του cpu. Ενώ με το c2d+x1950pro, ακόμα και σε gpu intensive καταστάσεις, μπορείς απλώς να μειώσεις λιγάκι τα εφφέ και να μην έχεις τέτοια spikes λόγω της x1950pro. Και εφόσον οι dual core είναι στάνταρτ τώρα, πολλά παιχνίδια γίνονται optimized για dual/multicore. Είτε μέσω patch(αν έχουν ήδη βγει), είτε κατά το σχεδιασμό τους(αν δεν έχουν βγει ακόμα). Ξέρω ότι είναι αδύνατο να σχεδιάσεις ένα καθαρά multithreaded παιχνίδι, αλλά ακόμα και 1 δεύτερο παράλληλο δευτερεύουσας σημασίας thread να έχεις, μπορείς να κερδίσεις σημαντικά σε επιδόσεις όταν τρέχει σε dual core cpu. ’μα πάρεις single core am2, τότε ο μόνος τρόπος για να πας παραπάνω, είναι να πας για x2. Και όλοι ξέρουμε ότι οι x2 είναι κατώτεροι από τους c2d. ’ρα γιατί να συμβιβαστείς; Ενώ άμα πάρεις x1950pro, μπορείς μετά να πάρεις ότι κάρτα θέλεις(8800/r600/whatever) χωρίς κανένα περιορισμό. Δηλαδή άμα πάρεις single core am2, τότε περιορίζεις το max που μπορείς να πάρεις από το μηχάνημα. Και μην μου πεις για k8l και k653476l, γιατί μέχρι να βγουν, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει και κανείς δεν ξέρει πόσο δυνατοί(ή αδύναμοι) θα είναι. Συμπέρασμα; Το cpu+mobo είναι λιγότερο upgradable και άρα καλό είναι να πάρεις από την αρχή κάτι καλό. Cpu+mobo μπορείς να αλλάζεις κάθε 4 χρόνια. Αλλά κάρτα γραφικών πρέπει να αλλάζεις πιο συχνά. ’ρα πρέπει να πάρεις cpu+mobo που θα σου αντέξει καιρό. Η κάρτα γραφικών είναι περισσότερο upgradable, άρα και κάτι αδύναμο να πάρεις τώρα, μπορείς αργότερα να το αντικαταστήσεις εύκολα και χωρίς περιορισμούς. Και υπό κανονικές συνθήκες, το c2d+x1950pro μπορεί να είναι καλύτερος συνδυασμός για gaming από το single core 3800+x1900xt ΙΜΟ(είναι υποκειμενικό αυτό και ανάλογα το παιχνίδι). Ειδικά άμα δεν έχει κάρτα ήχου και χρησιμοποιεί την on-board, το cpu θα παίζει ακόμα μεγαλύτερο ρόλο. Αν το δίλημμα ήταν c2d 6300+1900xt ή c2d 6600+x1950pro, τότε θα συμφωνούσα απολύτως μαζί σου. Δεν αξίζει να δώσεις έχτρα λεφτά για το cpu σε αυτή τη περίπτωση. Αλλά αυτό που προτείνεις τώρα είναι να πάρει μία κατώτερη αρχιτεκτονική με κατώτερο cpu, το οποίο έχει κραυγαλέες αδυναμίες(ακόμα και στα παιχνίδια), ώστε να πάρει μια λιγάκι πιο δυνατή κάρτα. Μπορεί σε αρκετά παιχνίδια, σε απόλυτους αριθμούς να είναι ελαφρώς καλύτερο, αλλά από γενικότερη φιλοσοφία είναι λανθασμένο σύστημα(για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω). τι λετε για αυτο? Πολύ καλό, δεν ήξερα ότι μπορείς να πάρεις τόσο φτηνή x1950xt από eshop. Έχω αντίρρηση για το τροφοδοτικό και μικρό-αντίρρηση για τη μνήμη. Αλλά για τη μνήμη δεν επιμένω και τόσο γιατί μπορείς εύκολα να προσθέσεις 1gB ακόμα όποτε θέλεις και τώρα ελάχιστα παιχνίδια(εγώ μόνο το company of heroes ξέρω) χρειάζονται 2gB.Επίσης μπορείς να γλυτώσεις 15-20euro από τη μνήμη άμα πάρεις από αλλού(τα οποίο μπορείς να το δώσεις στο psu). ΥΓ Προτού αγοράσεις οτιδήποτε, χρησιμοποίησε το www.skroutz.gr για να βρεις που υπάρχουν πιο φτηνά αυτά που θέλεις να αγοράσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daytime Dreamer Νοέμβριος 24, 2006 #71 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 σφαγη σε αυτο το thread. Μπορω να μιλησω και γω? Δωσε βαση σε 2gb ram και GPU. Τωρα αν θα βαλεις AMD (3800+ ας πουμε) η Intel (Conroe) για μενα λιγη σημασια εχει εκτος και αν θες να παιζεις σε 1600Χ1200 αναλυση η με εξωφρενικες in-game ρυθμισεις. Και το να μεταβεις σε conroe πιο μετα το 2007 ειναι αλλαγη ενος mobo+cpu ΑΝ το θελησεις ... μνημες τις ιδιες, καρτα ιδια και psu (εννοειται οτι θα παρεις καλο - μην το σκεφτεις καν - ΕΙΝΑΙ επενδυση ενα καλο psu) ιδιο. Παντως το να βαλεις τωρα 1gb μνημη και μετα να βρεις ιδιο dimm για να κανεις dual channel αστο καλυτερα ... Ναι ο conroe γ@μει οτι υπαρχει προς το παρον ... δεν τον βλεπω και αναγκαιο ομως. Ειπαμε βεβαια οχι καμια 1600Χ1200 αναλυση και ολα full Αυτα απο μενα ... τατα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Νοέμβριος 24, 2006 #72 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Γιατί να μην έχει 2gB? H διαφορά ανάμεσα σε c2d και single core am2 είναι 90euro. Δεν υπάρχει άλλη διαφορά. Αυτό που λες εσύ είναι ότι καλύτερα να πάρει x1900xt+single core από x1950pro+c2d.Και διαφορά στη moboΔεν χρειάζονται να τεθούν αυτοί οι παράμετροι, υπάρχουν(αν όχι όλοι, οι περισσότεροι) έτσι και αλλιώς στο 99% των υπολογιστών. Και αυτοί οι παράμετροι επηρεάζουν την απόδοση του υπολογιστή και στα παιχνίδια, ειδικά άμα έχεις single core επεξεργαστή. ’λλο benchmarking pc και άλλο real life and every day pc. Όταν παίζεις παιχνίδια, συνήθως έχεις αρκετά πράγματα να τρέχουν στο background και να σου κλέβουν κύκλους από τον επεξεργαστή σου.Mp3 player, messenger, voice chat program, p2p client, email client, antivirus, firewall ακόμα και τα ίδια τα windows, όλα χρησιμοποιούν το cpu κάθε τόσο. Για αυτό και οι σοβαροί overclockers όταν θέλουν να χρησιμοποιήσουν benchmarks, κάνουν κολπάκια(modαρισμένα windows με τα πάντα απενεργοποιημένα και custom drivers) για να μειώσουν τις επιπτώσεις από όλες αυτές τις σαβούρες. Αλλά εσύ, ο απλός χρήστης, τις χρειάζεσαι όλες αυτές τις σαβούρες και τις χρησιμοποιείς ενώ παίζεις παιχνίδια. Όλα καλά και ωραία. Μόνο που ο 6300 που θες θα τα τρέχει πιο άνετα, αλλά το απιχνίδι θα είναι πιο αργό λόγω GPU. Έλεος οι dual core είναι πρόσφατη εξέλιξη. Και δεν αγοράζεις dual core για να τρέχει το firewall στο background και να πάρεις μισό frame παραπάνω.Αλλά ακόμα και στα benchmarks, δες το αγαπημένο σου toms hardware τι δείχνει για το quake4.To toms είναι Intel biased και άρα δεν είναι το αγαπημένο μου... Απλά ήταν μια εύκολη πηγή δεδομένων επειδή έχει συγκεντρωτικά τεστ. 160fps vs 100fps. Ούτε και αυτή η διαφορά είναι ρεαλιστική, απλώς δείχνω ότι η διαφορά ανάμεσα στους 2 επεξεργαστές υπάρχει ακόμα και στα παιχνίδια. Σε μεγαλύτερη ανάλυση, προφανώς θα είναι μικρότερη η διαφορά, αφού το παιχνίδι θα γινότανε περισσότερο gpu depended.Που υπάρχει αυτή η διαφορά που λες??? δώσε Link και εξήγησε σε παρακαλώ.... To q4 είναι dual core optimized και αποτελεί το 0.01% του συνόλου των παιχνιδιών....Και εφόσον οι dual core είναι στάνταρτ τώρα, πολλά παιχνίδια γίνονται optimized για dual/multicore. Είτε μέσω patch(αν έχουν ήδη βγει), είτε κατά το σχεδιασμό τους(αν δεν έχουν βγει ακόμα). Ξέρω ότι είναι αδύνατο να σχεδιάσεις ένα καθαρά multithreaded παιχνίδι, αλλά ακόμα και 1 δεύτερο παράλληλο δευτερεύουσας σημασίας thread να έχεις, μπορείς να κερδίσεις σημαντικά σε επιδόσεις όταν τρέχει σε dual core cpu.Λάθος κάνεις. τα Multithreaded παιχνίδια δεν είναι ούτε το 1% του συνόλου και για το 2007 έχουν ανακοινωθεί 10 τίτλοι που θα είναι multithreaded. Και πάλι δε φτάνουμε ούτε το 1% του gaming λογισμικού.’μα πάρεις single core am2, τότε ο μόνος τρόπος για να πας παραπάνω, είναι να πας για x2. Και όλοι ξέρουμε ότι οι x2 είναι κατώτεροι από τους c2d. ’ρα γιατί να συμβιβαστείς; Ενώ άμα πάρεις x1950pro, μπορείς μετά να πάρεις ότι κάρτα θέλεις(8800/r600/whatever) χωρίς κανένα περιορισμό. Δηλαδή άμα πάρεις single core am2, τότε περιορίζεις το max που μπορείς να πάρεις από το μηχάνημα. Και μην μου πεις για k8l και k653476l, γιατί μέχρι να βγουν, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει και κανείς δεν ξέρει πόσο δυνατοί(ή αδύναμοι) θα είναι.Εγώ προσπαθώ να βγάλω σύνθεση που να παίζει με 1000 καλύτερα ΤΩΡΑ και όχι του χρόνου. Μην ξεχνάς ότι σε AM2 μπορείς να βάλεις και Κ8L, άρα ακόμα και σε αυτό το θέμα είναι λάθος το επιχείρημά σου.Τα περί κατώτερων αρχιτεκτονικών απλά φανερώνουν άγνοια. Με 1000 την επομένη της αγοράς του pc, ο φίλος μας θα παίζει ΚΑΛΥΤΕΡΑ τα μοντέρνα παιχνίδια με τη σύνθεση που πρότεινα εγώ και όχι με αυτά που λες εσύ....Αυτό είναι και το τελευταίο μου σχόλιο. Ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα συζήτηση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GdamprXP Νοέμβριος 24, 2006 #73 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 Κατώτερη αρχιτεκτονική και πράσινα άλογα. Σιγά τη διαφορά που έχουν οι core με τους χ2 μας πρήξατε πια. Έχετε μια καραμέλα στο στόμα και λέτε συνέχεια το ίδιο. Και κάτι που μάλλον το ξεχάσατε είναι πως οι χ2 έχουν καλύτερη απόδοση στα 64bit και αυτό το λέω γιατί κάποιος μίλησε για το μέλλον.. αλλά και περί καλύτερης αρχιτεκτονικής. Και μην πει κανένας πάλι πως είπα ότι οι χ2 είναι πιο γρήγοροι από τους core. Το κάνατε πια μόδα οθόνη θέλει ο άλλος core2duo του προτείνετε Θέλεις games? πάρε την καλύτερη κάρτα γραφικών που μπορείς μετά μια αξιόπιστη μητρική μετά μνήμη και τέλος cpu Τώρα για διαφορές τρελές μεταξί1 και 2 πυρήνες έχω αντίστοιχα συστήματα δε λέω πως δεν υπάρχουν αλλά όχι σε καμιά περίπτωση μεγάλες τουλάχιστον στα παιχνίδια που έχω (και είναι αρκετά) Link to comment Share on other sites More sharing options...
def Νοέμβριος 24, 2006 #74 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 :giveup: :giveup: :giveup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Νοέμβριος 24, 2006 #75 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 @confuserμην παρεις καποιο thermaltake ΤR2 (οποιοδηποτε ΤR2) παρε το ενερμαξ το 360 που εγραψα πιο πανω..Γλιτωνεις λεφτα στο χαλαρο και δεν τα πετας κιολας..μιας και ειναι πολυ φτηνο ..και οταν ερθει η ορεξη για κατι υπερβολικα ανωτερο απο hardware πας και σε καποιο καλυτερο και υποερβολικα ακριβοτερο τροφοδοτικο...Για 37 κανει παπαδες....και ειναι πολυ δυνατο για το συστημα που προοριζεται...Καρτα...αν ειναι να παρεις με 256ΜΒ παρε μονο την Χ1950ΧΤ...Υπεροβολικα δυνατη...(σχετικα βεβαια)Τα 512ΜΒ δυστηχως παιζουν ρολο...πλεον.Αλλοτε λιγο και αλλο πολυ...οχι τεραστιες διαοφορες...αλλα αν θελετε να γινουν τεραστιες βαλτε σε 20αρες φιλτρα...!(native αναλυση)Μονο η Χ1950ΧΤ ανταπεξερχεται καπως μιας και εχει 900Μηζ στις μνημες,,,και φυσικα δυνατο gpu..Εφοσον ειναι για πιτσιρικο και πανω πανω απο 1000 δεν πας....καλη μαγκια ειναι να βαλεις για αρχη μονο 1 γιγα (1χ1 γιγα) και οταν υποψιασει κατι στραβο ο πιτσιρικας(?) τον αλλο μηνα ..βαζεις και αλλο ενα...Μην τρομαζεις με τυχον ανομοιοτητες..πχ ξεκινα με μια twinmoss 667 και μετα παρε αλλη μια twinmoss 667...(ναι για ενα μην θα εχεις μειομενες επιδοσεις αλλα παλι δεν πετας λεφτα...)30-40 μπορεις να εξοικονομησεις αν αντι για gigabyte 965 S3 παρεις gigabyte 945 S3..Μιας και δεν ενδιαφερεσαι για oc...αν και μαλλον θα παει στα 340 (απο 266)...Aυτα ....καλες αγορες και καλο σφαξιμο οι υπολοιποι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
voudas Νοέμβριος 24, 2006 #76 Κοινοποίηση Νοέμβριος 24, 2006 σωστά όλα αυτά... αλλά δικές μου ερωτήσεις...: πόσο χρονών ο πιτσιρίκος? γιατί από όσα βλέπω εγώ είτε 640χ480 είτε 1280χ1024 δεν καταλαβαίνουν... αρκεί να παίξουν... οπότε μην τρελαινόμαστε...επίσης οκ, gaming rig θα είναι, αλλά ο μπαμπάς θα ασχοληθεί καθόλου? κανα dvd encoding? οτιδήποτε? γιατί να πάρει μονοπύρηνο επειδή τώρα είναι ακόμα οκ στα παιχνίδια?αν το budget είναι περιορισμένο ακριβώς στα 1000, θα πρότεινα μια 965 s3 giga με 6300, ακόμα και μια asrock conroexfire για default, την έλιωσα, δεν κάνει κιχ, και είναι φτηνή... 1gb μνήμη, κάρτα με όσα περισσεύουν την καλύτερη... θα έλεγα και used μιας και πολλοί σκoτώνουν κάτι 7950 πρόσφατα για να πάνε σε 8800gtx, κομπλέ θα είναι... και λογικά <1000 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Νοέμβριος 25, 2006 #77 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2006 Αρχική απάντηση από gdp774) Δες εδώ http://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=467&model2=433&chart=169 όλα τα cpu στο FEAR στο ίδιο bech. H διαφορά ανάμεσα στον 4600+ (διπύρηνο @ 2,4) 3800+ (μονοπύρηνο @ 2,4) είναι 48 - 52 . Τίποτα.... Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στο gaming ο αριθμός των πυρήνων. 4600+ (διπύρηνος @ 2,4) conroe 6400 (διπύρηνος @ 2,13) είναι 52-58 υπέρ του conroe. 10% πιο γρήγορος ο Conroe με 300 MHz περισσότερα ο AMD.... Με 600 MHz περισσότερα ο AMD, πόσο λές να είναι η διαφορά; Αν είναι linear η απόδοση του Conroe, στα 1,83 (που έχει ο 6300) θα έχει 14% πτώση στις επιδόσεις. Χεχε, έλα βρε αδερφέ, το έσκισες πάλι... Αφού έχουμε συγκεκριμένο ερώτημα και ο Θωμάς πάνω κάτω μας δίνει τα νούμερα, εσύ γιατί το πασπαλίζεις; Μου συγκρίνεις τον Χ2 4600+ με τον Α64 3800+; Και καπάκι τον Χ2 4600+ με τον Ε6400; Γιατί δεν βάζεις τον Α64 3800+ με τον Ε6400 να πάρεις κατευθείαν την απάντησή σου; Εσύ ο ίδιος δε μας λες να μείνουμε εντός θέματος; Ε, άσε τις θεωρίες και βρες συγκρίσεις για τους συγκεκριμένους επεξεργαστές... ’ντε να σε βοηθήσω και λίγο, θες διαφορά διπύρηνου C2D από μονοπύρηνο Α64; (’ντε να βάλω και 1Mb L2 cache στον Α64, γιατί είμαι και χουβαρντάς) Πάρε: C2D σχεδόν 700MHz πιο "αργός" από μονοπύρηνο Α64 με 1Mb L2, και τον βαράει στα αυτιά με 3 ταπεινά fps. Καλά είναι; Δηλαδή ο Venice core με τα 512Kb τι θέλει για να περάσει τον C2D; Κανα γίγα παραπάνω MHz; ’ντε να τον κάνω overclocking τον Α64 3800+ να περάσω τον C2D κανα γίγα στη συχνότητα. Έλα όμως που εδώ μου λένε ότι οι Α64 φρακάρουν κάτω από τα 3GHz ενώ όλοι οι C2D "γαργαλάνε" τα 3.5GHz στο χαλαρό... Και ο Α64 πρέπει να τον περάσει και 1 γίγα για να δούμε φως λέει; Αχαχούχα και ζήτω που καήκαμε... Θες να δούμε κι άλλη ταινία; Τι θα έλεγες να αναθεωρήσουμε την διαφορά μονοπύρηνου και διπύρηνου; Αλλά αυτή τη φορά να συγκρίνουμε τα σύκα με τα σύκα, και όχι τα σύκα με τους C2D, οκ; Τσίμπα: Και οι 2 ίδια L2 θεωρητικά, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο, ο μονοπύρηνος έχει 400MHz περισσότερα, αλλά είναι 3 fps πίσω από τον διπύρηνο της ίδιας αρχιτεκτονικής. Τα λεφτά μας πίσω δηλαδή, εμένα μου λέγανε "Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στο gaming ο αριθμός των πυρήνων" και άλλα τέτοια γλαφυρά, τι παίχτηκε; Βρε gdp77, άντε βρε αγόρι μου, εδώ ξενυχτήσαμε πάνω στην DFI να βρούμε με τι drive strength θα παίξουνε οι διαιρέτες στον διπύρηνο τον Opteron και πάλι θεωρώ τον εαυτό μου newbie στο θέμα, ούτε τα μισά που ξέρει ο unseen δεν ξέρω. Και συ διάβασες τον Tomshardware, το βιβλίο "Η θεωρία των Η/Υ" και το Αθηνόραμα της Κυριακής και πας να μας πουλήσεις κύρηγμα; Δώσε λίγο παραπάνω ρεύμα, γιατί με τη θεωρία και με το "μπλα-μπλα", δεν ανεβαίνει το κομμάτι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gdp77 Νοέμβριος 25, 2006 #78 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2006 Είπα να μην ασχοληθώ άλλο (για δεύτερη φορά), αλλά η ευκαιρία να αντιπαρατεθώ με έναν είρωνα και επιθετικό mod για τα αστήρικτα επιχειρήματά του είναι προκλητική.Ιδού γιατί ο chosen ενώ ξενύχτισε στο θέμα (αλλάζοντας διαιρέτες και stregth), κάτι που το κάνει ο οποιοσδήποτε, ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψει ακόμα πολλά χρόνια για να αποκτήσει σωστή επιχειρηματολογία και να την στηρίζει σε σωστά τεκμήρια.Μου συγκρίνεις τον Χ2 4600+ με τον Α64 3800+; Γιατί ήθελα να συγκρίνω μονοπύρηνο και διπύρηνο. ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΣΜΟΥ. Το γράφω, δεν το κατάλαβες.Και καπάκι τον Χ2 4600+ με τον Ε6400; Γιατί δεν βάζεις τον Α64 3800+ με τον Ε6400 να πάρεις κατευθείαν την απάντησή σου; Εσύ ο ίδιος δε μας λες να μείνουμε εντός θέματος;Γιατί ήθελα να δείξω τη διαφορά ανάμεσα στις δυο αρχιτεκτονικές όσον αφορά το χρονισμό. Και γιατί δεν υπήρχε ο 6300 (που μας αφορά) για να το έκανα. Το γράφω, δεν το κατάλαβες.Ε, άσε τις θεωρίες και βρες συγκρίσεις για τους συγκεκριμένους επεξεργαστές...Ax.... Διαισθάνομαι ότι ο Chosen θα "γράψει " πάλι... Πάμε!C2D σχεδόν 700MHz πιο "αργός" από μονοπύρηνο Α64 με 1Mb L2, και τον βαράει στα αυτιά με 3 ταπεινά fps. Καλά είναι;Δηλαδή ο Venice core με τα 512Kb τι θέλει για να περάσει τον C2D; Κανα γίγα παραπάνω MHz;1ο λάθος : Συγκρίνει ανόμοια πράγματα DDR2800 - DDR4002o λάθος : Έχεις φτάσει σε τόσο υψηλές συχνότητες που δεν αφορούν το thread. Εμείς ουσιαστικά αναφερθήκαμε στη σύγκριση 3800+ & 63003ο λάθος : Γιατί δε βλέπει και τη διαφορά FX62 και των conroe? Εκεί για κάθε 200 MHz οι conroe ανεβάζουν 2 FPS, είτε βρίσκονται κάτω σε MHZ , είτε πάνω από τα 2800.... 4ο λάθος : Αν είσαι έξυπνο παιδί θα το έχεις καταλάβει , γιατί προκύπτει από το 3.... Ακριβώς. Φτάνεις τα όρια της κάρτας γραφικών και ό,τι και να δεις σε σχέση με τα cpu δε θα είναι αντιπροσωπευτικά. 5ο λάθος : Ενισχύεις την επιχειρηματολογία μου ότι το μονοπύρηνο - διπύρηνο, δεν παίζει ρόλο όταν μιλάμε για signle threaded gaming, όπου η κάρτα γραφικών παίζει τον κυρίαρχο ρόλο.’ντε να τον κάνω overclocking τον Α64 3800+ να περάσω τον C2D κανα γίγα στη συχνότητα. Έλα όμως που εδώ μου λένε ότι οι Α64 φρακάρουν κάτω από τα 3GHz ενώ όλοι οι C2D "γαργαλάνε" τα 3.5GHz στο χαλαρό... Και ο Α64 πρέπει να τον περάσει και 1 γίγα για να δούμε φως λέει; Αχαχούχα και ζήτω που καήκαμε...A... Ξαναγυρίσαμε πάλι στο O/C. Όποτε έχουμε αντιπαράθεση στο the.lab., αυτό κάνεις... ’ντε για O/C τώρα να ηρεμήσεις...Πάμε παρακάτω.Θες να δούμε κι άλλη ταινία; Τι θα έλεγες να αναθεωρήσουμε την διαφορά μονοπύρηνου και διπύρηνου; Αλλά αυτή τη φορά να συγκρίνουμε τα σύκα με τα σύκα, και όχι τα σύκα με τους C2D, οκ;Chosen σε μεγάλα κέφια.... Και οι 2 ίδια L2 θεωρητικά, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο, ο μονοπύρηνος έχει 400MHz περισσότερα, αλλά είναι 3 fps πίσω από τον διπύρηνο της ίδιας αρχιτεκτονικής.Να αναφερθώ στα πρωτογενή λάθη που έχεις κάνει είναι κρίμα για το forum στο οποίο είσαι mod.... Προφανώς όταν οι δάσκαλοί σου σού λέγανε ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια, εσύ έπαιζες τρίλιζα με τον διπλανό σου... Τα λεφτά μας πίσω δηλαδή, εμένα μου λέγανε "Αυτό σημαίνει ότι δεν παίζει ουσιαστικό ρόλο στο gaming ο αριθμός των πυρήνων" και άλλα τέτοια γλαφυρά, τι παίχτηκε; Μάλιστα... Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ένα single threaded game παίζει καλύτερα, σε ουσιαστικό βαθμό, όταν το τρέχεις σε dual core.... Καταλαβαίνεις τι λες; SINGLE THREAD..... Η ακατανίκητη επιχειρηματολογία σου μας λέει ότι δεν είναι ανάγκη οι προγραμματιστές να γράψουν multi threaded λογισμικό, γιατί το single threaded εκμεταλλεύεται του διπύρηνους με.... μαγικό τρόπο!!!!Βρε gdp77, άντε βρε αγόρι μου, εδώ ξενυχτήσαμε πάνω στην DFI να βρούμε με τι drive strength θα παίξουνε οι διαιρέτες στον διπύρηνο τον Opteron και πάλι θεωρώ τον εαυτό μου newbie στο θέμα, ούτε τα μισά που ξέρει ο unseen δεν ξέρω.Μήπως μπορείς να μου πεις γιατί η δικιά μου άρχισε να μου τραβάει κάτι ανεξήγητα restart τώρα τελευταία ; Και συ διάβασες τον Tomshardware, το βιβλίο "Η θεωρία των Η/Υ" και το Αθηνόραμα της Κυριακής και πας να μας πουλήσεις κύρηγμα; Δώσε λίγο παραπάνω ρεύμα, γιατί με τη θεωρία και με το "μπλα-μπλα", δεν ανεβαίνει το κομμάτι...Μη μου λες τέτοια, γιατί μου έρχονται στο μυαλό κάτι τύποι που κόβουν βόλτες στην κεντρική πλατεία του Μπυρναζίου με τα "φτιαγμένα" αυτοκίνητα και τα ηχεία στη διαπασών.... Δεν έχω πολύ καλή εντύπωση για το διανοητικό τους επίπεδο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
c0nfuser Νοέμβριος 25, 2006 Author #79 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2006 επιδη λεω να ριξω λιγο την τιμη θα παρω την GIGABYTE GA-945P-S3 στα 98 ευρο αντι για την GIGABYTE GA-965P-DS4 στα 160, μπας κι βαλω κανα gb ram ακομα (βρηκα τις φτηνες ΤWINMOS ) τωρα για επεξεργαστη c2d E6300 κι καρτα μαλλον προς Χ1950ΧΤ.στο τροφοδοτικο εχω κολισει! για πειτε μου κανα καλο κι μην φαγωθειτε :Ρ(apo e-shop tha to parw) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΝTG Νοέμβριος 25, 2006 #80 Κοινοποίηση Νοέμβριος 25, 2006 Καλη μαγκια ειναι το enermax το μικρουλη. 37 ....και αν περισσεψει τιποτα παρε τον E6400 αντι Ε6300.. αλλιως αν θες και καλα πολλα oνομαστικα watt παρε το enermax noisetaker 495.. (tagan klπ ποτε δεν τα πηγαινα οχι οτι δεν θα σου δουλεψουν) Μην ανυησυχεις....δεν φαγωνονται για σενα!!!!! Ειναι το αλλο χομπυ μας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.